Behdad Eghbali
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denikesraukoras a écrit, le 23/04/2025 17:14 :
Le Racing, tout comme le Chelsea FC, ne sont plus des clubs au sens "classique" du terme
C'est quoi un club au sens classique?
Il y déjà une majorité de milliardaires / fonds de pension / Etats aux commandes qui sont tous là pour des raisons d'influence / argent / soft power. Et quand Dunkerque, Lorient et le PFC seront montés on sera pas loin de 100% en L1.
raukoras a écrit, le 23/04/2025 17:14 : L'augmentation du niveau sportif au Racing n'est donc qu'un effet secondaire de la politique de BlueCo, et pas l'effet premier recherché (qui est de former des joueurs pour le club phare).
Ils gèrent donc mieux leur objectif secondaire que la majorité des dirigeants dont c'est l'objectif principal... soit tous les autres sont nuls ou alors on a quand même une bonne direction sportive non?
raukoras a écrit, le 23/04/2025 17:14 :
* la formation menée par les clubs fermes (farm teams), pour amener des joueurs de bon niveau au sein du club phare à moindre frais
T'oublies que pour le moment la "farm team" est 100% bénéficiaire d'un point de vue sportif puisqu'en ayant donné du temps de jeu à Petrovic et Santos on a recuperé 2 des meilleurs joueurs de ces dernières années (décennies?). Pour Chelsea il s'agit de 2 saisons sans aucun apport sportif en attendant (peut-être) Sarr.
Emegha, Bakwa, Diarra et Doukouré sont annoncés ailleurs.
raukoras a écrit, le 23/04/2025 17:14 : BlueCo utilise la multi-propriété pour donner un avantage compétitif au club phare en contournant les règlements.
L'avantage compétitif d'avoir recruté Diong qui ne joue pas en L1? Liverpool et City doivent trembler
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@innomine tu appelles ça comment alors si ce n'est "magouiller" de devoir changer les dirigeants, recruteurs, les joueurs (plus de prêts possibles entre Chelsea et nous, idem pour les transferts) pour pouvoir jouer la même coupe d'Europe ? Il y a pour le moins conflit d'intérêts, et c'est bien pour ça que l'UEFA fixe des limites à la participation des clubs en multipropriété. Si jamais ça t'avait échappé ...
Petrovic, si tu te souviens bien, n'avait aucune envie de venir chez nous au départ, il a du faire contre mauvaise fortune bon cœur. Ok, il ne regrette sans doute plus, mais l'envie n'était pas là. Et la saison prochaine, sauf même coupe d'Europe, Chelsea va encore nous prêter et imposer un de ses 6 ou 7 gardiens (rien que ça ...) sous contrat, pour l'exposer, le faire progresser, et au bénéfice de qui en fin de compte ? Nous on continuera de ne pas avoir de gardien à nous et de dépendre de leur volonté de nous prêter qui ils veulent bien, et non qui le Racing veut bien. -
La multipropriété est und source potentielle de magouilles (suffit de regarder Lyon), c'est pour ça qu'ils imposent cette séparation des pouvoirs dirigeants en cas de même ciupe d'Europe. Y'a 0 magouilles, c'est juste les règles qu'on va appliquer.
Pour le gardien, est-ce qu'il vaut mieux avoir Riisser dans les buts ou le gardien n°4 de Chelsea d'un point de vue sportif ? C'est sur que l'idéal serait d'avoir un très bon gardien qui appartienne au RCS, mais on ne peut pas se plaindre de la dette et en même temps se plaindre qu'on devrait dépenser plus.
S'il y a plein de prêts dans le foot c'est bien que tout le monde y voit un intérêt, non ? on a juste la "chance" qu'on nous prête des joueurs d'un niveau supérieur à ce que nous pourrions emprunter normalement. -
denikes a écrit, le 23/04/2025 22:18 :
T'oublies que pour le moment la "farm team" est 100% bénéficiaire d'un point de vue sportif puisqu'en ayant donné du temps de jeu à Petrovic et Santos on a recuperé 2 des meilleurs joueurs de ces dernières années (décennies?). Pour Chelsea il s'agit de 2 saisons sans aucun apport sportif en attendant (peut-être) Sarr.
Emegha, Bakwa, Diarra et Doukouré sont annoncés ailleurs.
Sportivement on est d'accord. Reste qu'on paie 10 millions cette saison pour le pret des joueurs de Chelsea. 10 millions. Pour juste des prets. On verra combien de temps on pourra supporter ça. -
echouafni a écrit, le 23/04/2025 18:31 : Aujourd’hui le club est peut-être une farm team au sein d’un groupe de sociétés où il est juridiquement dépendant d’une holding, mais avant BlueCo le club était, dans les faits, économiquement, déjà, une farm team, à la merci permanente des tous les clubs plus nantis que lui.
Il faut arrêter de survaloriser l’indépendance du club avant sa revente. Sa dépendance à l’égard des clubs plus riches et notamment étrangers venant se servir chez nous n’était pas plus enviable que la situation actuelle. Or aujourd’hui c’est nous qui allons nous servir chez les autres.
C'est juste totalement faux.
Tu confonds liberté et responsabilité.
Le club avant était libre de faire ce qu'il voulait, évidemment, s'il ne faisait pas ce que tu dis, il aurait eu des problèmes, il devait assumer la responsabilité de ce qu'il fait.
Maintenant, le club fait ce que Chelsea lui demande, il n'est plus libre du tout.
Que certaines conséquences se rapprochent dans les deux situations n'est qu'une coincidence. -
Faut vraiment arrêter avec dette idée de Farm-Team.
Tout ca vient d'une video hors contexte ou il ne parlait pas du tout de Strasbourg.
Sérieux... -
@hugo67 je t'invite à regarder à nouveau la vidéo.
Tu n'as visiblement pas compris celle-ci.
La table ronde complète est accessible ici: https://www.youtube.com/watch?v=o8BuZ99MxyY
On a donc:
* une table ronde qui se tient en octobre 2022, donc 6 mois avant le rachat
* Eghbali est invité en tant que propriétaire de Chelsea
* Il explique qu'il cherche d'autres clubs pour faire des farm teams
* Il mentionne que certains clubs en Europe remplissent leur stade de 30, 40 ou 50 mille personnes à chaque match (tiens tiens, ça me rapelle un club, ça)
* Il explique que les clubs qui flirtent avec la relégation sont moins chers (tiens tiens, ça me rapelle encore un club cette histoire)
Mais non, ça ne parle pas de Strasbourg... La bonne blague.
Donc oui, le Racing n'est pas mentionné explicitement. Mais Eghbali nous livre la recette de cuisine qu'il compte appliquer à ses futures acquisitions, venirt expliquer que ça ne concerne pas le Racing c'est un peu fort de café (ou d'une mauvaise foi extrême). -
sans grand apport au départ de ma part @hugo67 : faut arrêter d'arrêter,
sinon on bouge
cela n'a aucun sens
Behdad semble se prendre à la fièvre du football, comme cela avait été défloré dans un article de presse anglais il y a quelques mois. On ne remerciera pas les ultras de l'avoir incanter 3 fois devant la glace. Il pense à la championsleague en se rasant le matin et cela risque fort de se traduire par du grand n'importe quoi, là ou ses subordonnés avaient le mérite de faire du travail clinique.
Prédiction à la petite semaine : finir aux portes de la CL et repartir beaucoup plus fort et cher, pour se retrouver exsangue d'ici un an.
RDV en fin de saison 25/26 -
Il doit y penser souvent a la ligue des champions alors, il est quand même toujours très lisse et luisant.
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raukoras a écrit, le 24/04/2025 10:33 : @hugo67 je t'invite à regarder à nouveau la vidéo.
Tu n'as visiblement pas compris celle-ci.
La table ronde complète est accessible ici: https://www.youtube.com/watch?v=o8BuZ99MxyY
On a donc:
* une table ronde qui se tient en octobre 2022, donc 6 mois avant le rachat
* Eghbali est invité en tant que propriétaire de Chelsea
* Il explique qu'il cherche d'autres clubs pour faire des farm teams
* Il mentionne que certains clubs en Europe remplissent leur stade de 30, 40 ou 50 mille personnes à chaque match (tiens tiens, ça me rapelle un club, ça)
* Il explique que les clubs qui flirtent avec la relégation sont moins chers (tiens tiens, ça me rapelle encore un club cette histoire)
Mais non, ça ne parle pas de Strasbourg... La bonne blague.
Donc oui, le Racing n'est pas mentionné explicitement. Mais Eghbali nous livre la recette de cuisine qu'il compte appliquer à ses futures acquisitions, venirt expliquer que ça ne concerne pas le Racing c'est un peu fort de café (ou d'une mauvaise foi extrême).
La video je l'ai vue et ile ne parle pas de farm team pour les clubs européens. Il parle de centre de formation en Afrique ou ailleurs qu'il compare au sport universitaire.
Et c'est marrant comme dans cette video vous parlez jamais qu'il considère la France comme une très bonne ligue, que leur modèle est de s'investir à long terme ou que le modèle n'implique pas d'interdépendance et que chaque club peut avoir son succès propre et être rentable.
Ni d'ailleurs toute la partie sur le fait qu'il faut etre respectueux des fans locaux et leur proposer une vraie qualité autant d'infrastructure que sur le terrain et que si un jour revente il y a, il faut etre très attentif au bien du club lors de la vente...
Cette partie la doit pas vous interesser -
Bah ouai hugo67, c'est tellement plus simple de tirer des conclusions sur tout et rien, juste pour nourrir une idéologie ...
Et si ça va pas dans le sens attendu, pas grave, on tord, on déformé pour arriver a trouver les fameux arguments attendus.
quand on lit les arguments de raukoras au dessus.. il y a de quoi se demander si ces gens sont sérieux...quand je dis ces gens je ne parle pas de blueco hein 😂 -
La vache
Vous avez regardé la vidéo ?
Eghbali mentionne 3 avantages de la multi-propriété:
1. Si c'est fait correctement chaque club peut être rentable
2. Ca permet de recruter large (à l'échelle mondiale) sans être géné par le système de draft
3. C'est un bon système pour faire progresser des joueurs au profit de l'équipe phare, et ne pas voir les couts salariaux exploser.
Il enchaine en citant explcitement le Portugal et la France comme de bons championnats pour avoir des farm teams (https://youtu.be/o8BuZ99MxyY?t=1674), en raison des proximités avec l'Amérique du Sud ou l'Afrique, et de la qualité du championnat français.
hugo67 a écrit, le 24/04/2025 11:04 : que leur modèle est de s'investir à long terme
Que leur souhait est de s'inscrire à long terme. Ils ne l'ont pas encore fait dans le sport. Dans d'autres secteurs oui, mais pas dans le sport (https://youtu.be/o8BuZ99MxyY?t=2309).
hugo67 a écrit, le 24/04/2025 11:04 : ou que le modèle n'implique pas d'interdépendance
Le passage expliquant le contraire est là: https://youtu.be/o8BuZ99MxyY?t=917
Eghabli dit explicitement qu'avec l'approche par la data [pour recruter les pépites] et une approche cohérente globale (comprenant entre autre une reprise en mains des équipes inférieures pour améliorer leur gestion et une approche permettant de retenir les pépites au sein de la galaxie avec un plan de carrière), la multi-propriété globale peut être rentable.
hugo67 a écrit, le 24/04/2025 11:04 : Ni d'ailleurs toute la partie sur le fait qu'il faut etre respectueux des fans locaux et leur proposer une vraie qualité autant d'infrastructure que sur le terrain
Ce passage, tu veux dire? https://youtu.be/o8BuZ99MxyY?t=1928
C'est surtout que c'est nécessaire pour générer du chiffre...https://youtu.be/o8BuZ99MxyY?t=2203
C'est un financier, croire qu'il fait quelque chose pour gagner le respect des supporters est d'être d'une naïveté confondante. Il le fait car ça permet de maximiser les revenus, point à la ligne.
hugo67 a écrit, le 24/04/2025 11:04 : Cette partie la doit pas vous interesser
Oh que si, mais je me contente de citer ce qu'Eghbali explique. Je n'extrapole pas en essayant de faire avaler aux autres que 2 demi-exemples (les équipes universitaires et la farm team de baseball en Ouganda) sont le coeur du propos d'Eghabli.
Il parle de Chelsea, et de ce qu'il compte faire une fois sa structure en multi-propriété en place. -
On ne m'enlèvera pas l'idée que si, à défaut d'Eghbali, un représentant ou un collaborateur quelconque avait à un moment ou un autre exprimé quelles étaient les motivations de BlueCo à racheter Strasbourg, on n'en serait pas à devoir décortiquer une obscure intervention hors contexte.
Hélas, cette annonce, cette proclamation, cette conférence n'a pas eu lieu.
Difficile de demander au vendeur de donner corps aux intentions de l'acheteur. Cela ne s'est vu nulle part, je demande d'ailleurs aux spécialistes du business qui ont toujours une comparaison entrepreneuriale sous le coude, si on a déjà vu un vendeur incarner "l'après vente" et l'acheteur se murer dans le silence radio.
Dans notre cas le vendeur n'a fait que recycler son discours passé et le mythe du "partenariat" a fait long feu. Même si les mystérieuses sources anonymes émanant du club tentent toujours de le réactiver, non sans peine. -
Ah, un point un peu hors de la discussion sur ses intentions pour le Racing.
Quand il parle de comment booster le contenu marketing pour générer plus de revenus, il parle de faire des stories à bases des joueurs de l'académie.
Des joueurs de 6, 7, 8 ans.
(https://youtu.be/o8BuZ99MxyY?t=818)
Monétiser des gamins, ça fait froid dans le dos quand même.... -
raukoras a écrit, le 24/04/2025 17:04 : Ah, un point un peu hors de la discussion sur ses intentions pour le Racing.
Quand il parle de comment booster le contenu marketing pour générer plus de revenus, il parle de faire des stories à bases des joueurs de l'académie.
Des joueurs de 6, 7, 8 ans.
(https://youtu.be/o8BuZ99MxyY?t=818)
Monétiser des gamins, ça fait froid dans le dos quand même....
Chez Kinder ils font ça aussi et c'est légal
Le Racing, une entreprise comme les autres ! -
Je suis d'accord, mais cela aurait été une communication très compliquée.kitl a écrit : On ne m'enlèvera pas l'idée que si, à défaut d'Eghbali, un représentant ou un collaborateur quelconque avait à un moment ou un autre exprimé quelles étaient les motivations de BlueCo à racheter Strasbourg, on n'en serait pas à devoir décortiquer une obscure intervention hors contexte.
Soit ils auraient joué cartes sur table "oui on a d'abord un projet financier et on va utiliser à plein les synergies entre les 2 clubs" et là vu qu'on sortait d'une "parenthèse enchantée" cela aurait été très dur à faire passer, même en faisant miroiter l'Europe car "on va recruter des jeunes à fort potentiel etc....".
Si le même discours était proposé aujourd'hui à des supporters de Montpellier, Sainté, Reims, et/ou d'autres qui sont déjà avec des investisseurs extérieurs qui n'apportent pas grand chose (ou pire), il serait déjà mieux accueilli.
L'autre solution était de communiquer "à la Keller", c'est à dire masquer la réalité, et ça n'aurait rien changé à ce qui est arrivé. -
"Masquer la réalité", c'est comme "mentir" ou en fait non ?
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C'est évident que Keller a menti sur l'histoire des 2 clubs indépendants avec chacun sa gestion propre, je n'ai aucun mal à le dire et je l'ai déjà écrit d'ailleurs.
En revanche ses promesses de jouer l'Europe régulièrement ne sont pas encore envolées, loin de là. -
Les promesses tiennent toujours, c'étaient des promesses, et, c'est cool que ça tienne.
Les mensonges sont sur des faits, Marc Keller avait le contrôle sur ce qu'il disait.
Les promesses, encore plus dans le sport, en tout cas dans le football, qui pour quelques années encore (mais combien) reste encore un sport, dans ce cas là, sont sur des choses hypothétiques qui peuvent ou peuvent ne pas se réaliser parfois indépendemment de la bonne volonté mise par les acteurs (les aléas du football); donc je rangerais les promesses à part.
Le fait est que sur les faits, Marc Keller a menti.
Et, bon, c'est peut-être pour le mieux, car, en effet, n'étant pas Montpellier ou autre club de merde, il y aurait eu forcément scépticisme voire levée de bouclier, peut-être au delà du périmètre des UB et des autres que le concept même de MCO repousse (j'en fais partie); et Marc Keller est peut-être sincère dans sa croyance en l'aspect bénéfique de ce système pour le Racing.
Mais, introduire le mensonge ça met le doute sur toutes les autres interactions avec la personne qui introduit le mensonge. Quand ment-il, quand ne ment-il pas ? Quand est-il sincère, quand cherche t'il simplement à communiquer ?
Je ne sais pas, on ne sait pas, le sait-il ? Quoi qu'il en soit, et à partir de là, toutes choses étant égales par ailleurs, ce qui est sûr c'est que ça ne change pas grand chose au final : pour ceux qui se rféfèrent à l'instant présent et aux résultats (ce qui dans une entreprise de spectacle est finalement assez compréhensible) l'important c'est les 3 points et le jeu chatoyant de l'équipe, que Marc Keller ait menti ou non ; pour ceux qui vivent le Racing comme une entité symbolique qui va au delà du simple football, de l'ici et du maintenant, de tels ou tels joueurs, entraîneurs, staff et présidence, une entité avec une identité, une histoire et une culture qui irrigue et modifie le tissu social régional, tout ça tout ça, ça reste un moment indépassable.
Donc, bon, Marc Keller a menti, Marc Keller n'a pas menti, c'est vrai, à la réflexion, qu'est-ce que ça change finalement ?
Les façons diverses de vivre le Racing sont plus intéressantes finalement. Ca a quelque chose de vaguement évocatuer des "deux corps du roi" j'ai l'impression. Il y aurait ceux qui aiment le "corps naturel" du Racing et ne veulent pas entendre parler du "corps politique" (je préfère "symbolique" ou "trans-footbalistique" ou "meta-footbalistique" ou "ultra-footbalistique" (comme dans ultramarin), je ne sais pas trop quel préfixe marche le mieux pour dire au delà du football, plus loin que le football) pendant que d'autres pour des raisons sûrement tout aussi valable que les premiers, s'intéressent à ce deuxième aspect, très souvent en appréciant fortement le premier.
Ces deux facettes ne sont pas exclusives, et c'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec les accusations assez fréquentes des premiers à l'adresse des deuxièmes en disant que bon ils ne se réjouissent pas du beau jeu et des beaux joueurs du Racing.
Dans une vision plus holistique et donc à au moins deux facettes de la facon de concevoir l'entité Racing, il est tout à fait possible d'apprécier fortement l'instant présent du "corps naturel" du Racing, tout en fustigeant ce qu'est devenu le "corps symbolique" (ou politique ou ceci ou cela) du Racing.
Tout ça n'a plus aucun rapport avec le döbut de la discussion, j'en ai conscience, j'en suis contrit, toutes mes excuses; mais, un dernier truc, une des insultes qui est souvent lancée est "idéologie". Je ne m'y connais pas trop, mais dans "idéologie", il y a "idée"; c'est pas mal "idée". Avant que Marx et Engels (1) n'utilisent ce mot pour disqualifier certains adversaires, l'idéologie était assez noble, le gars qui a mis ça sur pied voyait ça comme la science des idées, comment elles naissent, se développent, etc (c'est ce que je lis dans wikipedia, je ne savais pas, avant, j'aimais juste l'idée que dans "idéologie" il y a le mot "idée"). C'est cocasse.
Ha oui, ça aussi ça éloigne encore plus du sujet de la discussion dans l'état où elle se trouvait avant que je ne salope tout.
Bref, faites comme d'habitude, ignorez, et continuez, je vais vers le buffet pour voir si il reste de la sangria.
Blourg,
JPDarky -
KELLER DEMISSION!!!!
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Certains se creusent les méninges pour savoir quel est l’avenir du Racing en imaginant le pire alors que sur le terrain on a la meilleure équipe depuis 50 ans. Aucune des craintes nourries au début de la saison ne s’est réalisée mais nous sommes bien des « Hans im Schnokeloch » toujours insatisfaits …
On verra lors du prochain mercato si nos sponsors souhaitent continuer à booster le Racing pour faire bonne figure au niveau de l’Europe, ce qui paraîtrait logique pour valoriser les « pépites » et pour faire des « profits » (oh le vilain mot).
Une autre hypothèse n’est pas exclue. Devant l’hostilité durable d’une partie du public, l’investisseur américain peut bien décider d’arrêter les frais et commencer à retirer ses billes. Ils en ont les moyens et peuvent bien planter leurs choux ailleurs ! Les banderoles « BlueCo-out » auront alors gagné et on verra peut être alors à la Meinau Rodez au lieu de Liverpool.
Keller est un menteur puisqu’on le dit à longueur de journée même si les mensonges en question sont plutôt tirés par les cheveux. Certes il a déclaré que notre objectif pour cette saison était entre la 8ème et la 12ème place et que l’Europe serait pour la saison prochaine. Cétait bien sûr un mensonge puisque avec BluCo c’était la L2 assurée (on a beaucop parlé du modèle troyen qui nous attendait)….. -
Pour l'instant elle n'est, au classement, que la 4ème meilleure équipe depuis 50ans, celle de Stephan ayant finit 6ème, et le Racing a été accessoirement champion de France en 1979, et 3ème en 1978, l'actuelle n'étant que 7ème
Mais c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses de vaches.
Perso sur ces 50 ans j'ai préféré celle de Mostovoi et Cie à l'actuelle, et bien sûr celle de Schiless -
tioman2024 a écrit, le 24/04/2025 20:52 : Certains se creusent les méninges pour savoir quel est l’avenir du Racing en imaginant le pire alors que sur le terrain on a la meilleure équipe depuis 50 ans. Aucune des craintes nourries au début de la saison ne s’est réalisée mais nous sommes bien des « Hans im Schnokeloch » toujours insatisfaits …
Je prends mon popcorn, et j'attend avec impatience la démonstration que l'on est indépendants de Chelsea :D -
Merci @tioman2024 de rappeler certaines réalités.
Quand je lis le texte plus haut et cette crispation sur cette histoire de mensonges, j’ai l’impression que les détracteurs de Keller ont perdu le sens des réalités ou à tout le moins de la mesure. Des mensonges dans mon boulot par exemple, j’en constate presque tous les jours, si je devais m’en formaliser avec la même vigueur, il ne me resterait plus beaucoup de temps pour autre chose.
D’ailleurs au fait, c’est quoi le mensonge de Keller ? Vous pouvez me l’indiquer ? -
Mouais, aussi un peu à côté de la plaque l'ami @tioman2024. La meilleure équipe depuis 50 ans .... :)) :)) :))
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