Polo Breitner / Philippe Chauveau
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zottelMéfiez-vous quand même, Chauveau est un homme de radio tout à fait à l'aise pour communiquer, il a sollicité pour donner sa version, que, sur certains points, personne ici n'est en mesure de vérifier (*). Chauveau a par ailleurs une image publique à soigner, du fait même qu'il se vend à la radio.
Et puis, peut être qu'il a du temps pour tout ça désormais.
Ancel et Spielou n'ont pas souhaité réagir en détail (*), ce qui peut être un signe de malaise aussi bien que de lassitude. Il est assez évident qu'un type comme Spielmann n'est pas très armé pour la communication.
J'ai du mal - c'est d'une grande platitude, presque un katzisme, je sais - de faire confiance à un seul des acteurs actuels. Sur mon coeur on lisait Dugué, sur mon bras droit un mot : raisonne B-)
Actuellement, on a tendance à accorder la prime au dernier qui a parlé.
(*c'est écrit en toutes lettres dans l'article) -
mediasoc a écrit, le 2012-04-04 12:27:28 : Y a un truc sur ce passage qui me crispe, c'est de considérer qu'il n'y a pas de bénévoles au club, que personne n'est disponible pour tenir la buvette (ou autres). C'est vrai que l'habitude au Racing c'est d'être client et de ne rien faire d'autre (d'ailleurs le titre de l'article est pas terrible).
Je suis sûr que si on avait commencé à intégrer des gens motivés parmi les supporters, assez tôt, par exemple lors de la campagne d'abonnement, on pourrait se passer des traiteurs et autres boîtes qui vivent sur le cadavre du club. En tout cas, il y aurait eu du monde pour tenir une buvette, mais je ne sais pas pourquoi, personne ne nous a rien demandé.
Quand je vois tous les clubs amateurs qui nous accueillent bien avec des petites tonnelles et un barbecue, je me dis qu'on pourrait le faire aussi. Certes pas pour 5000 personnes, mais on pourrait recréer ce côté club house.
Et ça marcherait ! car le public aime ce petit côté convivial. L'idée biergarten et compagnie c'était bon, mais non pour faire plaisir aux partenaires on laisse tomber et on repart dans le business avec la merguez mi-cuite à 4.5€, dont 50 centimes pour le club. -
zottel a écrit, le 2012-04-04 12:33:19 : Méfiez-vous quand même, Chauveau est un homme de radio tout à fait à l'aise pour communiquer, il a sollicité pour donner sa version, que, sur certains points, personne ici n'est en mesure de vérifier (*). Chauveau a par ailleurs une image publique à soigner, du fait même qu'il se vend à la radio.
Et puis, peut être qu'il a du temps pour tout ça désormais.
Ancel et Spielou n'ont pas souhaité réagir en détail (*), ce qui peut être un signe de malaise aussi bien que de lassitude. Il est assez évident qu'un type comme Spielmann n'est pas très armé pour la communication.
J'ai du mal - c'est d'une grande platitude, presque un katzisme, je sais - de faire confiance à un seul des acteurs actuels. Sur mon coeur on lisait Dugué, sur mon bras droit un mot : raisonne B-)
Actuellement, on a tendance à accorder la prime au dernier qui a parlé.
(*c'est écrit en toutes lettres dans l'article)
Non mais, un mec comme Spielmann a la possibilité de faire une campagne de maux à travers la presse en laissant filtrer des infos sortis de de leur contexte afin de faire ressortir ce qu'il souhaite. Et c'est beaucoup plus efficace, malheureusement! Depuis le début il est dit que les masques tomberont, nous ne sommes je le pense (malheureusement) qu'au commencement --' Vous connaissez tous mon point de vus, j'espère (ou espérais?) tout de même pour le club de ne pas être aussi proche de la vérité qui commence tout doucement à se dessiner :( -
Disons que si Godin ne dégainait pas, ça ne signifierait pas forcément qu'il n'a pas de biscuits,
On pourrait aussi en déduire que les états d'âme et le plan média de Chauveau sont insignifiants pour les gens de l'asso.
Quand on regarde les résultats du dernier https://racingstub.com/page.php?page=sondages_archives&id=1858" target="_blank" class="st-target-blank">sondage, on a plutôt l'impression qu'il n'y avait rien de clair sur Ancel il y a quelques jours encore.
Pour l'instant, à charge, on a une itw de Chauveau, dont on ne sait pas grand chose non plus, qui n'est contre-balancée par aucune autre déclaration. C'est pas vraiment du béton armé, mais bon.
On n'a notamment pas entendu Crochu, Rabby, Sitterlé... -
Sitterlé a quand même bien parlé sur le sujet il y a peu. Il a même fait entre autres une longue interview sur le stub à la manière de Cheveau.
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Tout comme Matthieu Rabby doit entièrement partager son avis. :)
Pour moi il parait évident que la ville, l'opposition et certaines personnes influentes sont toutes de mèches, enfin directement ou indirectement liées dans les magouilles. -
Personnellement, j'ai foi en tout ce que raconte Polo. Pour une bonne raison, c'est que c'est un fou amoureux de football, et qu'il ira toujours dans le bon sens, celui qui avantagera le Foot, et le RCS en l'occurrence.
Les masques tombent, et c'est peu dire. Pour ceux, comme moi, qui croient en la version de Polo ( même si certaines nuances sont peut être à apporter, on ne peut jamais être totalement objectif ), les ennemis du club on clairement été identifiés : Spielmann et Ancel en sont les leader. D'ailleurs leur refus de commenter cette itw n'est il pas une aveu de faiblesse, voir de, si ils sont dans le vrai et dans le sens du RCS il leur suffit seulement de contredire ce qu'indique Polo, et d'avancer leur version des faits qui doit tout expliquer, puisque selon eux ils sont du bon côté.
Il soulève des points intéressants, beaucoup de point intéressant. On peut aussi y voir un peu plus clair sur la campagne menée à l'encontre de FS dans la presse. Je suis le seul a être médusé devant Spielmann qui répond "il ne faut pas le voir comme ça" lorsque Polo l'interroge sur les fuites ? Et pour ceux qui critiquaient FS sur les 1500€ versé à Rabby et Chauveau ( qui sont d'ailleurs justifié lorsque l'on voir ce qu'ils ont fait pour le club), quid de l'annonce fait par Polo, je cite "il existe deux employés payés par l'association qui touchent depuis trois ans des heures supplémentaires du même montant chaque mois" ? (*). Est ce d'ailleurs un hasard si notre cher Godin, n'a fait aucune enquête sur les agissements de ces mecs là, les mêmes qui lui fournissent ses informations ? Il y aurait pourtant beaucoup à dire, je pense. J'en viens même à me dire que le mot de "Mafia" employé par Fontenla était peu être pas si éloigné de la réalité que ça.
Comme par hasard, quand un nouveau model se met en place, et où le RCS commence à ne plus servir de pigeon, on place un mec très proche de la mairie et de certains fournisseurs au club. Mais ça aussi, Godin a l'air de n'en avoir rien à foutre.
Je finirais cette débauche de haine par une phrase de l'itw que je trouve très belle "le Racing, c'est une femme qu'on a tabassé pendant vingt ans et qui a honte de sortir de sa cuisine. Beaucoup trop de personnes se sont arrogées des droits en s'appropriant le Racing alors que lorsque tu as la chance d'oeuvrer pour cette institution, tu n'as que des devoirs.".
* Oui je sais, je vois Polo comme un ange et un mec qui ne dit la vérité et rien que la vérité. C'est l'image que l'on se fait de lui en l'écoutant à la radio, tant il critique le côté sombre du Foot et prône le football que l'on aime tous. -
J'ai surtout l'impression d'un gros choc de culture entre d'un côté des notables moyens qui gèrent l'asso un peu comme les bonne oeuvres du Rotary de Fegersheim et de l'autre le mec issu du cost-killing dans le milieu auto. Y a clairement des choses qui tournent pas dans la gestion à la petite semaine de l'asso - l'exemple de l'absence du moindre gars pour aider à tenir la buvette est le plus frappant - mais de l'autre j'ai quand même l'impression que Chauveau a foncé dans le tas sans y mettre les formes.
Je crois aussi qu'il y a eu sous-estimation de l'aspect politique et médiatique de la chose. Dans une entreprise classique tu dois pouvoir faire beaucoup de chose si tu est soutenu par la direction, même si ça ne plaît pas en interne. Mais dans un club de foot, et a fortiori au Racing, il y a bien plus de paramètres à prendre en compte. C'est un frein pour l'action et ça demande du doigté, mais ça me semble assez incompressible. -
greg a écrit, le 2012-04-04 11:57:29 : lekost a écrit, le 2012-04-04 11:28:29 : C'est Spielmann qui a fait revenir Ancel.
Je pense plutôt aux "partenaires" et à la Mairie.
J'ai failli le rajouter et je me suis ravisé avant de valider ! -
zottel a écrit, le 2012-04-04 12:33:19 :
Actuellement, on a tendance à accorder la prime au dernier qui a parlé.
T'as pas tors là dessus.
Maintenant, un truc me fait franchement flipper, quand j'avais vu Fontenla y'a deux ans, il m'expliquait exactement la même chose, quasiment mot pour mot que ce qu'explique Polo dans son interview, notamment sur le Racing, vache à lait de plein de fournisseur locaux.
Fontenla était plus cru, il utilisait le terme de "Mafia", mais ce qu'il décrivait était exactement la même chose.
Après loin de moi l'idée de défendre Hilali et sa bande. Simplement, ils avaient peut être tapé dans le mile sur certains points, et la volonté délibérée de Hilali de détruire le club (attitude irresponsable et inadmissible) était une manière de dire à la 5e colonne d'aller se faire voir... -
conan a écrit, le 2012-04-04 13:28:06 : zottel a écrit, le 2012-04-04 12:33:19 :
Actuellement, on a tendance à accorder la prime au dernier qui a parlé.
T'as pas tors là dessus.
Maintenant, un truc me fait franchement flipper, quand j'avais vu Fontenla y'a deux ans, il m'expliquait exactement la même chose, quasiment mot pour mot que ce qu'explique Polo dans son interview, notamment sur le Racing, vache à lait de plein de fournisseur locaux.
Fontenla était plus cru, il utilisait le terme de "Mafia", mais ce qu'il décrivait était exactement la même chose.
Après loin de moi l'idée de défendre Hilali et sa bande. Simplement, ils avaient peut être tapé dans le mile sur certains points, et la volonté délibérée de Hilali de détruire le club (attitude irresponsable et inadmissible) était une manière de dire à la 5e colonne d'aller se faire voir...
Exactement d'où la rencontre de Sitterlé avec Hilali! Certes ils en avaient rien à foutre du foot et du racing, certes ce sont des enflures mais lui et Fontenla avaient tout de même compris et mis en avant l'origine du problème que l'on commence à saisir seulement maintenant. Vous vous rappellez l'article que Godin avait fait paraître sur le sujet? Rien que le fait qu'on lui ai procuré les mails de Sitterlé sur le sujet, nous montrait le véritable masque de cette association! -
C'est un "Monsieur licenciements" en clair, le "Polo Breitner" ? (difficile parfois de comprendre le jargon de haut cadre d'entreprise)
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D'après ce que j'ai compris, c'est quelqu'un qui restructure les entreprises en difficultés. Après ca ne passe pas forcement par des licenciements, l'exemple décrit au Racing (une foule de dépenses injustifiées) est assez parlant...
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zottel a écrit, le 2012-04-04 12:55:27 : Disons que si Godin ne dégainait pas, ça ne signifierait pas forcément qu'il n'a pas de biscuits,
On pourrait aussi en déduire que les états d'âme et le plan média de Chauveau sont insignifiants pour les gens de l'asso.
Quand on regarde les résultats du dernier https://racingstub.com/page.php?page=sondages_archives&id=1858" target="_blank" class="st-target-blank">sondage, on a plutôt l'impression qu'il n'y avait rien de clair sur Ancel il y a quelques jours encore.
Pour l'instant, à charge, on a une itw de Chauveau, dont on ne sait pas grand chose non plus, qui n'est contre-balancée par aucune autre déclaration. C'est pas vraiment du béton armé, mais bon.
On n'a notamment pas entendu Crochu, Rabby, Sitterlé...
la je suis d accord la version des faits des deux cotés. -
Certes, oui. Mais sa spécialisation professionnelle permet certainement d'éclairer sa subjectivité. Je suppose que pour un mec comme ça, tout est toujours trop cher, salariés comme fournisseurs ou sous-traitants. Il reste à justifier comment et pourquoi les fournisseurs seraient en position de force et réussiraient à "bouffer" sur le dos du Racing. Ça me semble un peu incongru mais je peux me tromper.
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C est ce que je dit plus haut un homme aussi doué dans les affaires a des preuves ,qu il les etallent au grand jour il ne risque plus rien si ce n est notre soutien total (s il en a!!!!)
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ulirch-le-pen a écrit, le 2012-04-04 13:58:21 : Il reste à justifier comment et pourquoi les fournisseurs seraient en position de force et réussiraient à "bouffer" sur le dos du Racing. Ça me semble un peu incongru mais je peux me tromper.
Ben imagine (simple exemple tiré de mon imagination bien entendu) qu' "on" (par exemple quelqu'un proche de la Mairie) te fasse très fortement comprendre qu'il vaut mieux prendre tel fournisseur au lieu de tel autre, parce qu' "on" est garant des emplois et de l'argent relié à cette société résidant la CUS.
Et si tu résilies le contrat parce que tu peux payer 3 fois moins cher ailleurs, il y a 2 sponsors qui soudain se désengagent, tu perds telle subvention, le partenaire qui te soutient perd comme par enchantement un gros contrat avec la CUS et ton nom est salit dans la presse locale...
Simple fruit de mon imagination bien entendu. O:) -
strohteam a écrit, le 2012-04-04 13:22:52 : J'ai surtout l'impression d'un gros choc de culture entre d'un côté des notables moyens qui gèrent l'asso un peu comme les bonne oeuvres du Rotary de Fegersheim et de l'autre le mec issu du cost-killing dans le milieu auto. Y a clairement des choses qui tournent pas dans la gestion à la petite semaine de l'asso - l'exemple de l'absence du moindre gars pour aider à tenir la buvette est le plus frappant - mais de l'autre j'ai quand même l'impression que Chauveau a foncé dans le tas sans y mettre les formes.
Je crois aussi qu'il y a eu sous-estimation de l'aspect politique et médiatique de la chose. Dans une entreprise classique tu dois pouvoir faire beaucoup de chose si tu est soutenu par la direction, même si ça ne plaît pas en interne. Mais dans un club de foot, et a fortiori au Racing, il y a bien plus de paramètres à prendre en compte. C'est un frein pour l'action et ça demande du doigté, mais ça me semble assez incompressible.
J'ajouterais que même dans une entreprise il y a un aspect politique non négligeable. Le Racing c'est un historique vieux de plus d'un siècle qui fait que l'on joue au Neudorf & pas ailleurs même si le stade est coincé entre une voie ferrée & une rivière. Cet historique a peut être manqué pour comprendre les rouages - bénéfiques ou négatifs - du Racing qui finalement ne semble pas avoir beaucoup changé.
Pour le reste je ne peux qu'inciter tout le monde à relire 2 fois, le ou les analyses de Strohteam qui me semble à une vision juste et dépassionnée de la situation du Racing.
C'est d'ailleurs la passion qui transpire lorsque l'on écoute le récit de Polo Breitner. Atout qui n'était peut être pas combinable si facilement avec son métier de cost Killing. Pourtant cette mission de cost killing était et reste indispensable à la survie du Racing. Un seul exemple repris plus haut : il est impensable que le club perdre de l'argent sur la restauration. Non seulement lorsqu'il était en D1 mais encore plus à l'heure actuelle. Quand il parle d'embourgeoisement, je pense qu'il a parfaitement résumé la situation du Racing : un club qui vit encore comme à une époque dorée, incapable de se remettre en cause ou de travailler - toute ressemblance avec un pays ... non rien -.
J'adhère beaucoup plus à la thèse de l'incompétence fainéante qu'à celle de la malhonnêteté manifeste : le Racing paie beaucoup plus cher certaines prestations, parce qu'il n'a jamais cherché à trouver le meilleur prix. Pourquoi ? Parce que cela n'intéresse personne. La tête a toujours eu les yeux rivés sur le sportif - à quoi sert de réduire de la facture des produits d'entretien de 10 K€ lorsque une transversale peut te coûter plusieurs millions -, le corps lui a cherché à préserver ses acquis à tous prix.
On ne peut que regretter que les macabres plaisanteries d'Hilali n'est pas donné le temps et la poigne nécessaire pour remettre tout à plat. Et vu que nous parlons de guignol, je me permets de répondre à conan sur Fontenla :
Comment accorder une once de crédit à quelqu'un qui a signé sa venue du sceau de la duperie du mensonge ?
Comment se féliciter à postériori qu'il est découvert que le club payait 20 abonnements canal alors qu'il a été incapable de voir que l'équipe fonçait en national ?
Comment penser qu'il aurait pu assainir la situation alors que les sommes dépensés uniquement pour Plessis font passer les économies de Polo pour du Pipi de chat - oui mossieur du pipi de chat - ?
Comment penser qu'il pouvait s'occuper de soit disant magouilles au niveau de l'association alors que le sportif aurait du servir à des arrangements avec ses copains - Issenegger ou Koolhalal- ?
Tout le monde pouvait voir que le Racing était malade. Seul Fontenal & Co ont été assez idiots pour l'acheter les yeux fermés. Maintenant que la maladie est diagnostiquée, espérons que la famille laisse le docteur faire son travail
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On trouve des charlatans chez les docteurs aussi!!!!
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Docteur en droit ou en médecine? réanimation ou euthanasie?
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Je vois qu'il y a un public pour les métaphores médicales sur le stub
Le patient est en phase de réanimation et si j'écoutais conan c'est un marabout qui nous faudrait pour le tirer définitivement d'affaire. -
Tout à fait d'accord avec l'analyse de Strohteam sur le décalage entre un "environnement" associatif un peu confit qui était couvert par les flux d'argent bien plus énormes et aléatoires qui se jouaient au niveau pro et donc sur le fait que "la thèse de l'incompétence fainéante" et bien plus probable que "la malhonnêteté manifeste", parce que c'est quasiment toujours le cas et que ce qui apparait de l'extérieur comme des cabales organisées n'est souvent que l'addition fortuite d'incompétences et de lâchetées combinées.
99% des truc foncièrement mauvais qui sont fait sur cette terre sont fait par des gens qui sont persuadés de faire le bien. On devrait donc pouvoir se mettre tous à peu près d'accord sur les bonnes intentions de tout ce petit monde.
Maintenant la question c'est de quoi à besoin le Racing pour grandir? Qui dresse les constats les plus réalistes? Qui tente d'expliquer sa démarche? Qui prend des initiatives? Ce que je trouve malheureux c'est que l'analyse de la nouvelle situation du club et les tentatives pour faire en sorte que le club s'y adaptent viennent clairement des jeunes cadres dynamiques avec passion mais sans expérience du Racing alors que les notables de l'association se voilent la face et sont prêt à actionner tous les leviers pour ne pas faire les concessions que demanderait l'union sacrée. -
OK, OK. Il faudrait quand même pas oublier la question centrale :
Citation:
Mais pourquoi Patrick Spielmann cherche t-il obstinément à embaucher une ancienne secrétaire alors qu'il n'y en a pas la nécessité ? Il a déjà été retoqué une première fois en Conseil d'administration à ce sujet.
Elle est bonne ? -
Une interview qui confirme les propos de Sitterlé sur la gestion calamiteuse de l'association. On voit clairement que le Racing est une vache à lait pour beaucoup, les fournisseurs en premier.
Traitez-moi de complotiste si vous le souhaitez, mais ces propos me laissent à penser que les tenants de l'association profitent de chaque nouvel investisseur avant de trouver un moyen de le renvoyer. En résumé, ils perpétuent leur position de domination en pompant l'argent du nouveau venu. On a un partenariat avec un fournisseur, qu'on reconduit sans même faire jouer la concurrence, et qui ne dit pas que le fournisseur file un pot de vin afin de garder l'exclusivité (pot de vin qui correspond à de l'argent de poche, au vu des sommes qu'il encaisse via le club)...
Tout cela a été vaguement révélé par Fontenla, mais il avait le défaut d'être un mauvais communicant. Au contraire de Sitterlé, qui manie bien le verbe (et le web) et qui bénéficie d'un crédit bien plus conséquent auprès des supporters. -
zottel a écrit, le 2012-04-04 16:18:27 : OK, OK. Il faudrait quand même pas oublier la question centrale :
Citation:
Mais pourquoi Patrick Spielmann cherche t-il obstinément à embaucher une ancienne secrétaire alors qu'il n'y en a pas la nécessité ? Il a déjà été retoqué une première fois en Conseil d'administration à ce sujet.
Elle est bonne ?
on peut pas avoir une photo de la secretaire , on comprendrais mieux. :))
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