Mercato hivernal 2019/2020
Flux RSS 401 messages · 101.970 lectures · Premier message par athor · Dernier message par pepito
-
spiterman67 -
Le mercato d'hiver c'est quand même de la grosse m… ; ça n'a aucun sens de faire un championnat si les équipes de la phase aller ne sont pas les mêmes que les équipes de la phase retour.
Mais bon, d'année en année, on s'habitue à l'absurde et on finit par trouver que 2+2=5 ce n'est pas si délirant, après tout… -
Un autre élément que beaucoup ne semblent pas avoir pris en compte ici, c’est la prime que touche le club en fonction de son classement final. Et selon que l’on finisse 15ème ou 6-7ème, on parle de 4-5 millions d’euros de différence.
Alors désolé mais : risquer de sacrifier une deuxième partie de saison prometteuse pour « bien préparer son mercato d’été », ça ne paraît ni raisonnable, ni hyper-rentable au final.
On pouvait aussi le vendre à ce prix cet été, en ayant maximisé nos chances de figurer aussi haut que possible en championnat. Et surtout en ayant limité nos risques de pertes financières lié au classement, dans un championnat qui est extrêmement ouvert cet année et où on basculera sur des détails d’un côté ou de l’autre.
Et si jamais sa cote avait baissé d’ici cet été, on avait d’autres joueurs « bankable » à laisser partir.
Alors voyons si on recrute un remplaçant, et en fonction de la qualité de celui-ci, on pourra peut-être estimer que c’était une pas si mauvaise opération. Mais en l’état c’est un choix qui s’apparente à une connerie. -
Tout comme beaucoup disaient que la perte d'Aholou ou de Martin en toute fin de mercato était une catastrophe pour le club...
Au final où en sommes nous et où en sont Aholou et Martin?
Pourquoi en vendant Fofana nous serions forcément 15ème?
@Father-Tom, il est bien connu qu'en début de mercato les affaires se font sans trop de concurrence, tout le monde se regarde en chien de fusil en attendant de voir qui sont les premiers à bouger. En fin de mercato il y a moins d'opportunités donc plus de concurrence et donc des prix plus cher dans l'ensemble.
Je suis le premier à être déçu du départ de Fofana pour son côté joueur du centre de formation et attachant mais la direction doit d'abord faire en fonction d'autres paramètres que nous ne connaissons surement pas.
je trouve quand même les avis très tranchés et d'un catastrophisme impressionnant.
Avant ce transfert si on vous avais demandé quelles sont les joueurs les plus importants de l'effectif il serait arrivé en 6 ou 7ème position mais depuis hier on a l'impression que c'était notre maître à jouer.
Pour moi des joueurs comme Sels, Thomasson, Ajorque, Djiku, Caci sont plus important à l'heure actuelle. J'y ajouterai aussi Simakan même si son faible temps de jeu du fait des blessures me fait relativiser son importance.
Laissons passer quelques journées et on pourra juger à ce moment là de la catastrophe... ou pas... -
La catastrophe est morale et sportive : on s'attache à ces prolos-millionnaires avec la même force qu'avec la fille qu'on paye 20€ pour 20 minutes douche comprise et elle rend les titularisations de Sissoko toujours plus nécessaires…
-
On va s'en sortir; de toutes façons, rien n'est pérenne, encore moins au foot.
-
En ce qui me concerne, je n'étais pas de ceux qui ont déploré le départ d'Aholou, et encore moins de Martin. Déjà parce que c'était lors de mercato estivaux, lorsque l'équipe est en phase de reconstruction et qu'il n'y a pas encore de "dépendance" ou d'équipe-type qui se dégage. Tout se met en place progressivement une fois la saison lancée, et c'est bien ce que beaucoup regrettent ici : qu'on bouleverse un équilibre qui était en train de faire concrètement ses preuves, et pouvait nous laisser espérer ne plus avoir à regarder derrière au classement (voire même regarder plus haut).
Un milieu avec une combinaison de Djiku / Fofana / Sissoko / Bellegarde, c'était quand même très difficile à manoeuvrer pour les équipes adverses. Avec le départ de Fofana on s'enlève une solution préférentielle, et si un des trois qui reste devient indisponible (cf. suspension, blessure, Djiku rapatrié en défense) : on y perd beaucoup dans l'impact qu'on pouvait mettre au milieu (Lienard ayant beaucoup moins d'influence à la récupération et Prcic étant encore loin de postuler apparemment).
Quant à Fofana en lui-même, il était loin d'être parfait et s'est rendu plusieurs fois coupable de pertes de balle dangereuses (mais sans conséquences). Mais il faisait partie d'un tout au milieu de terrain qui fonctionnait bien, et auquel il a apporté une réelle contribution à son retour de blessure.
Personne ne peut dire la conséquence exacte de son départ, mais on a le droit d'avoir un avis sur le risque encouru. J'espère vraiment me tromper, mais mon sentiment est qu'on va à nouveau traverser quelques zones de turbulences parce qu'on n'a pas tant de solutions que ça pour re-densifier le milieu de terrain à court terme sans recrue. Et qu'au final, alors qu'on était positionné pour monter dans le bon wagon (qui joue les places 5 à 10), on va redescendre d'un cran et s'offrir une fin de saison au mieux sans relief...
Si les prochains matchs prouvent le contraire, alors on pourra effectivement parler de catastrophisme... Mais même sans parler de descente, si notre deuxième moitié de saison ressemble à celle de l'exercice 2018-2019, ce sera un vrai gâchis. Et on pourra toujours dire "peut-être que si Fofana était resté, ben pareil ou pire", sauf qu'il n'y a aucun signe tant qu'il était présent qui laissait présager qu'on connaisse des difficultés, bien au contraire...
Ah et pour les "bonnes affaires" au début du mercato, je ne suis pas d'accord. Effectivement tout le monde s'observe, et surtout fait jouer le jeu des enchères avec tout le temps qu'il faut pour voir venir. Les bonnes affaires elles se font proche de la clôture, sur les dossiers qui ont trainé en longueur et qui donnent lieu à une braderie de dernière minute. -
Donc Ajorque, Sissoko, Djiku, Thomasson et Bellegarde, tous les 5 recrutés entre début juin et début juillet n'étaient pas de bonnes affaires lors des derniers mercatos? On a eu qui comme "bonne affaire" en fin de mercato?falcon a écrit, le 29/01/2020 16:38 : Ah et pour les "bonnes affaires" au début du mercato, je ne suis pas d'accord. Les bonnes affaires elles se font proche de la clôture, sur les dossiers qui ont trainé en longueur et qui donnent lieu à une braderie de dernière minute.
Beaucoup de clubs ont besoin de vendre avant de pouvoir acheter, donc s'ils peuvent vendre dès l'ouverture du mercato ils sont contents. Mais pour ça il faut avoir du cash sous la main, c'est comme ça qu'on a eu les 4 mentionnés au-dessus (je compte pas Thomasson il était gratuit).
Et au contraire en fin de mercato d'été c'est souvent trop tard pour vendre un joueur qu'on n'a plus le temps de remplacer, donc on ne vend plus sauf prix mirobolant.
Clairement pour nous ces 2 dernières années les meilleurs joueurs ont été recrutés au début du mercato. Avec la vente de Fofana la cellule de recrutement peut à nouveau boucler des dossiers dès l'ouverture du mercato. -
Oui merci de t'être corrigé pour Thomasson, hors sujet puisqu'il a été recruté libre.
Donc à l'exception de Djiku, on parle bien de joueurs de L2 qu'on a fait monter à l'étage supérieur ? Désolé, mais ce marché des "joueurs en devenir" de L2 n'est pas du tout le même marché que celui des joueurs aguerris / demandés au plus haut niveau. Même si c'est une politique qui nous réussit, tous les clubs n'ont pas forcément cette stratégie. Sauf erreur, on s'est pas vraiment bousculé à nos côtés pour les faire signer ces joueurs. Et effectivement vu les moyens financiers des clubs de L2, ils ont d'abord besoin de vendre pour pouvoir acheter. Ah et tiens, il s'avère que Djiku venait d'un club qui descendait justement en L2 et devait vite rééquilibrer son budget...
Et tu veux une bonne pioche plus tardive en cours de mercato ? Matz Sels par exemple, Prcic en était une aussi s'il n'avait pas eu tous ces problèmes physiques. A-t-on recruté Waris à l'ouverture du marché cet hiver ou plutôt sur la deuxième moitié ?
Quant à ne pas vendre un joueur convoité à la fin du mercato parce qu'on a été trop gourmand, la jurisprudence Lala indique que ce n'est vraiment pas une bonne stratégie. -
Ah parce qu'on a les moyens de se positionner sur des joueurs aguerris demandés au plus haut niveau? Depuis quand? La limite de recrutement semble quand même tourner autour des 4-5M€ actuellement (Sels, Djiku).falcon a écrit, le 29/01/2020 17:15 : Désolé, mais ce marché des "joueurs en devenir" de L2 n'est pas du tout le même marché que celui des joueurs aguerris / demandés au plus haut niveau.
Ouais enfin initialement tu parlais de "proche de la clotûre", Sels a été recruté le 26 juillet, soit plus d'1 mois avant la clotûre! Conclusion on a pris personne ces dernières années "porche de la clotûre". CQFDfalcon a écrit, le 29/01/2020 17:15 : Et tu veux une bonne pioche plus tardive en cours de mercato ? Matz Sels par exemple -
Je vais préciser ce que j'entendais par « jurisprudence Lala ».
Il y a un an, c'était de loin notre meilleur élément, avec peut-être Martin qui venait d'être cisaillé par Glik. Nous aurions noirci des centaines de pages et pleuré toutes les larmes de nos corps s'il avait dû/voulu quitter le club à la fin du mois de janvier.
Il ne l'a pas fait, il a même prolongé dans l'idée d'un bon de sortie en été. Il était évident que les offres afflueraient.
Il y a un an, nous pensions "que va-t-on devenir si Kenny nous quitte ?"
En fin d'été, c'était plutôt : "qu'il dégage, cette pseudo-star nonchalante et surcotée, pas étonnant que personne n'en a voulu".
Le Racing avait pourtant fait le nécessaire. "A vendre, latéral droit offensif proche de l'Equipe de France, impliqué dans un paquet de buts, joueur régulier quoiqu'un peu négligeant défensivement. Prière de faire offre."
En août : "Avons reçu offres mais pensons que le joueur vaut davantage"
Fin août : " Bon, ça vient ? Rien ne bouge depuis des mois, si ça continue on va se retrouver avec un joueur contrarié sur les bras et un effectif mal fagoté..."
Le Racing est DEPENDANT des offres qui lui sont adressées. Ce n'est pas lui qui dicte quand il veut vendre, pour quel tarif et à qui. Il prend ce qu'on lui donne.
La jurisprudence Lala, c'est considérer qu'il vaut mieux accepter une offre REELLE venue MAINTENANT plutôt que d'espérer davantage plus tard. Au risque que le train ne repasse jamais...
On aurait bien été en peine de devoir faire sauter Laurey en septembre parce que le mercato estival avait été mal mené. On ne se serait pas demandé la portée du "signal"... Je suis convaincu qu'on n'est pas passé loin d'une crise sportive qui aurait mené le club en eaux troubles. Le poker perdu dans le feuilleton Lala en aurait été le principal déclencheur. On a voulu fixer nos conditions et on s'est retrouvé à poil, peau de zob. Le choix de sacrifier Fofana tient compte de cet été presque meurtrier.
D'ailleurs, si Simakan avait joué en décembre-janvier, on peut imaginer qu'il aurait été difficile de le retenir cet hiver. Et nous aurions déploré la perte de ce maillon essentiel... Par "chance", il était blessé ce qui devrait nous permettre de le conserver jusque cet été. Au-delà, cela me semble délicat. Le Racing est un nain, il prend ce qu'on lui donne. C'était le cas il y presque 25 ans avec Djetou, c'était vrai pour Luyindula, Gameiro... c'est beau d'espérer « construire autour des jeunes », sauf que c'est encore plus illusoire qu'à une époque.
Parvenir à monnayer nos jeunes talents dignement (c'est le cas pour Fofana), essayer de les vendre à tour de rôle, en ayant un coup d'avance dans le recrutement (cf. Bellegarde), voici la feuille de route du Racing. Parler d'ambition ne changera rien. -
On en a les moyens depuis quand d'acheter des joueurs confirmés ? Depuis qu'on fait signer des Sels, Martin, Prcic, Waris. Et au cas où ça échapperait à la logique : les moyens, ils se renforcent mécaniquement au fil des années consécutives passées en L1. On en avait peut-être pas "essentiellement" les moyens sur notre recrutement, mais ce constat est en train d'évoluer, et ne fera que se renforcer vu la valeur marchande grandissante des joueurs de l'effectif.
Nos mercato ont toujours été fait (et encore heureux) d'un alliage de signatures :
1. de joueurs d'expérience,
2. de joueurs pressentis comme pouvant confirmer à l'étage du dessus.
Donc encore une fois désolé mais les joueurs d'expérience "chers" et qui justifient d'avoir des fonds conséquents, on les attire plutôt en deuxième partie de mercato après négociation pour faire "une bonne affaire". Parce que c'est bien de ça dont il est question : quand fait-on "de bonnes affaires" financièrement ? Et pas "quand doit-on faire notre mercato en général". -
C'est surtout une Question de challenge sportif. En jouant le milieu de tableau, il est difficile de retenir les joueurs qui flambent et il est également difficile de les valoriser au delà de 15/20M d'euros. Quand on jouera régulièrement l'Europa, ce dont je suis sûr que ça arrivera dans les 5 prochaines années, on pourra garder les joueurs plus longtemps et les vendre plus cher à des clubs qui jouent la CL. C'est le lot de tous les Club moyens d'Europe, et encore plus de ceux de ligue 1. Qu'on ait de grosse finance ou non, au final ne change pas grand chose.
-
mouloungoal a écrit, le 29/01/2020 17:22 : Ouais enfin initialement tu parlais de "proche de la clotûre", Sels a été recruté le 26 juillet, soit plus d'1 mois avant la clotûre! Conclusion on a pris personne ces dernières années "porche de la clotûre". CQFD
Ne sois pas malhonnête, ni ridicule stp. Tu me parles de tes recrutements début juillet qui rentreraient dans la catégorie "début du mercato", par contre fin juillet on ne se rapprocherait pas de la clôture du mercato davantage que du début ?
Donc range tes CQFD qui n'impressionnent personne et si tu veux te mêler au débat, fais-le objectivement. -
bah si perso je suis quand meme décu qu'on arrive pas à recuperé la meme somme qu'un tchoameni (à savoir 20 millions) qui pour moi n'a rien de superieur
donc ok pour un départ là mais suis decu de la somme (toujours l'impression qu'on vent moins cher que d'autres clubs du meme acabit) -
Attendons de voir les clauses qui accompagnent le transfert de Fofana avant de regretter le prix par rapport au Bordelais (qui au passage était bien plus important dans le collectif bordelais que Fofana dans le collectif strasbourgeois)
-
@falcon, il faudra que tu explique ta théorie à Keller car c'est lui qui disait que les transferts de début de mercato sont ceux qui sont les plus rentables et les plus faciles à ficeler.
En début tu as un prix attractif et du choix et tu peux faire signer des joueurs que tu suis depuis longtemps.
C'est le moment pour récupérer les joueurs de clubs qui vont descendre (comme Djiku par exemple) et qui ont besoin de cash rapidement.
Le fait de prendre en L2 n'est pas une tare et c'est grâce à ces transferts là que tu peux espérer une plus value. un joueur aguerri à la ligue 1 ne prendra pas forcément beaucoup de valeurs.
On dirait que vous vous réveillez tous avec ces transferts mais ça existe depuis bien longtemps (Niang, Pagis...) c'est bien pour cela qu'une structure solide est nécessaire. -
J'en ai vu des mecs de mauvaise foi mais toi tu mérites amplement la palme bravo. Je te remets ta phrase initiale parce qu'apparemment tu n'as pas une très bonne mémoire. Je te souligne même les mots clés. Parfois il vaut mieux juste admettre qu'on s'est trompé, ça arrive à tout le monde.falcon a écrit, le 29/01/2020 17:52 :
Ne sois pas malhonnête, ni ridicule stp. Tu me parles de tes recrutements début juillet qui rentreraient dans la catégorie "début du mercato", par contre fin juillet on ne se rapprocherait pas de la clôture du mercato davantage que du début ?mouloungoal a écrit, le 29/01/2020 17:22 : Ouais enfin initialement tu parlais de "proche de la clotûre", Sels a été recruté le 26 juillet, soit plus d'1 mois avant la clotûre! Conclusion on a pris personne ces dernières années "porche de la clotûre". CQFD
Donc range tes CQFD qui n'impressionnent personne et si tu veux te mêler au débat, fais-le objectivement.
Maintenant si pour toi "proche de la cloture" et "dernière minute" ça équivaut à une durée de plus d'1 mois, c'est qu'il y a un problème.falcon a écrit, le 29/01/2020 16:38 : Les bonnes affaires elles se font proche de la clôture, sur les dossiers qui ont trainé en longueur et qui donnent lieu à une braderie de dernière minute. -
Joue sur les mots si ça t'amuse, et si ça te permet de noyer le fait que j'ai balayé le reste de tes arguments dans l'intervalle avec les messages précédents (où je parle bien de seconde partie du mercato).
Mais je persiste et signe : oui quand on rentre dans la deuxième moitié du mercato, on se rapproche déjà de la clôture. En tout cas, on ne se rapproche certainement pas du début (dont il était question à l'origine, Jean-Michel Mémoire Courte), où d'après toi on est supposé faire les meilleures affaires. Enfin si tu as compris le sens du débat...
Et la notion de "dernière minute" n'était pas non plus à prendre au sens strict du terme, non je ne parlais de fin août à 23h59 (mais ça aussi pas sûr que tu saches faire). Elle est relative par rapport au timing d'un transfert, et généralement on se fixe une échéance dans des négociations pour pouvoir mieux se retourner derrière. -
Je lis que c'est un mercato d'appauvrissement. Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette analyse, cela reste à mon sens un mercato d'ajustement et de préparation de la saison suivante.
On perd Fofana, certes, un de nos 5 milieux relayeur (avec Sissoko, Liénard, Bellegarde et Prcic), mais on allège aussi du coup la concurrence là où on était le plus fourni en quantité.
D'un autre côté, on recrute Waris à la place de Da Costa, ce qui est un renforcement du secteur offensif.
Enfin, on recrute Chahiri dans l'optique de la saison prochaine.
Au final, même si on s'affaiblit un peu au milieu, on renforce en contrepartie l'attaque, ce qui est un ajustement à mon sens de l'effectif.
La seule chose que je regrette, c'est qu'on n'ai pas trouvé un vrai 6 si Djiku ne veut pas conserver ce poste. -
ce transfert devrait également avoir un impact positif de façon inderecte lorsqu'il s'agira de négocier des jeunes pousses à fort potentiel dans le sens "on est réglo lorsque qu'un joueur est convoité par un plus grand club"
-
"Mercato d'appauvrissement", on lisait ça aussi au mercato d'été avec les départs de Gonzo et Marty compensés par Bellegarde et Djiku...
Et on aura ce discours à chaque mercato sauf si on signe des Mbappé, et encore, certains spécialistes trouveraient bien quelque chose à redire! -
Vous vous rendez compte un peu de la chance que nous aurons de commencer le mercato d'été avec pratiquement 20 millions de cash ! ... c'est inespéré avec un effectif rapidement prêt pour la préparation en renforçant les postes clés .. bref Fofana était l'opportunité de franchir un cap .... avec quelque million de Lala .... on aura un beau mercato normalement
-
mouloungoal a écrit, le 29/01/2020 16:45 : On a eu qui comme "bonne affaire" en fin de mercato?
Réponse rapide à cette question, et je suis surpris que personne n'ai rebondi pour nommer Lamine Koné. Prêté par Sunderland qui a pris en charge 60% de son salaire (60k € sur les 100k € mensuels).
Je ne nomme pas Lebo Mothiba pour la raison suivante : les 50% du prochain transfert à verser au LOSC. Ce qui suppose de le revendre 8M d'€ pour l'amortir (achat à 4M d'€)
De mémoire, les deux sont arrivés la dernière semaine du mercato estival.
edit : merci @kitl pour l'exposé de la jurisprudence Lala. C'est peu ou prou ce que je pensais, et j'imagine d'autres stubistes aussi (+) -
kitl a écrit, le 29/01/2020 17:28 : Le Racing est un nain, il prend ce qu'on lui donne. C'était le cas il y presque 25 ans avec Djetou, c'était vrai pour Luyindula, Gameiro... c'est beau d'espérer « construire autour des jeunes », sauf que c'est encore plus illusoire qu'à une époque.
Autant je trouve ta démonstration jurisprudence Lala très pertinente, autant ta conclusion je ne l'entend pas du tout.
Elle n'a rien à voir avec ton propos et d'ailleurs ton propos sur Lala ne démontre en rien qu'il fallait vendre Fofana cette semaine. Tu expliques très bien le passé mais pas la présente situation.
Gameiro, Luyindula, et j'ajouterai Ljuboja, on n'avait absolument rien pour les retenir au Club. Sportivement les mecs surnageaient par rapport à l'objectif de leurs époques respectives : de la L2 ou du maintien en L1. C'est clair qu'on ne pouvait pas lutter contre des Lyon PSG et consorts qui jouaient le titre. Fofana, c'est tout le contraire, le Club pouvait lui offrir une fin de saison magique.
Là, on nous refait une Mamadou Niang avant même la fin de saison. Tout le monde se prosterne devant la superbe gestion de Keller qui assaine les finances et est tellement beau qu'il finira à l'onu avec un prix Nobel de la paix.
Et pourtant on vend un super joueur en devenir, à un moment où rien ne le justifie, alors que les finances sont officiellement seines et que le supporter du Racing se prend à rêver de châteaux espagnols en championnat.
Si ça se trouve le mec ne voulait même pas aller à Monaco et ça tout le monde s'en fout.
Ce n'est pas les valeurs du club qu'on essaie de véhiculer depuis la reprise par le gendre idéal. Ce n'est pas respecter les supporters et ce n'est pas respecter les joueurs cadres de l'équipe qui font leur taf. Encore moins le staff.
Personnellement, je n'adhère pas du tout à cette politique du chiffe mollisme. Ça nous a déjà coûté une qualif en coupe d'Europe et le départ d'un capitaine "intransferable" l'été dernier.
Il faut être inscrit et connecté pour ajouter un commentaire. Déjà inscrit ? Connectez-vous ! Sinon, inscrivez-vous.
