Incidents dans les stades
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rcstrasbourg67ouais ca c'est vraiment n'importe quoi !
Se tuer pour ça... -
conan a écrit, le 2008-01-13 10:51:12 : J'ai déjà vu des matchs de water polo entre Serbes et Croates virer à la baston générale dans les tribunes. Je me souviens d'un match de Federer à l'open d'Australie qui a également viré à la baston. Sinon en Grèce, il n'était pas rare de se prendre des Drachmes dans la tronche sur les parquets de basket, le problème étant résolu par le passage à l'Euro.
Sinon, il y a t'il un autre sport qui draine une telle foule dans le monde entier lors de chaque journée de championat?
Citation: Mardi soir vers 8H30 (heure locale) la police australienne a dû intervenir à Mellbourne Park pour disperser des fans grecs, serbes et chypriotes qui en étaient venus aux mains. Les échauffourées se sont déclarées sur les gradins de la Margaret-Court-Arena lors du match entre le Chilien Fernando Gonzalez et le Grec Constantin Economidis.
Pour rebondir sur ce qu'avait dit Conan -
rcstrasbourg67 a écrit, le 2008-01-17 17:14:41 : ouais ca c'est vraiment n'importe quoi !
Se tuer pour ça...
Faut savoir qu'en Football, la Grèce doit être l'un des pays les plus dangereux d'Europe, si ce n'est le plus dangereux. -
Trois supporteurs de l'équipe de Catane ont été blessés par des coups de couteau dimanche à Rome avant le match qui opposait leur équipe à l'AS Roma. L'un des trois, touché au dos, devra être arrêté une vingtaine de jours. Peu avant le coup d'envoi de la rencontre, la situation était redevenue calme autour du stade Olympique.
source : www.lequipe.fr -
Salut,
Deux groupes de « supporters », caennais et nancéens, ont organisé un combat en bande codifié, appelé « fight », samedi soir. Une première en centre-ville de Caen.
« Fight ». Ça sonne comme un nom de code ; cela signifie « combat » en anglais. C'est aussi le nom d'un phénomène qui se déroule en parallèle aux matches de football à l'extérieur des stades.
Après avoir fait monter la mayonnaise sur des forums Internet, « sur place, on prend son portable, on se donne rendez-vous entre groupes au nombre équivalent, le jour du match ou avant dans la semaine », détaille Dominique Mlynarski, président de la Commission nationale mixte de sécurité et d'animation dans les stades.
Le but est de se battre, « juste quelques minutes ». Le combat, codifié, doit se dérouler à mains nues, sans armes, ni coups vicieux. « Les blessés ne doivent pas porter plainte. »
Pour la première fois, Caen a connu une « fight » ce week-end. Samedi, il reste environ une heure avant le coup d'envoi du match Caen - Nancy programmé à 20 h. Aux alentours du Zénith, les téléphones mobiles chauffent pour un groupe de supporters nancéens. Ils sont repérés par des policiers. Ayant eu vent de possibles échauffourées, le dispositif de surveillance a été renforcé aux abords du stade d'Ornano et en centre-ville.
Dix-huit interpellations
Une quinzaine de jeunes gens se dirigent vers le coeur de ville. Rue du Carel, artère jouxtant la mairie, un groupe de Caennais s'avance vers eux. C'est le lieu de rendez-vous. les deux clans sont prêts à s'affronter. Côté Caennais, une jeune fille filme la scène avec un appareil photo numérique. Les hostilités sont lancées, les forces de l'ordre interviennent.
Dix-huit jeunes gens de 17 à 25 ans sont interpellés : neuf dans chaque camp, dont la vidéaste amateure de 18 ans. Ils ont été placés en garde à vue au commissariat central de police, avant d'être libérés hier après-midi. Ils sont susceptibles d'être poursuivis pour violences aggravées en réunion, avec préméditation. Ex-speaker du Stade Malherbe, Dominique Mlynarski est étonné qu'une « fight » se soit produite à Caen. « Ce n'est pas dans l'esprit des supporters locaux. »
« Depuis deux ans, les préfets peuvent interdire administrativement l'entrée des stades pour toute personne identifiée, durant trois à six mois », précise-t-il en tirant la sonnette d'alarme : « Le phénomène des « fights » entre des personnes souvent indépendantes des groupes de supporters a tendance à s'amplifier. Ce ne sont pas forcément des gens qui viennent épauler une équipe. Il y en a en moyenne une par week-end. »
Plus inquiétant encore : « Cela a tendance à dégénérer : des armes blanches et des barres à mine ont déjà été utilisées. » -
Source ?
~o) -
Soucre: Ouest-France
J'avais lu ça aussi sur le site de mouvement-ultra.
http://mouvement-ultra.forumactif.fr/comptes-rendus-f5/l1-caen-nancy-t7846.htm -
raph67150 a écrit, le 2008-01-21 12:13:46 : « Depuis deux ans, les préfets peuvent interdire administrativement l'entrée des stades pour toute personne identifiée, durant trois à six mois », précise-t-il en tirant la sonnette d'alarme : « Le phénomène des « fights » entre des personnes souvent indépendantes des groupes de supporters a tendance à s'amplifier. Ce ne sont pas forcément des gens qui viennent épauler une équipe. Il y en a en moyenne une par week-end. »
Mouaif... Personne identifiée, ça veut dire personne reconnue coupable de fait répréhensibles ? Et si ça a lieu hors des stades, pourquoi des interdictions administratives de stade ?
Nihil novi sub sole... -
Sur le coup ils ont quand même arrêter 20 personne à Caen, sachant que les Nancéens se sont fait déjà fait toper contre Lille il y'a qq semaines; il est quand même possible d'identifier ceux qui gravitent dans ce genre de sphère et de les mettre "hors circuit".
Si ce genre d'affrontements n'entre pas dans les stades, il ne me semble pas illogique de les exclure des stades, lieux publics ou ils sont vraisemblablement un danger. -
wickse a écrit, le 2008-01-20 17:00:06 : Trois supporteurs de l'équipe de Catane ont été blessés par des coups de couteau dimanche à Rome avant le match qui opposait leur équipe à l'AS Roma. L'un des trois, touché au dos, devra être arrêté une vingtaine de jours. Peu avant le coup d'envoi de la rencontre, la situation était redevenue calme autour du stade Olympique.
source : www.lequipe.fr
Les supporters de l'AS Rome ne pourront pas assister au match de leur équipe à Catane, le 18 mai, après les incidents qui ont entouré le match aller, dimanche (2-0). Trois fans du club sicilien ont en effet été blessés à proximité du stade Olympique de Rome, peu avant le coup d'envoi de la rencontre. L'Observatoire sur les manifestations sportives, qui a pris la décision, a également frappé les tifosi romains d'une autre interdiction, celle de suivre mercredi leur équipe à Gênes pour le match de la Coupe d'Italie Sampdoria - AS Rome. Enfin, les supporters de Palerme ne pourront pas acheter de billets pour la rencontre Rome - Palerme, prévue samedi. L'Observatoire tiendra par ailleurs dans les prochains jours une réunion afin de décider de mesures à prendre contre les associations de tifosi jugées violentes. Elles concernent les deux clubs de Rome, Naples, l'Atalanta, Vérone, l'Inter, la Juventus et la Lazio.
... tjs la même source B-) -
guigues a écrit, le 2008-01-21 13:54:02 : Si ce genre d'affrontements n'entre pas dans les stades, il ne me semble pas illogique de les exclure des stades, lieux publics ou ils sont vraisemblablement un danger.
Bah faudrait aussi les interdire de discothèque, d'enceintes sportives, de plage, d'attendre dans la file à la Poste et de faire leurs courses quand y a du monde. Si ça se trouve, après le match y en a qui vont au Doner ou au pub, faudrait aussi leur prohiber l'accès, ils pourraient s'y retrouver ensemble. Et surtout leur interdire de prendre les transports en commun, ils y sont vraisemblablement un danger. En fait, faudrait les empêcher d'être un danger potentiel pour la société entière. Bref, au vu du danger potentiel, je pense que la meilleure solution pour éviter tout risque, c'est de les enfermer dans un sac et de les jeter dans le fleuve.
S'ils n'ont pas commis de faits répréhensibles dans un stade, je ne vois pas pourquoi on le leur reprocherait. En tout cas dans un Etat de droit... -
Dans un Etat de droit...
~o) -
Oui ?
~o) -
J'avoue que je me fais un peu l'avocat du diable dans cette affaire, car sur la forme tu as parfaitement raison : il est ridicule voir dangereux de prononcer des interdictions de stade pour des personnes n'ayant commis aucun acte répréhensible dans un stade.
Sur le fond, j'avoue que je suis un peu stupéfait de voir une certaine sympathie et solidarité s'installer autour de personnes interdites de stade pour des faits qu'elles ont sciemment commis.
Dans cette histoire la police ne fait que son boulot en mettant hors d'état de nuire des personnes troublant l'ordre autour d'une rencontre de football.
En supprimant le catalyseur (le match, renforcé par le pointage au commissariat), la police supprime aussi l'effet (les bastons d'avant match) pour ces personnes, beaucoup plus efficace qu'un rappel à l'ordre et une peine avec sursis.
J'irais même jusqu'à tenter une comparaison hautement dangereuse, si un pédophile s'attaque à une enfant à l'extérieur d'une école, ne faut il pas lui interdire l'accès de cette école même si ce dernier n'a rien fait à l'intérieur ? -
Douteuse ta comparaison effectivement
Question idiote, je suis pas un spécialiste en droit, mais c'est interdit de taper sur quelqu'un de consentant? -
dangereuse O:)
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greg a écrit :
Question idiote, je suis pas un spécialiste en droit, mais c'est interdit de taper sur quelqu'un de consentant?
Question très interessante au contraire, il y a des tonnes de littérature tournant autour du consentement et du droit de disposer de son corps. J'avais lu pas mal de trucs sur les pratiques sado-masochistes. La tendance était de dire que c'était légal dans le cadre privé à condition que la vie de la personne soumise ne soit pas mis en danger et qu'il n'y a pas de risque de séquelles irréversibles. (Une scéance de torture qui dérape quoi...) Après il y a beaucoup de subjectif pour déterminer la limite de l'acceptable ou pas.
Après il faut savoir qu'il y a de plus en plus de limitation au principe de liberter de disposer de son corps. Par exemple, les spectacles de lancer de nains sont interdit en France au nom du Principe de respect de la dignité humaine.
Là, la grosse limitation d'une "Fight "est que celà se passe sur la voie publique et que celà constitue un trouble à l'ordre public. Il faut savoir que légalement, le pouvoir public à l'obligation de réprimer les troubles à l'ordre public et de rétablir ledit ordre.
Concretement c'est interdit de se battre même si les belligérants sont d'accords. On pourrait en outre se référer à l'histoire des Sado Maso. Foutre un coup de poing à la gueule à un mec, ca peut être dangereux. Et là je ne parle même pas des "fights" pas réglo (usage d'armes blanche, de barre de fer ou de projectiles) qui arrivent.... -
OK, mais on pourrait imaginer que ca fait au moins tomber l'accusation de violence aggravée en réunion avec préméditation non?
Parce que là on parle quand même d'une accusation très lourde pour quelques claques "sans victime".
En tout cas l'acharnement des pouvoirs publics pour tout ce qui a trait au stade laisse songeur quand on voit le laxisme dans bien d'autres domaines. Après tout si 9 Nancéeins ont envie de faire mumuse avec 9 Caennais dans un endroit discret à quelques encablures d'un stade, ca ne perturbe la vie de personnes.
Edit: respect pour ta connaissance pénal du sado-masochisme :)) (+) -
Ben la préméditation elle est incontestable dans ce genre de cas.
Après la "violence aggravé", c'est surement parce que c'est une rixe qui se déroule en marge d'une compétition sportive, acte réprimé et faisant l'objet d'une législation speciale (par exemple, la loi sur les IDS qui sont des interdictions administatives, en aucun cas un jugement). Je ne connais pas la lettre exacte de la loi, en tous les cas, dans le raisonnement, c'est probablement un truc comme ca.
Après, l'histoire du laxisme dans un autre domaine, c'est un autre débat. On peut toujours être troublé par le fait de s'en prendre plein la tronche de la part de la justice pour une mandale donnée dans un stade (ou en dehors) alors si si ca se passe dans un bar ou dans la rue, tout le monde s'en pete. 9 Caennais contre 9 Nancéens, en soit, on peut considérer que ca ne perturbe pas grand chose effectivement. Mais bon, quand c'est 100 Parisiens contre 100 Stephanois, ou quand c'est 500 mecs de Rotterdam contre 500 mecs d'Amsterdam sur une aire d'autoroute et que ca se termine par des morts (c'est pas en France, mais ca existe), on peut comprendre la peur des pouvoirs publics d'une escalade.
Il faut voir aussi le contexte particulier du monde des tribunes, par exemple l'esprit de Vendetta: Si les 9 Nancéens se sont fait à Caen, leurs copains vondront prendre leur revance lors du prochains matchs et choperons les Caennais qui par la suite vondront se venger et ainsi de suite.
Il ne faut pas négliger aussi le phènomène "effet de masse" dont nous avons vu encore un exemple lors du dernier match de la Meinau et qui peuvent rapidement prendre une ampleur disproportionée.
Accessoirement, il faut bien reconnaitre qu'il y a de plus en plus d'incidents à mon sens complétement débiles (on se tape dessus alors qu'il n'y a aucune rivalité, ni sportive, ni niveau tribune) avec souvent l'usage d'armes (barre de fer, couteaux et autres joyeusetés).
Aux vues de tous ces éléments, je comprends aussi la position des pouvoirs publics et du législateur, même si la réponse donnée est souvent innadaptée et disproportionnée, je le sais très bien... -
guigues a écrit, le 2008-01-21 19:57:34 : Sur le fond, j'avoue que je suis un peu stupéfait de voir une certaine sympathie et solidarité s'installer autour de personnes interdites de stade pour des faits qu'elles ont sciemment commis.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait retirer son permis de conduire à un chasseur. :-B -
guigues a écrit, le 2008-01-21 19:57:34 : J'irais même jusqu'à tenter une comparaison hautement dangereuse, si un pédophile s'attaque à une enfant à l'extérieur d'une école, ne faut il pas lui interdire l'accès de cette école même si ce dernier n'a rien fait à l'intérieur ?
Le pédophile est un bon exemple, ça marche pour beaucoup de choses : doit-on neutraliser un individu sous prétexte qu'il pourrait repasser à l'acte, même s'il n'est pas encore repassé à l'acte ? Difficile question...
Cela dit, au-delà de cette comparaison volontairement provoc' (là on parle de mecs qui se mettent des tatanes sur la gueule), pour le pédophile il n'y a justement pas de question de lieu. Il s'agit de savoir si l'individu est dangereux ou non, école ou pas école. En l'occurrence, on pourrait condamner quelqu'un sous prétexte qu'il pourrait être dangereux au stade, mais sorti de l'enceinte sportive, il ne serait pas assez dangereux pour la société ?
Même si intellectuellement je peux comprendre (au sens de visualiser) le cheminement, j'ai du mal à l'accepter.
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conan a écrit, le 2008-01-21 22:42:23 : Accessoirement, il faut bien reconnaitre qu'il y a de plus en plus d'incidents à mon sens complétement débiles (on se tape dessus alors qu'il n'y a aucune rivalité, ni sportive, ni niveau tribune) avec souvent l'usage d'armes (barre de fer, couteaux et autres joyeusetés).
Même si je ne suis pas forcément d'accord sur l'usage des armes, je pense aussi que malheureusement la tendance du mouvement va vers de plus en plus de violence "gratuite", non fondée historiquement, uniquement basée sur la recherche de la fight et de l'adrénaline, quel que soit le mec en face finalement (flic, stadier, ultra rival et bientôt le lambda troyen ou monégasque qui se trouvera là).
Pour autant, je maintiens que la réponse de l'interdiction administrative de stade pour des faits commis hors stade n'est pas une mesure légitime.
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raph67150 a écrit, le 2008-01-21 12:13:46 : Salut,
Deux groupes de « supporters », caennais et nancéens, ont organisé un combat en bande codifié, appelé « fight », samedi soir. Une première en centre-ville de Caen.
« Fight ». Ça sonne comme un nom de code ; cela signifie « combat » en anglais. C'est aussi le nom d'un phénomène qui se déroule en parallèle aux matches de football à l'extérieur des stades.
Après avoir fait monter la mayonnaise sur des forums Internet, « sur place, on prend son portable, on se donne rendez-vous entre groupes au nombre équivalent, le jour du match ou avant dans la semaine », détaille Dominique Mlynarski, président de la Commission nationale mixte de sécurité et d'animation dans les stades.
Le but est de se battre, « juste quelques minutes ». Le combat, codifié, doit se dérouler à mains nues, sans armes, ni coups vicieux. « Les blessés ne doivent pas porter plainte. »
Pour la première fois, Caen a connu une « fight » ce week-end. Samedi, il reste environ une heure avant le coup d'envoi du match Caen - Nancy programmé à 20 h. Aux alentours du Zénith, les téléphones mobiles chauffent pour un groupe de supporters nancéens. Ils sont repérés par des policiers. Ayant eu vent de possibles échauffourées, le dispositif de surveillance a été renforcé aux abords du stade d'Ornano et en centre-ville.
Dix-huit interpellations
Une quinzaine de jeunes gens se dirigent vers le coeur de ville. Rue du Carel, artère jouxtant la mairie, un groupe de Caennais s'avance vers eux. C'est le lieu de rendez-vous. les deux clans sont prêts à s'affronter. Côté Caennais, une jeune fille filme la scène avec un appareil photo numérique. Les hostilités sont lancées, les forces de l'ordre interviennent.
Dix-huit jeunes gens de 17 à 25 ans sont interpellés : neuf dans chaque camp, dont la vidéaste amateure de 18 ans. Ils ont été placés en garde à vue au commissariat central de police, avant d'être libérés hier après-midi. Ils sont susceptibles d'être poursuivis pour violences aggravées en réunion, avec préméditation. Ex-speaker du Stade Malherbe, Dominique Mlynarski est étonné qu'une « fight » se soit produite à Caen. « Ce n'est pas dans l'esprit des supporters locaux. »
« Depuis deux ans, les préfets peuvent interdire administrativement l'entrée des stades pour toute personne identifiée, durant trois à six mois », précise-t-il en tirant la sonnette d'alarme : « Le phénomène des « fights » entre des personnes souvent indépendantes des groupes de supporters a tendance à s'amplifier. Ce ne sont pas forcément des gens qui viennent épauler une équipe. Il y en a en moyenne une par week-end. »
Plus inquiétant encore : « Cela a tendance à dégénérer : des armes blanches et des barres à mine ont déjà été utilisées. »
Caen : Sept supporters mis au ban
Interpellés à Caen à la mi-janvier contre Nancy dans le cadre d'un combat de bandes, sept supporters normands ont été interdits administrativement de stade.
Sept supporters du SM Caen hors jeu. Interpellés à Caen à la mi-janvier contre Nancy dans le cadre d'un combat de bandes, sept supporters normands ont été interdits administrativement de stade. Cinq d'entre eux ne pourront assister à Caen-Auxerre, mercredi (22eme journée de L1). Les deux autres seront privés des trois prochaines rencontres.
Foot365 -
Eh ben, ils ont eu la main lourde pour les Caennais, pas coutumiers du fait...
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Peut être on s'ils voulus casser dans l'oeuf le début de cette mode à Caen. Ces derniers étaient assez virulents cette année : 1 et 3 matchs d'IDS ç'est pas grand chose.
Plus que le fait d'interdire de stade pour des faits hors stades, c'est le fait de prendre de décisions administratives et non judiciaires sur des faits avérés qui me choque
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