Matz Sels
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father-tommagellan a écrit, le 20/07/2020 15:59 : Je ne vois pas trop ce que Mitrovic vient faire là-dedans, et son esprit de compétition ne semble pas être à mettre en cause.
Pour ce qui est de Bingourou, son mental a clairement failli ce fameux jour de match où il a malheureusement récolté une bonne partie des sifflets de ces dernières saisons de la Meinau, où ils se sont raréfiés. Pour malheureux qu’ils furent, ces sifflets ne sont pas partie de rien, mais bien d’une forte baisse de mental et ses matchs qui ont immédiatement suivi n’ont pas infirmé cette lacune. Depuis il n'a pas beaucoup joué à la Meinau et ses bonnes prestations ultérieures (en CL) se sont avant tout passées en-dehors de la Meinau, y compris évidemment pour la finale.
C’est pour cela qu’il m'est difficile d’avoir une certitude absolue sur ses prestations 20-21 à venir et que je me contente de penser, outre l’influence bénéfique de l’âge et du staff du Racing, qu’un public éventuellement clairsemé pourra constituer pour lui une bonne rampe de lancement définitif dans le grand bain de la L1. C'est, en l'occurrence, tant mieux.
Je faisais un HS Mitrovic juste par allusion à l'appréciation très subjective, donc discutable, de l'analyse "mentale" des joueurs.
Tu cites un match contre Bordeaux fin 2017... de l'eau a coulé un peu sous les ponts et on l'a revu à l'oeuvre dans des contextes un peu différents, où la pression était réelle. Comme l'a rappelé @tecumseh par rapport au rôle de remplaçant. Encore plus lors de cette finale... merci @fabess67 de resituer le contexte :)
Il y a une incertitude, je le concède, que nous n'avons pas avec un Matz Sels plutôt solide dès son arrivée. C'est la différence. Je crois en Kamara pour l'intérim mais Sels, encore une fois, n'est pas n°1 par hasard. Il retrouvera sa place fort logiquement. A moins de prestations hyper régulières de Kamara. -
Parlons-en de cette finale.
De mon point de vue, c'est très exagéré de faire de Kamara le héros du match. C'est surtout un homme du match par défaut, vu la faiblesse abyssale de la rencontre. Match fermé, dans des conditions abominables avec la pelouse et le ballon, bref, personne n'a envie de revoir cette partie.
Alors oui, il a sorti le tir au but de Rodelin. Cela faisait suite à la parade sur le penalty de Payet, l'échec de Fekir dans le même exercice...Une belle rédemption pour "notre Bingourou" auquel tout le monde a dû rendre hommage, de ceux qui l'ont toujours chéri à ses plus impitoyables détracteurs...Le simple enjeu de ces rencontres, les penalties arrêtés par Kamara (encore à Reims en janvier) assurent qu'il n'a plus rien à voir avec le gardien fébrile de 2017.
Je demande à voir, vraiment. Je veux bien passer pour monsieur mauvaise foi, mais de la même manière que beaucoup sont persuadés qu'il n'est plus le même, je suis convaincu que Kamara n'a pas d'avenir en première division. -
Il avait quand même brillé autrement en finale que par le seul tir au but arrêté, même si celui-ci a parachevé son oeuvre ce soir-là. Il avait aussi à son actif plusieurs arrêts pendant le match de mémoire, dont un vraiment pas évident à un moment crucial de la partie.
Si cela avait été un match de L1, il aurait eu 7-8/10 ce soir-là et les autres joueurs en moyenne 4-5 (guingampais comme strasbourgeois). Le fait qu'il ait en plus arrêté un tir au but en fait le héros de la soirée ...
Bien sûr cela ne présume pas de son niveau pour la saison à venir. Mais pour moi, c'est vraiment l'occasion ou jamais de lui laisser sa chance. -
Je suis comme toi @Kitl, je demande à voir, je suis curieux de voir si, comme je le pense, le Kamara de 2020 est meilleur que le Kamara de 2017.
Meilleur car il a progressé physiquement (plus tonique sur ses appuis, moins lourd) plus expérimenté même s'il n'a pas beaucoup joué ( mais il y a les entrainements, la confrontation avec Sels qui lui a probablement apporté quelque chose), plus fort mentalement, plus serein. Et il aura la chance de jouer dans une équipe bien meilleure que celle de 2017/2018, avec un meilleur équilibre défensif, une défense, surtout un axe central, bien meilleure individuellement et collectivement.
Je pense comme beaucoup que Sels est meilleur, mais je pense aussi que Kamara fera l'affaire, qu'il sera en capacité d'assumer le rôle de titulaire.
La vérité sera celle du terrain, celle des matchs à venir, et pas celle du passé. -
Dans cette finale, il y a eu une tentative de Mendy aussi et d'autres situations. Même sur CPA, très "sûr" et serein. Mais on retient ce que l'on veut bien retenir. Il n'était pas homme du match par défaut mais parce qu'il a fait un sans-faute avec une séance de penalty où il a été décisif, tout simplement.
Comme expliqué par @arthas, cela ne présume en rien de la suite. Mais cette façon de trouver à redire systématiquement, même quand il est irréprochable, ça vire à un acharnement qui n'a guère de sens.
J'ai pu critiquer d'autres joueurs comme Mitrovic dans d'autres topics, mais ça n'empêche pas de reconnaître les bons matches dont il est aussi capable. Même si je garde un doute sur lui, comme certains peuvent avoir un doute (bien tenace) sur Kamara. Je trouve cela un peu abusif de trouver à redire quand il n'y a rien à redire, ou à minorer des sans faute, ou ce genre de manœuvre.
Après, il est certain que la grande force de Sels comparativement, c'est de n'avoir jamais semé le moindre doute. Même à de lointains débuts. Même s'il n'a pas toujours été aussi décisif et parfois moins bien placé (je rejoins @zvain à 100%... l'idolâtrie me paraît un peu excessive, même si on a un gardien très solide). L'ensemble étant très propre, solide, sans erreur ostensible. -
J’ignore si la « sérénitude » était de mise lorsque Kamara est entré en jeu à Haïfa, alors que l’équipe tanguait un peu. Pourtant on avait déjà eu la preuve qu’il était prêt à prendre le relais après avoir régné sur la finale. C’est bien la conclusion générale, non ? « Nous avons deux gardiens de haut niveau », « Kamara plus qu’une doublure »... Très hâtif de mon point de vue. Un peu comme les « totale confiance en Bingourou » de la semaine dernière.
Pour moi le caractère abominable de cette finale (il faut se lever de bonne heure pour trouver une occasion franche) limite les enseignements. La gestion de la pression, d’accord, c’était un des facteurs de la nullité du match, avec deux équipes peu habituées à se retrouver à ce niveau. Comme Kamara a tiré son épingle du jeu, comparativement à d’autres comme Lala ou Ajorque, on considère qu’il a un mental décuplé par rapport à ses débuts. Ce qui me semble très exagéré.
Ensuite la spécificité des tirs au but. Il paraît que Caillard en face était spécialiste. Kamara a montré de belles aptitudes. Est-ce que cet aspect suffit à faire de ces deux gardiens des portiers de première division. J’ai un gros doute. -
father-tom a écrit, le 20/07/2020 17:29 : magellan a écrit, le 20/07/2020 15:59 : Je ne vois pas trop ce que Mitrovic vient faire là-dedans, et son esprit de compétition ne semble pas être à mettre en cause.
Pour ce qui est de Bingourou, son mental a clairement failli ce fameux jour de match où il a malheureusement récolté une bonne partie des sifflets de ces dernières saisons de la Meinau, où ils se sont raréfiés. Pour malheureux qu’ils furent, ces sifflets ne sont pas partie de rien, mais bien d’une forte baisse de mental et ses matchs qui ont immédiatement suivi n’ont pas infirmé cette lacune. Depuis il n'a pas beaucoup joué à la Meinau et ses bonnes prestations ultérieures (en CL) se sont avant tout passées en-dehors de la Meinau, y compris évidemment pour la finale.
C’est pour cela qu’il m'est difficile d’avoir une certitude absolue sur ses prestations 20-21 à venir et que je me contente de penser, outre l’influence bénéfique de l’âge et du staff du Racing, qu’un public éventuellement clairsemé pourra constituer pour lui une bonne rampe de lancement définitif dans le grand bain de la L1. C'est, en l'occurrence, tant mieux.
Je faisais un HS Mitrovic juste par allusion à l'appréciation très subjective, donc discutable, de l'analyse "mentale" des joueurs.
Tu cites un match contre Bordeaux fin 2017... de l'eau a coulé un peu sous les ponts et on l'a revu à l'oeuvre dans des contextes un peu différents, où la pression était réelle. Comme l'a rappelé @tecumseh par rapport au rôle de remplaçant. Encore plus lors de cette finale... merci @fabess67 de resituer le contexte :)
Il y a une incertitude, je le concède, que nous n'avons pas avec un Matz Sels plutôt solide dès son arrivée. C'est la différence. Je crois en Kamara pour l'intérim mais Sels, encore une fois, n'est pas n°1 par hasard. Il retrouvera sa place fort logiquement. A moins de prestations hyper régulières de Kamara.
Donc il y a une incertitude, mais elle vient simplement du fait que Sels est supérieur…
Permets-moi de relier cette incertitude au fait que Kamara (pour faire plaisir à @kittl encore que le prénom est tellement rare qu’il est un nom, un peu comme Ségolène en poolitique
) a démontré à la Meinau une faiblesse psychologique, d’ailleurs compréhensible pour ses (à peine) 20 ans à l’époque.
Après ce match, Kamara a été retiré de l’équipe par un coach subjectif et n’a plus JAMAIS joué avec le Racing en championnat (si l’on excepte le dernier match de la saison 17-18 à l’extérieur, à un moment où le Racing était déjà mathématiquement maintenu en Ligue 1). Par conséquent, si l’eau a un peu coulé sous les ponts depuis, ce n’est en tous cas pas celle du Krimmeri.
Par conséquent on a le droit de garder en mémoire sa prestation contre Bordeaux à la Meinau, puisqu’il n’y en a plus eu depuis. Et tant mieux si Kamara a "grandi" mentalement : c'est juste une incertitude que j'exprime.
Je m’attendais au raisonnement exprimé par @fabess67 : oui, peut-être ; il n’en reste pas moins qu’une finale de coupe n’est pas un match ordinaire, ni un match à domicile. Il y a montré de belles choses qu’il montrera – peut-être – à la Meinau où le public ne réagit pas forcément comme lors d'une finale, jouée à l'extérieur de surcroît. -
Pour tout ceux qui émettent des doutes sur Kamara, pouvez vous juste me dire ce que vous faites concrètement? Vous chercher un nouveau n*1 ou vous lui donnez quand même les clés du camion? Et en autre gardien vous cherchez qui en sachant que Sels va finir pas revenir?
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magellan a écrit, le 21/07/2020 00:12 :
Donc il y a une incertitude, mais elle vient simplement du fait que Sels est supérieur…
Permets-moi de relier cette incertitude au fait que Kamara (pour faire plaisir à @kittl encore que le prénom est tellement rare qu’il est un nom, un peu comme Ségolène en poolitique ) a démontré à la Meinau une faiblesse psychologique, d’ailleurs compréhensible pour ses (à peine) 20 ans à l’époque.
Après ce match, Kamara a été retiré de l’équipe par un coach subjectif et n’a plus JAMAIS joué avec le Racing en championnat (si l’on excepte le dernier match de la saison 17-18 à l’extérieur, à un moment où le Racing était déjà mathématiquement maintenu en Ligue 1). Par conséquent, si l’eau a un peu coulé sous les ponts depuis, ce n’est en tous cas pas celle du Krimmeri.
Par conséquent on a le droit de garder en mémoire sa prestation contre Bordeaux à la Meinau, puisqu’il n’y en a plus eu depuis. Et tant mieux si Kamara a "grandi" mentalement : c'est juste une incertitude que j'exprime.
Je m’attendais au raisonnement exprimé par @fabess67 : oui, peut-être ; il n’en reste pas moins qu’une finale de coupe n’est pas un match ordinaire, ni un match à domicile. Il y a montré de belles choses qu’il montrera – peut-être – à la Meinau où le public ne réagit pas forcément comme lors d'une finale, jouée à l'extérieur de surcroît.
L'incertitude à laquelle je fais référence renvoie aux débuts de Kamara, sa première saison à l'issue de laquelle il était logique (et non pas subjectif... je parlais de subjectivité de l'analyse "mentale") que le staff s'interroge, en voulant chercher plus de garanties à ce moment-là.
Une saison de transition "lourde" pour un jeune joueur, dans un environnement très différent, et qui date désormais. Avec un gardien que l'on a revu à l'oeuvre depuis, plus récemment, plutôt de manière très positive. Y compris dans une finale où il fallait être solide dans la tête. Donc oui, de l'eau a coulé sous les ponts.
Mais cette incertitude liée aux débuts et cette première saison, à laquelle les détracteurs de Kamara s'accrochent sans arrêt, Matz Sels n'en présente pas, puisqu'il a toujours été solide. C'est la différence. Je n'ai rien exprimé d'autres. -
Peut être parler de Kamara dans le topic Idoine
En tout cas Matz Sels , je lui souhaite bon courage et un prompt rétablissement , c'est une blessure que je connais bien ... C'est dur de revenir à son niveau d'avant avec ce type de blessure , l’inquiétude est surtout là en ce qui me concerne , pas son remplacement par Kamara ... -
Il a recommencé le travail avec ballon aujourd'hui (vidéo instagram), bien sûr sans solliciter son tendon d'Achille.
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C'est la meilleure nouvelle aujourd'hui pour moi. Il a vraiment l'air d'être quelqu'un de bien et on lui souhaite de revenir au top. Bon courage à lui, en espérant que le plus dur est derrière lui!
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Plutot bon signe oui.
Quatre à six mois pour ces blessures sans complication, ça nous emmène entre le 15 novembre et 15 janvier.
Pas impossible de le revoir pour tout le cycle retour donc. -
Oui ça serait la meilleure des nouvelles.
Maintenant, il faut faire attention, prendre le temps de revenir sans forcer, et surtout pas précipiter sa venue, même si les circonstances sportive avec ses remplaçants qui ne convainquent pas pour l'instant pourrait faire avoir envie de le revoir au plus vite, au plus pressé...
Mais ce n'est pas trop dans les habitudes du club de faire rejouer les gars trop tôt après des blessures, qu'elles soient grave ou non.
Bon courage à lui.
Ça à l'air d'être vraiment un bon gars en dehors d'être un très bon gardien. -
S'il revient d'ici 2 mois, c'est inutile de chercher un autre gardien là, il faut donc faire avec ce qu'on a d'ici là.
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Tellement hâte de le revoir dans le 11
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gogic a écrit, le 21/10/2020 14:07 : S'il revient d'ici 2 mois, c'est inutile de chercher un autre gardien là, il faut donc faire avec ce qu'on a d'ici là.
Au mieux, c'est dans 3 mois et demi
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Source?
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Pour les footballeurs:
Il existe une totale incompatibilité avec la reprise du sport et une impossibilité à remarcher tout de suite. La pose d'un plâtre immobilise le patient environ 6 semaines. La durée de l'immobilisation tend à diminuer grâce à l'amélioration des techniques moins invasives de réparation chirurgicale. Quoiqu'il en soit, la reprise du foot ne peut être envisagée avant 6 mois.
Source: Fiche réalisée pour la Société de Chirurgie Orthopédique et Traumatologique (SOFCOT) -
Ah oui, elle est utile cette précision :
Citation: Il existe une totale incompatibilité avec la reprise du sport et une impossibilité à remarcher tout de suite
Si je ne peux marcher, je ne peux faire du sport
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superdou a écrit, le 22/10/2020 09:05 : Pour les footballeurs:
Il existe une totale incompatibilité avec la reprise du sport et une impossibilité à remarcher tout de suite. La pose d'un plâtre immobilise le patient environ 6 semaines. La durée de l'immobilisation tend à diminuer grâce à l'amélioration des techniques moins invasives de réparation chirurgicale. Quoiqu'il en soit, la reprise du foot ne peut être envisagée avant 6 mois.
Source: Fiche réalisée pour la Société de Chirurgie Orthopédique et Traumatologique (SOFCOT)
On parle du sportif amateur ici, non? Je suppose que les pros ont droit à des traitements plus pointus.
Pour les derniers cas en date, on parle de 4 à 6 mois d'indisponibilité.
Mbock c'est 5 mois.
Bref. S'il reprend l'entrainement avec ballon, j'ai du mal à croire qu'il faille encore 3 mois. -
Il manque tellement ... alors bien sûr je ne met pas tout sur nos gardiens actuels .... Mais bon , on a encore pu mesurer aujourd’hui qu’un gardien qui fait des parades de temps en temps ça change tout ...
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Il devrait revenir quand ?
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Ok, Sels est clairement notre meilleur gardien, on est d'accord.
Mais Sels, à lui tout seul il va rendre meilleurs nos défenseurs centraux qui sont à la ramasse aujourd'hui ?
Il va rendre meilleur notre jeu collectif qui s'est liquéifié et est aux abonnés absents ?
Il va nous permettre de proposer autre chose que de balancer de longs ballons vers nos attaquants ?
Je crains que non.... -
Bé c'est pas mal ça qu'il fait depuis qu'il est au Racing. Déjà il sort sur les ballons aériens là où tous le monde semble regarder les adversaires comme si c'était le Cirque du soleil, donc ça fait un gros changement.
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