Diego Moreira
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mammouthSi ce qu'avance superdou est vrai, c'est quelque peu dérangeant quand même.Tous les risques sont pris par le racing sans espérer en tirer la moindre plus-value. Car en agissant de la sorte blueco fragilise le club alors que chelsea augmente artificiellement son bilan comptable. -
Je crois que la clé de l'énigme se situe dans la première partie de ton post.
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nouma a écrit, le 18/07/2025 12:07 : Tout cela est très juste mais :
Penser que tous les joueurs du racing finiront à Chelsea c’est une fable
Et les joueurs qui seront concernés n’auraient pas été à Strasbourg sans cette perspective
Et avant nos joueurs étaient bradés quelque soit l’acheteur
Donc oui bien sûr que cela profite principalement à Chelsea,
Mais dans une situation classique on peinerait à attirer ces joueurs , et on se les ferait piller chaque année à 7-15 millions
Il est faux d'affirmer qu'avant les joueurs du Racing étaient bradés.
Lala est un bon exemple. Il a été courtisé par plusieurs clubs, dont entres autres la Fiorentina qui proposait 6,5 millions. Rejeté par le Racing.
Et je reste persuadé qu'avant les joueurs n'étaient pas forcément moins bons qu'aujourd'hui. Santos mis à part, mais le reste pas du tout évident. -
aastra1997 a écrit, le 18/07/2025 13:17 : nouma a écrit, le 18/07/2025 12:07 : Tout cela est très juste mais :
Penser que tous les joueurs du racing finiront à Chelsea c’est une fable
Et les joueurs qui seront concernés n’auraient pas été à Strasbourg sans cette perspective
Et avant nos joueurs étaient bradés quelque soit l’acheteur
Donc oui bien sûr que cela profite principalement à Chelsea,
Mais dans une situation classique on peinerait à attirer ces joueurs , et on se les ferait piller chaque année à 7-15 millions
Il est faux d'affirmer qu'avant les joueurs du Racing étaient bradés.
Lala est un bon exemple. Il a été courtisé par plusieurs clubs, dont entres autres la Fiorentina qui proposait 6,5 millions. Rejeté par le Racing.
Et je reste persuadé qu'avant les joueurs n'étaient pas forcément moins bons qu'aujourd'hui. Santos mis à part, mais le reste pas du tout évident.
Ils étaient vendus trop tôt plutôt, donc à une valeur cohérente à l’instant de la revente mais frustrante car avec une année de plus au compteur déjà on profitait davantage de leur talent et on pouvait espérer une meilleure vente ,
Diarra serait parti depuis bien plus longtemps et à Lens de surcroît -
Difficile de décrypter une politique opaque comme celle de blueco. Pourquoi cette opacité? Je pense que la question mérite d'être débattue sur le stub encore et encore. La 3éme année de blueco nous permattra encore d'affiner notre avis sur le monstre. Ce que je trouve dommage par contre c'est qu'on ne peut plus parler de football avec certains.
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niko-stras a écrit, le 18/07/2025 06:45 : Encore un commentaire qui sert à rien.
Sympa.
Heureusement, la brigade anti-harcèlement va intervenir comme elle le fait pour d'autres saillies de ce type.
Ah ben tiens, non. Dites-moi pas que c'est parce que ce post va dans le sens de l'actionnaire actuel ? Ce serait surprenant. -
Ce qui me choque le plus, cest pour les recrues achetées par le racing à d'autres club que Chelsea.Le cas Saar en est le parfait exemple. Perso j'avais espéré que ce transfert soit retoqué par la PL. Force est de constater que non
superdou a écrit, le 18/07/2025 11:55 : takl a écrit, le 17/07/2025 23:14 : Alors pourquoi Chelsea n'a t'il pas acheté Diarra une misère pour le fourguer à plus de 30 millions? Serait-ce une stratégie secrète pour mieux masquer un complot? Ou alors ils ont juste intérêt à ce que les deux clubs dégagent un maximum de bénéfice parce que c'est possible si tu gères intelligemment le truc?
Non, c'est beaucoup plus simple que cela, c'est juste qu'ils ne le peuvent pas.
Un transfert entre deux entités d'une multi-propriété doit se faire au prix du joueur sur le marché au moment du deal ou de la promesse de deal. C'est la législation de la Fédération Anglaise.
Pour Diarra, ils n'avaient pas de contrat vers Chelsea, donc auraient dû l'acheter au prix du marché. Donc très peu de bénéfice ensuite pour Chelsea à la revente.
Pour Emegha, il vient de signer son pre-contrat à Chelsea cet été, donc partira à sa valeur actuelle, et pas à celle de dans un an.
Pour Moreira, le prix a été fixé au moment de sa vente au Racing, donc c'est également facile à comprendre que Chelsea aura le pactole. -
matteo a écrit, le 18/07/2025 13:55 : niko-stras a écrit, le 18/07/2025 06:45 : Encore un commentaire qui sert à rien.
Sympa.
Heureusement, la brigade anti-harcèlement va intervenir comme elle le fait pour d'autres saillies de ce type.
Ah ben tiens, non. Dites-moi pas que c'est parce que ce post va dans le sens de l'actionnaire actuel ? Ce serait surprenant.
Personne n'avait alerté ce message jusque là, c'tout.
Mais je confirme, ce genre de commentaire n'est pas le bienvenu. -
raukoras a écrit, le 18/07/2025 13:18 : @denikes tu peux nous expliquer en quoi @superdou se trompe ?
J'ai la même analyse que lui, donc j'aimerai savoir en quoi je me trompe :D
Ca fait maintenant deux ans que vous tapez du scénario au kilomètre pour annoncer l'agonie terrible et imminente qui attend le Racing.
A l'instant T on est 7èmes et l'actionnaire à l'air de continuer à investir plutôt massivement (ce qui lui est reproché par ailleurs, tant qu'à faire), donc en effet je pars du principe qu'il se trompe.
Maintenant je vous rejoins tout à fait sur le fait que statistiquement on se plantera un jour : dans 2 ans, dans 8 ans, dans 12 ans? avec ou sans BlueCo?
Mais en attendant je serai optimiste, on aura largement le temps d'en pleurer quand ça arrivera
PS : Moreira personne içi n'en voulait c'était soi-disant un transfert sur-payé pour arranger Chelsea... maintenant il n'est plus assez cher. Soit. -
raukoras a écrit, le 17/08/2024 07:25 : speedy67 a écrit, le 16/08/2024 23:51 : Si c'est vrai c'est effectivement nimp, ce joueur ne vaut jamais 8 millions ! ...
Il faut sauver le soldat Chelsea.
Ce joueur ouvre la liste des transferts bidons effectués pour faire rentrer du blé chez le grand frère.
Pour la postérité: depuis aout 2021, il a fait 8 matchs de première division (1 à Benfica, 7 à Lyon, et un match de LdC avec Benfica).
Tout le reste en équipe réserve.
8M€.
par exemple -
Donc un joueur qui évolue bien justifie rétroactivement tout le reste ?
Curieuse façon de voir les choses...
Je vais répéter:
* Diego Moreira a été sur-payé au moment de sa venue. Qu'il ait évolué favorablement ne change rien aux statistiques qu'il avait avant de venir chez nous. En regardant les choses de façon rétroactive, oui le Racing a eu le nez creux. Mais c'est facile de venir après la bataille pour railler ceux qui ont exprimé un avis
* je ne vois toujours pas en quoi injecter des millions change quelque chose au fait que l'on soit l'équipe réserve du FC BlueCo. Avoir des clubs sportifs soumis l'un à l'autre par des liens capitalistiques est contraire à la notion même de compétition sportive.
Et pour que ce soit bien clair: oui, je serais content que BlueCo n'ait que le Racing dans son porte-feuille. Mais tant qu'il y aura plusieurs clubs, BlueCo promeut une vision du sport que je ne partage pas. -
raukoras a écrit, le 18/07/2025 15:44 : Donc un joueur qui évolue bien justifie rétroactivement tout le reste ?
Curieuse façon de voir les choses...
Tu fais des procès en transfert bidon.
C'est objectivement faux.
C'est aux autres de se justifier.
En effet c'est curieux. -
Pas bidon, mais sur-évalué.
Par exemple, Transfermarkt le valorisait 3Mio€ au moment du transfert (ça vaut ce que ça vaut). -
logique, il sortait d'un prêt raté à l'OL, et avait réalisé une saison au mieux très moyenne. Le Racing l'a surpayé, pour aider le "grand frère".
Finalement ça a matché, car Rosenior n'ayant pas d'arrière gauche ni piston gauche de qualité l'a fait redescendre d'un cran pour évoluer à ce poste. Bonne idée de sa part, çar on a vu que lorsqu'il évoluait plus haut en ailier il avait moins d'espace et était moins à l'aise pour faire des différences. Il est meilleur quand il part de plus loin et qu'il peut combiner, prendre l'espace.
Rétroactivement on peut dire qu'on a fait un bon coup, vu qu'effectivement maintenant il vaut bien plus que les 8 millions et quelques de son transfert initial qui était surévalué au bénéfice de Chelsea. -
Ce que vous oubliez c'est qu'il y a des gens (le staff technique, les recruteurs) qui savent déceler du potentiel au-delà des statistiques et des expériences déjà vécues.
Et qui ont observé le joueur bien plus que tous ceux qui portent des jugements à priori ici.
Donc le montant du transfert n'était pas jugé excessif par ces professionnels, et la suite leur a donné raison.
Rien à voir avec du hasard, ou parce que Rosenior n'avait pas d'arrière gauche ou autre histoire que chacun peut écrire à sa sauce et avec son parti pris. -
Dans le genre message condescendant il n'est pas mal celui-là.@raukoras a écrit : La valeur (perçue), ce n'est pas le prix (payé).
En deux ans de BlueCo, on aurait pû espérer que tout le monde ait saisi cette nuance...
Pareil que tous ceux qui commencent avec "vous n'avez toujours pas compris que...." dont certains sont les grands spécialistes.
Sur le fond, c'est juste, et je crois que tout le monde "avait saisi la nuance", raison de plus pour attendre qu'un joueur soit effectivement revendu avant de spéculer sur les Millions perdus dans l'affaire. -
raukoras a écrit, le 18/07/2025 16:05 : Pas bidon, mais sur-évalué.
Par exemple, Transfermarkt le valorisait 3Mio€ au moment du transfert (ça vaut ce que ça vaut).
Transfermarkt , on a vu que c'est très bien pour avoir une 1ere estimation qui est généralement assez fiable. Mais ils n'ont évidemment pas assez d'indicateurs pour réunir toutes les infos nécessaires pour estimer des joueurs qui sont faiblement exposés.
On a appris après cette vente de Moreira à Strasbourg que Piere Sage - qui l'avait entrainé la saison précédente - souhaitait ardemment le garder dans l'effectif malgré un prêt qui n'avait pas donné toute satisfaction.
Ce qui nous amène à une autre réalité : il est extrêmement compliqué d'interpréter la saison d'un jeune joueur quand on n'a pas accès aux coulisses et surtout quand on il s'agit de prédire la manière dont le joueur va évoluer.
On peut critique le "farm players" qu'est devenu le Racing et je l'ai fait moi-même. Mais ce concept semble avoir l'avantage d'offrir à certains jeunes joueurs un contexte qui leur permet de s'exprimer.
Moreira, Santos, Barco, Lemaréchal .... avaient beaucoup de mal à trouver leur place avant d'arriver à Strasbourg. -
clutch a écrit, le 18/07/2025 16:30 : Ce que vous oubliez c'est qu'il y a des gens (le staff technique, les recruteurs) qui savent déceler du potentiel au-delà des statistiques et des expériences déjà vécues.
Et qui ont observé le joueur bien plus que tous ceux qui portent des jugements à priori ici.
Donc le montant du transfert n'était pas jugé excessif par ces professionnels, et la suite leur a donné raison.
Rien à voir avec du hasard, ou parce que Rosenior n'avait pas d'arrière gauche ou autre histoire que chacun peut écrire à sa sauce et avec son parti pris.
tu arriveras décidément à toujours tout justifier quitte à avaler des couleuvres .... Mais il est vrai qu'on ne sait pas, ne saura pas, le doute te profite, comme il profite à ceux qui pensent le contraire. -
Il n'y a rien à justifier, ni de couleuvre à avaler.
Juste savoir rester à sa place et comprendre que nous avons 10% des informations et observations dont dispose un staff technique et la cellule recrutement. -
oui, ok, donc ça serait le staff qui a dit: ok, allons y, on le paye à 3 x sa valeur, nous on va le revaloriser, nous on a vu qu'il vaut 3 x plus ...
Come le staff de Chelsea a vu que Sarr ne valait guère plus que 14 millions, il avait à peine progressé au Racing qu'ils ont dit au board de Chelsea....
Dans le sens Chelsea - Racing on surpaye, et dans l'autre sens on sous-paye, mais c'est un pur hasard bien sûr. Mouais, mouais, soit, si tu le dis puisque toi tu sais.... -
Tu mélanges tout mais au moins ça t'a permis de placer ton obsession Sarr que tu nous ressors trois fois par jour.
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Sarr dont on sait tous qu'il ne serait jamais venu à Strabourg sans la carotte Chelsea...
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clutch a écrit, le 18/07/2025 16:30 : Ce que vous oubliez c'est qu'il y a des gens (le staff technique, les recruteurs) qui savent déceler du potentiel au-delà des statistiques et des expériences déjà vécues.
Et qui ont observé le joueur bien plus que tous ceux qui portent des jugements à priori ici.
Donc le montant du transfert n'était pas jugé excessif par ces professionnels, et la suite leur a donné raison.
Rien à voir avec du hasard, ou parce que Rosenior n'avait pas d'arrière gauche ou autre histoire que chacun peut écrire à sa sauce et avec son parti pris.
Si Lyon qui a dans son staff des techniciens compétents a décidé de casser le prêt de Moreira, c'est qu'il y avait des raisons. Au vu de ses piètres performances d'alors c'était justifié.
Il y avait donc de quoi avoir de gros doutes sur la pertinence de recruter Moreira pour certains supporters, surtout pour 8 millions. Des supporters qui ont le droit de donner un avis quit à se tromper au final.
Si on peut pas juger recrutement autant fermer le forum et le rouvrir en fin de saison pour donner des avis sans se tromper.
Moi je suis de ceux qui ne voulaient pas de Moreira, et j'estime ne pas m'être trompé. Car si il a été performant c'est parce qu'au final il a des qualités qui s'expriment mieux en piston qu'en tant qu'ailier. Rosenior a eu une bonne inspiration. -
clutch a écrit, le 18/07/2025 17:34 : Tu mélanges tout mais au moins ça t'a permis de placer ton obsession Sarr que tu nous ressors trois fois par jour.
Tu mélanges au moins autant. Sarr c'est pas obsessionnel, c'est factuel, nuance.
@mick6, c'eût été bien d'annoncer d'emblée qu'il n'était pas venu au Racing pour le Racing, jouer cartes sur table plutôt que de se gargariser de le faire venir alors que finalement tout le monde se contrefichait de notre club dans l'histoire.
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