Le Kop
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matteo
Mais quels résultats exactement ? Une première saison désastreuse au point qu'il a fallu remplacer le coach, et pour l'instant une place en milieu de tableau.koo1 a écrit, le 01/11/2024 16:09 : @echouafni triste d'en arriver à un un tel niveau d'acception d'un système aussi inhumain sous prétexte qu'il y a des résultats.
Le mieux est d'adopter la position du Wait&see avant d'affirmer qu'il y a des résultats, non ? -
alex67500 a écrit, le 01/11/2024 16:10 : yannickm a écrit, le 01/11/2024 13:53 :
Aucun fait précis, non non.
Non en effet, pas de fait précis propre à la situation du Racing qui ne l’est pas pour pratiquement chaque club de football professionnel
Le seul fait étant le cas des prêts, qui sont des prêts gagnants gagnants, on parle de Andrey Santos et de Petrovic, des joueurs qui n’auraient même pas pris le temps de lire une offre provenant de Strasbourg
On peut parler de l’achat de Moreira Jr aussi, qui est en train de devenir le chouchou de la Meinau
C’est effectivement désastreux... :-B
Ah d'accord il faut donc que je comprenne que les cas Guilbert+Perrin, Risser espoir du club foutu au placard, le cas Johnsson joueur du mois d'Aout relégué remplaçant pour les mois suivants, un effectif de U23, le cas Diong etc etc ça se passe partout ailleurs
Désolé je dois pas assez bien suivre le foot -
matteo a écrit, le 01/11/2024 16:17 :
Mais quels résultats exactement ? Une première saison désastreuse au point qu'il a fallu remplacer le coach, et pour l'instant une place en milieu de tableau.koo1 a écrit, le 01/11/2024 16:09 : @echouafni triste d'en arriver à un un tel niveau d'acception d'un système aussi inhumain sous prétexte qu'il y a des résultats.
Le mieux est d'adopter la position du Wait&see avant d'affirmer qu'il y a des résultats, non ?
Tout à fait d’accord sur la position du wait&see, attendons la confirmation!
Par contre on peut toujours rester un peu plus mesuré sur la saison précédente, surtout en sachant que celle d’avant a été encore pire avec des joueurs confirmés…et ça on veut bien l’oublier visiblement….
Ça s’appelle juste de la mesure. -
matteo a écrit, le 01/11/2024 16:17 :
Mais quels résultats exactement ? Une première saison désastreuse au point qu'il a fallu remplacer le coach, et pour l'instant une place en milieu de tableau.koo1 a écrit, le 01/11/2024 16:09 : @echouafni triste d'en arriver à un un tel niveau d'acception d'un système aussi inhumain sous prétexte qu'il y a des résultats.
Le mieux est d'adopter la position du Wait&see avant d'affirmer qu'il y a des résultats, non ?
Pour ma part je suis le club depuis les débuts 2000. En terme de jeu c'est sans doute la plus belle saison avec celle de Stéphan.
Ca faut quand même l'accorderr à BlueCo et à Rosenio même si on est que milieu de classement.
De toute facon le sujet BlueCo n'a pas de lien avec les résultats ; c'est plus un rapport au respect de l'institution. Mais comme on est dans un brouillard de ce côté la...
C'est bien ca que je trouve triste chez @echouafni : justifier une politique potentiellement dangeureuse (peut être pas!) à cause de stras et de paillettes. -
yannickm a écrit, le 01/11/2024 16:24 : alex67500 a écrit, le 01/11/2024 16:10 : yannickm a écrit, le 01/11/2024 13:53 :
Aucun fait précis, non non.
Non en effet, pas de fait précis propre à la situation du Racing qui ne l’est pas pour pratiquement chaque club de football professionnel
Le seul fait étant le cas des prêts, qui sont des prêts gagnants gagnants, on parle de Andrey Santos et de Petrovic, des joueurs qui n’auraient même pas pris le temps de lire une offre provenant de Strasbourg
On peut parler de l’achat de Moreira Jr aussi, qui est en train de devenir le chouchou de la Meinau
C’est effectivement désastreux... :-B
Ah d'accord il faut donc que je comprenne que les cas Guilbert+Perrin, Risser espoir du club foutu au placard, le cas Johnsson joueur du mois d'Aout relégué remplaçant pour les mois suivants, un effectif de U23, le cas Diong etc etc ça se passe partout ailleurs
Désolé je dois pas assez bien suivre le foot
Guilbert et Perrin ont été remplacés par meilleurs qu’eux et avec un potentiel de développement important: cohérence sportive
Risser a été une passoire pendant toute la préparation au point de recruter Johnsson pour occuper le poste de numéro deux: cohérence sportive
Johnsson a fait de très bons matchs mais a été remplacé par meilleur que lui, d’autant qu’il a toujours été annoncé qu’il serait numéro 2: cohérence sportive
Et enfin le cas Diong on parle d’un jeune joueur à fort potentiel et d’un montage comme il en existe un peu partout dans le monde du football professionnel
L’effectif de U23 te sort une qualité de jeu et une identité qu’on a pas vu depuis bien bien longtemps: Cohérence sportive
Du coup c’est quoi le projet ? D’être cohérents et performants sportivement ? C’est effectivement le cas
Mais on s’éloigne du sujet -
yannickm a écrit, le 01/11/2024 13:53 : echouafni a écrit, le 01/11/2024 13:13 :
Aujourd’hui cette grève nuit au club, divise le public, met une sale ambiance à la Meinau et repose davantage sur un procès d’intentions que sur des faits précis.
J’aimerais bien connaître les décisions qui ont été prises, d’une part, au détriment du club et, d’autre part, à la suite desquelles le club aurait perdu son identité.
father-tom a écrit, le 29/10/2024 20:18 :
Mais je pense que le débat ou la position des UB n'a jamais été sur les résultats.
Et il peut y avoir des effets collatéraux positifs à ce modèle : 60 M€, ça aide à trouver des bons joueurs.
Sauf que ce modèle, c'est aussi :
- Une instabilité chronique (3 postes à renouveler l'an prochain minimum rien que sur les prêts et on se doute que c'est un minimum)
- 60 joueurs pro sous contrat gérés parfois n'importe comment à l'instar du prêt de Risser bloqué
- Une politique ultra juvénile à risque même si le talent (et le nombre d'options) peut atténuer ce risque mais il y a toujours une adaptation sans garantie malgré les promesses (cf. Angelo, Sylla, Mwanga...)
- Des montages parfois grotesques illustrant les dérives du système (Diong, ou la rumeur Washington qui revient en boucle)
- Une gestion budgétaire à crédit impliquant un actionnaire acceptant de jouer le jeu, si les ventes peinent à arriver... Quid de l'absence de rentabilité du projet ici et des futures ardoises à assumer (même si les moyens sont colossaux) ? Quand l'asset n'est pas intéressant, avec des comptes dans le rouge, sans vente suffisante, et un actionnaire voulant ne plus remettre la main au pot, on fait quoi?
- Une vassalité où tout est pensé "pour le grand frère", comme ce prêt de Petrovic qui nous dépanne (j'étais demandeur perso) mais peut aussi interroger alors que Johnsson était convaincant... Cette relation de vassalité qui est le principal mal de la multipropriété. D'ailleurs quand on parle de perte d'identité, ce n'est pas l'écartèlement de Storcki sur la place publique ou l'opprobre jetée sur les tartes flambées (tout le monde s'extasie que Keller et Rosenior mangent une tarte en s'exclamant "ça c'est notre Racing") mais bien l'identité au sens d'un club complètement dissociable des autres clubs avec une singularité (sa direction, sa politique, sa gestion...). Sans dilution dans un projet "Groupe" ou un truc du genre.
- La gestion des anciens avec le même niveau de mépris que l'absence de réponse à des demandes de dialogues des associations
Je pense que c'est cet ensemble de facteurs qui explique la position des UB 90, et cela n'a rien à voir avec le plaisir court-termiste des résultats, de top joueurs qui seront des étoiles filantes ici sur une saison ou deux, ou ce genre de "on s'en sort très bien alors pourquoi critiquer?".
Il y a des choses un peu plus ancrées qui sont reprochées.
Aucun fait précis, non non.
Face à cette liste d’accusations contre le club (qui forme la colonne passif) je te reprends la liste indicative suivante (qui pourrait former la colonne actif)
Deux enveloppes de recrutement dont le montant total est sans précédent dans l’histoire du club dans un contexte d’effondrement de l’économie du foot français (et dont les perspectives empirent de mois en mois); un capital joueurs qui a connu une augmentation exponentielle
Les meilleurs espoirs comme comme Sarr qu’on va piquer chez des clubs qui, avant, venaient se servir chez nous.
Un entraîneur hyper enthousiasmant : il est humain, avec des principes de jeu qui sont non seulement attrayants, mais sont aussi courageux.De surcroît, il a un vrai respect des clubs historiques comme le notre, possède une véritable humilité et il est pas loin de devenir la révélation à son poste de la saison en France
On a des joueurs dont le niveau technique est hyper bandant et une équipe qui séduit les commentateurs les plus exigeants
On s’approche des places européennes et les joueurs ne cachent pas leur ambition européenne !
On a des joueurs dont le niveau d’engagement est irréprochable, qui mouillent le maillot et n’ont jamais manqué de respect envers le club. Une débauche d’énergie et un niveau d’implication d’un Moreira qui n’est pas moins important qu’un Lienard en son temps.
Le maillot justement est toujours bleu et blanc sans aucune entorse à la tradition du club en pleine continuité des autres années.
Keller pour le moment a été maintenu ; et même si ses prérogatives sont amoindries il reste une garantie de continuité dans la transition que connaît le club (rien de pire que les ruptures brutales)
On a un staff élargi et des joueurs convoités qui ont été forcés à rester (et d’ailleurs ceux ayant été empêchés de se comporter en mercenaires ont été ceux qui étaient déjà au club avant le changement de propriétaire)
Et comme le dit à l’instant alex67500 - qui a raison sur tous les points qu’il relève- un projet cette année devient cohérent et performant sportivement.
La situation du club est loin d’être aussi noire que ce que certains disent ; elle est même globalement positive. Donc oui, dans ces conditions, la position du kop me semble sans nuances et disproportionnée. -
@alex67500
Tout ramener à une supposée (parce que largement discutable) cohérence sportive alors que ce n'est pas le sportif le fond du problème et pas non plus le sportif qui a abouti à la grève, là oui c'est hors sujet
Bref c'est toujours le même refrain entre ceux qui sont satisfaits de voir une partie de Football Manager débutée avec un cheatcode de 60 millions et ceux qui voient la situation dans sa globalité, pas seulement ce qui se passe sur la pelouse.
EDIT : du coup réponse @echouafni aussi -
Du coup c est quoi le fond du problème qui a conduit à la grève ?
Je préfère demander car c est de moins en moins clair -
rubinsteiner a écrit, le 01/11/2024 16:31 : matteo a écrit, le 01/11/2024 16:17 :
Mais quels résultats exactement ? Une première saison désastreuse au point qu'il a fallu remplacer le coach, et pour l'instant une place en milieu de tableau.koo1 a écrit, le 01/11/2024 16:09 : @echouafni triste d'en arriver à un un tel niveau d'acception d'un système aussi inhumain sous prétexte qu'il y a des résultats.
Le mieux est d'adopter la position du Wait&see avant d'affirmer qu'il y a des résultats, non ?
Tout à fait d’accord sur la position du wait&see, attendons la confirmation!
Par contre on peut toujours rester un peu plus mesuré sur la saison précédente, surtout en sachant que celle d’avant a été encore pire avec des joueurs confirmés…et ça on veut bien l’oublier visiblement….
Ça s’appelle juste de la mesure.
je me suis amusé à calculer le nombre de points pris contre ces mêmes équipes lors de nos précédentes saisons et même situation ( domicile ou extérieur ). Et ben c'est pas des équipes contre qui on prennait beaucoup de points même sous l'ère Stephan ...
Ere Rosenior Racing 2024: 13 points
Ere Viera Racing 2023: 4 point ( sans Angers en D2))
Ere Stephan Racing 2022: 7 points
Ere Stephan Racing 2021: 7 points
Ere Laurey Racing 2020: 6 points
Ere Laurey Racing 2019: 4 points ( sans Lens en D2, sans Angers match retour annulé)
Ere Laurey Racing 2018: 3 points ( sans Lens en D2)
Ere Laurey Racing 2017 : 6 points ( sans Lens en D2)
Donc pour l'instant les résultats sont là , maintenant faut confirmer contre les "petits" et sur la durée -
@mugiwara : très sympa ta stat
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kirby a écrit, le 01/11/2024 17:48 : Du coup c est quoi le fond du problème qui a conduit à la grève ?
Je préfère demander car c est de moins en moins clair
Ils veulent dégager Blueco et mettre un milliardaire qui dépense sans compter dans des joueurs expérimentés et si le recrutement est raté avec une masse salariale qui explose, ben le milliardaire renflouera les caisses avec sa fortune personnelle .
C'est marrant , globalement , les mêmes qui critiquaient Marc d'avoir les oursins dans les poches ( la fameuse non prise de risque après la 6eme place ou la victoire en coupe de la Ligue) , nous parle maintenant de valeurs et de "je préfére voir l'équipe en L2" -
Le message des associations devient inaudible, je veux bien entendre que le réel sujet n’est pas le sportif, sauf que c’est l’incarnation même d’un club de football… Ça n’a pas de sens…
Et quand on parle d’identité et de valeurs, je n’en vois aucune de bafouée à ce jour
Le message de BlueCo c’est des méchants et ils n’ont pas voulu nous rencontrer franchement c’est plus que faible, faut pas s’étonner que la majorité du stade et d’une bonne partie de la ouest ne vous suivent pas alors que l’on vit l’une des saisons les plus enthousiasmantes sur le terrain
Big up @echouafni qui a tout dit -
Décidément certains ici ont du mal à différencier le terrain des coulisses....
Tant que les résultats et le spectacle sont là peu importe le flacon, l'ivresse vous rend saouls et aveugles. Comme à l'époque de la Rome Antique. -
On voit de plus en plus de messages exprimant la désapprobation de cette grève. Il ne fait pas de doute que la majorité des supporters est contre la grève et cela est encore démontré par le nouveau sondage qui confirme le précédent.
A propos de ce sondage il est quelque peu orienté puisque seuls les « anti-Blue-Co » peuvent s’exprimer en choisissant de continuer la grève ou d’utiliser une autre forme de lutte. Et que deviennent ceux (sans doute les plus nombreux) qui n’on aucune envie de « lutter » contre BlueCo ? Ceux qui sont enchantés d’avoir du spectacle, une belle équipe, des perspectives de jouer l’Europe etc. etc. tous des footix bornés selon certains mais les footix bornés sont aussi des supporters du Racing !
Pour être objectif il aurait fallu ajouter une proposition du genre : « souhaitez-vous accepter la situation actuelle et laisser une chance aux nouveaux propriétaires d’amener le Racing au niveau européen etc… ».
Quels sont les arguments développés sur ce site ? On ne veut pas de multipropriété ? Elle existe partout et ce n’est pas la grève des UB qui va changer quelque chose.
On ne veut pas de BlueCo, on lui reproche quoi ? De nous permettre d’avoir une meilleure équipe, de viser l’Europe, de faire venir des « pépites » ? Est-il choquant que le propriétaire d’un club comme pour toute entreprise, décide de sa gestion, de la nomination des responsables, de la politique de recrutement, des transferts … il n’y a rien d’illégal ni d’illégitime, et cela profite au Racing. La plupart des arguments anti-B sont des procès d’intention et craintes dont aucun ne s’est réalisé à l’heure actuelle. Et ceux qui déclarent préférer les purges des années précédentes, ou même voir le Racing en L2 ou en National (si, si j’ai lu cela), ils sont libres de supporter une équipe amateur...
Il serait souhaitable que les UB que tout le monde estime, reviennent sur leur grève ne serait-ce qu’en vertu du proverbe : « vox populi, vox dei » car le « populi » est bien contre la grève.
Alors peut-on au moins décider d’un moratoire sur toutes les actions de protestation en cours ? Et on retrouvera l’union de tous les supporters, une bonne ambiance générale, profitable aux performances de l’équipe. -
Les UB, contrairement aux maires, conseillers généraux, députés, Président de la République ne sont pas l'émanation de la vox populi suite à une candidature mais une association indépendante du peuple bleu non membre de ladite asso.
La décision de cette grève par les UB fut elle prise par recours à la vox UB90i je l'ignore et peu me chaut car c'est une affaire interne aux UB.
Si j'ai dit une connerie, un ou plusieurs UB pourront me rectifier (*).
(*) Ho, pas de le sens argot du Mitan du verbe!
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Sympa. Les associations doivent cesser de militer pour leurs idéaux, afin de complaire à la masse opportuniste qui siffle quand ça joue à la baballe à 0-1 et exige des encouragements plus poussés quand ça se passe bien sur le terrain.
C'est ça le pire : arrêtez de "faire de la politique" et reprenez votre rôle d'ambianceur pour que moi lambda je puisse profiter d'une bonne ambiance fraternelle en mangeant ma tarte flambée.
Beaucoup d'exigences, alors que concrètement le "grand public" n'apporte pas grand chose aux associations, hormis quelques contributions symboliques ou un effet amplificateur. Car à 10, 100 ou 1000, les Ultras apprécient un match du Racing de la même façon. -
Certains de ceux qui sont les plus durs envers la grève du premier quart d'heure sont parfois les mêmes qui défendaient ces joueurs qui ont trouvé bon d'insulter les spectateurs de la Meinau. Allez comprendre.
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Donc en lisant toutes les réactions le racing est un club de football mais les résultats et le jeu proposé n’est pas important.
On préfère voir le club en L2 et l’argument est de dire que la MP risque de faire couler le club à long terme.
Les ub ne sont pas un juke box ok du coup si un nouveau groupe se forme, vous laissez la place sur le promontoire?
Pourquoi ne pas tout simplement assumer que le courant ne passe plus avec Keller, plutôt que de chercher des arguments qui sont de plus en plus capillotractés (cf dernier communiqué de la fédération)
Et du coup personne pour répondre, ça a donné quoi la réunion de mercredi? -
Marrant, quand on osait dire l'an dernier que c'était nul à chier, on nous disait justement que ce n'était pas important.fost67 a écrit, le 01/11/2024 20:57 : Donc en lisant toutes les réactions le racing est un club de football mais les résultats et le jeu proposé n’est pas important.
Et pourquoi les associations viendraient-elles faire des compte-rendus pour ceux qui les dénigrent ?fost67 a écrit, le 01/11/2024 20:57 : Et du coup personne pour répondre, ça a donné quoi la réunion de mercredi? -
fost67 a écrit, le 01/11/2024 20:57 : Donc en lisant toutes les réactions le racing est un club de football mais les résultats et le jeu proposé n’est pas important.
On préfère voir le club en L2 et l’argument est de dire que la MP risque de faire couler le club à long terme.
Les ub ne sont pas un juke box ok du coup si un nouveau groupe se forme, vous laissez la place sur le promontoire?
Pourquoi ne pas tout simplement assumer que le courant ne passe plus avec Keller, plutôt que de chercher des arguments qui sont de plus en plus capillotractés (cf dernier communiqué de la fédération)
Et du coup personne pour répondre, ça a donné quoi la réunion de mercredi?
Mais personne ne dit que les résultats ne sont pas importants, juste qu'il ne doivent pas servir d'écran de fumée pour cacher le reste.
Bien sûr qu'on sait aussi apprécier le jeu, le football joué, mais ça n'efface pas ce qu'est devenu le club aux mains de Blueco. -
Mais cacher quoi… qu’un fond d’investissement qui met de l’argent sur la table puisse faire fructifier son investissement en mettant en place une gestion qui fonctionne???
On demande à aucun supporter de mettre un centime, chacun est libre d’acheter sa place, son maillot etc… -
matteo a écrit, le 01/11/2024 20:38 : Certains de ceux qui sont les plus durs envers la grève du premier quart d'heure sont parfois les mêmes qui défendaient ces joueurs qui ont trouvé bon d'insulter les spectateurs de la Meinau. Allez comprendre.
Il y en a même qui sont tellement sado maso qui se réabonne même pour se faire insulter à nouveau . Va comprendre -
fost67 a écrit, le 01/11/2024 21:32 : Mais cacher quoi… qu’un fond d’investissement qui met de l’argent sur la table puisse faire fructifier son investissement en mettant en place une gestion qui fonctionne???
On demande à aucun supporter de mettre un centime, chacun est libre d’acheter sa place, son maillot etc…
Et de se taire pendant les 15 premières minutes du match 😉 -
Et c'est en ça que j'ai tendance à défendre le kop sur la forme. Ne pas chanter pendant 15 minutes ou sortir une banderole contre la multi-propriété, c'est quelque chose qu'on a le droit de trouver inefficace ou pas pertinent, mais ça relève de la liberté et surtout ça ne nuit pas à grand-monde. Libre aussi à tout un chacun de prendre le relai du kop pendant ces 15 minutes en chantant depuis les autres tribunes, à ce titre il y a d'ailleurs quelques initiatives louables depuis le match contre Marseille.
Par contre siffler et conspuer le kop parce qu'on n'est pas d'accord avec son silence ou son message, je trouve ça très c*n. En particulier lorsque ça ressemble à une bronca pendant que nos joueurs ont une séquence de possession. C'est hallucinant d'entendre ça à la Meinau. Cela en devient plus nuisible que le silence du kop en lui-même, y compris et surtout pour les joueurs. -
speedy67 a écrit, le 01/11/2024 23:24 : fost67 a écrit, le 01/11/2024 21:32 : Mais cacher quoi… qu’un fond d’investissement qui met de l’argent sur la table puisse faire fructifier son investissement en mettant en place une gestion qui fonctionne???
On demande à aucun supporter de mettre un centime, chacun est libre d’acheter sa place, son maillot etc…
Et de se taire pendant les 15 premières minutes du match 😉
Tu ne réponds pas à ma question 😉
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