Travailler le dimanche ?
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katzo68Le syndicalisme n'a aucun poids en France, ils baissent tous leur froc face au patronat :)) -
Tu crois trop au délit d'opinion (c'est ton côté jésuite). A la base c'est un rapport de force, de plus en plus entre groupes/individus. L'opinion donnée par un relais solide, ça existe, le mot est loin d'être une sucrerie.
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Oui mais un pouvoir, c'est une arme à la base (rappelles-toi tes heures de colle, esprit libre). Je ne peux pas croire une seconde aux syndicats - à commencer par les syndicats étudiants et proto-syndicats de génération spontanée, que j'ai vu à l'oeuvre.
(...je refléchis, mais je pense que ton goût pour le juste milieu est similaire à un goût pour la rhétorique (jésuitique). L'attachement à l'opinion aussi. Le modèle simplifié-grandiose-définitif étant plutôt un défaut de métaphycisien ou d'inquisiteur ou chépakoi.)
Bon quand tu seras online tu m'expliqueras sérieusement cette histoire de micro-économie. Parce que bon, dans Simcity je vois un peu, mais une relance par la consommation dans un pays dont les revenus s'assèchent non. -
kibitz a écrit, le 2008-12-08 19:33:25 : Petit aparté sur ce point là : je crois que tu n'as pas vraiment conscience de l'agenda des "politiques". Pour eux justement, la notion de week-end est très discutable
édit : je répondais à bakso
Il y a travail et travail!
Jamais un politicien n'a suer tu leur donne un tourne visse ils se cassent le poignet -
Monsieur Pierre beregovoy a commencer sa vie en tant que tourneur-ajusteur
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katzo68 a écrit, le 2008-12-08 19:53:30 : Le syndicalisme n'a aucun poids en France, ils baissent tous leur froc face au patronat :))
Completement faux, le syndicalisme ne baisse jamais son froc devant le patron, il collabore (terme volontaire de ma part) avec lui. "Je te fais pas trop chier avec les revendications des salariés si tu me laisses glander tranquille de mon coté". -
jphilou a écrit, le 2008-12-08 20:22:31 : Monsieur Pierre beregovoy a commencer sa vie en tant que tourneur-ajusteur
Il est pas vraiment mort en ministre non plus. Bon et puis Krasucki, Marchais, Gremetz, Buffet ah non mince ? -
zottel a écrit, le 2008-12-08 17:39:24 : Citation:
Néanmoins, à l'échelle d'un pays, les intérêts régionaux sont liés intimement (Yohan Gourcuff, la monnaie,...), par définition: et les flux asymétriques de capitaux en direction des périphériques sont compensés. Ce ne sera pas le cas, ici, on voit arriver l'endettement absolu. C'est les lois de la paupérisation, qui reviennent toujours par la fenêtre.
C'était assez sympa ton post mais ce passage est
...mystérieux...
Est ce que qq'un l'a compris ?
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J'ai l'impression que les déséquilibres régionaux, qu'on observe à l'échelle du globe (disons Afrique/Chine/Occident) peuvent aussi s'observer à l'échelle d'un territoire (Corrèze/Paris). Ca fonctionne de façon stable, plus ou moins dans le deuxième cas, pour je quelle raison (redistribution par l'état?). A l'échelle mondiale, avec les forces considérables qui sont soulevées permet de recomposer cette géographie à l'infini - la façon dont l'Argentine à été vendue à l'encan est hallucinante -, et donc de maintenir le profit constant et de poursuivre l'accumulation. Bon, mais peut-être que j'ai rien compris.
Notons pour être plus terre-à-terre que ça ne tient qu'à une condition, l'énergie bon marché et illimitée. Il faut pas savoir tant de biologie ou écologie pour savoir que ça ne fonctionne pas. -
Citation: L'expérience a montré que, si une chaine de grande distri. ouvrait ses magasins le dimanche, ceux-ci faisaient en majorité plus de chiffre d'affaires à la semaine, il n'y a pas simple report d'achat, mais gain net de CA; Explications:
- le magasin a piqué des clients aux enseignes restées fermées (cet effet devrait se tasser le jour où toutes les enseignes seront ouvertes)
-marketing classique: vous rentrez ds le magasin parcequ'il vous manque un brin de persil pour votre plat, vous ressortez avec 40€ dans votre caddie.
Si vous avez plus de bouffe disponible chez vous,en volume ou en valeur, vous mangerez plus, ou plus cher.... donc vous racheterez!
Et si vous n'avez pas de sous, vous vous endetterez (comparativement aux pays anglo-saxons notamment, les français ont un taux individuel d'endettement assez bas)
Sans mettre en doute ton post, aurais tu des sources qui affirme tout cela?
Bien évidemment, dans ce genre de débat, chacun adapte le problème à sa façon de vivre et celle de son entourage, d'appréhender le problème...
Comme tu le dis, pour le point 1, si tout les hypers ouvrent le dimanche, cela n'entrainera aucune hausse du CA...
Pour le point 2, je veux bien te croire, que certaines personnes sont inconscienment sensibles à l'aspect marketing, tout comme le parcours et la disposition précise des rayons dans un hyper mais jusqu'à présent, s'il te manquait un brin de persil plutot que de prendre ta caisse, de sortir du centre ville pour filer à l'hyper le plus proche, soit tu sonnais chez ta voisine (nymphomane de préférence
) pour lui demander ton brin, soit tu filais à l'épicerie du coin un peu plus chère...
La suite de ton raisonnement sur l'endettement pourrait s'averer vraie si on ne traversait pas cette crise, dûe justement à l'endettement massif et irréfléchi poussé à l'extreme...
Désormais les banquiers ont compris, les gens ont compris, certains politiques ont compris (pas tous) que l'endettement trop important ne mène nulle part sauf à retarder l'échéance logique. Surtout que la majorité des gens réduit son train de vie actuellement, consomme le stricte minimum pour préparer un avenir par rose du tout... -
Citation: Surtout que la majorité des gens réduit son train de vie actuellement
L'essentiel de notre consommation demeure du merdier inutile quand même. Il y a quelques décennies, quand les enfants d'Aquarius et Cie prêchaient la vie simple, les gens vivaient dans les campagnes en famille nombreuse, décemment, avec un salaire unique, une quantité de poubelle infime, et dealait presque exclusivement avec la mercière/boulanger/boucher. Je sais que ça prouve rien, mais quand même.
Il y a deux choses: d'une, l'Européen est issu d'une longue, longue, longue tradition de vie de pénurie, à vivre sur un territoire exploité jusqu'au moindre ragondin. La frugalité y est encore une valeur, de façon si insensible qu'on ne s'en rend pas compte, mais qui passe notamment par la pratique de l'épargne. Le rapport au monde n'y est pas encore prédateur, comme les américains (vous avez remarqué la banalité de la scène du pillage, au moindre relâchement de l'autorité ? Ouragan Katrina, etc ? on le voit régulièrement mis en scène dans les Simpsons ou South Park, de façon humoristique mais pas du tout de distanciée). De l'autre côté, le monde change et pas sûr le surconsommateur français moyen (comme moi) se transforme en Cigale en un claquement de doigt. Le phénomêne des surendettés forcément "pathologiques" (phénomène nouveau, en fait) l'atteste. -
zottel a écrit, le 2008-12-08 21:24:34 : Citation: Surtout que la majorité des gens réduit son train de vie actuellement
Le rapport au monde n'y est pas encore prédateur, comme les américains (vous avez remarqué la banalité de la scène du pillage, au moindre relâchement de l'autorité ? Ouragan Katrina, etc ? on le voit régulièrement mis en scène dans les Simpsons ou South Park, de façon humoristique mais pas du tout de distanciée).
Ca vient, ca vient, regardes les phénomènes de vol ultra agressifs qui se sont surajoutées aux dernières grèves étudiantes et les pillages sytématiques en hiver 2005.
Le carnassièrisme individualiste se propage et peu y résistent, tellement bon de surposséder (surtout par rapport à l'autre, hein). -
Ca c'est confiné socialement. Mais le lumpen est le produit fini, ça date pas d'hier. Aux EU, c'est madame Hillary Michu qui pète les vitrines et piétinne à mort le mec de Walmart le jour des soldes.
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zottel a écrit, le 2008-12-08 21:44:58 : Ca c'est confiné socialement.
Confiné ou banni dans un lieu ? :( -
Bannir au sens médieval ? Sérieusement, qui - l'ordure - a ce pouvoir aujourd'hui ? Se poser seulement la question voudrait faire partir ce topic vers une pente moralisto-de gauche totalement surfaite, ce que l'on permettra pas.
Mais à mon avis, personne. Le hasard et la necessité, c'est très suffisant aussi dans les systèmes biologiques(*). Pis le tragique de la condition humaine, etc. Confiné est très bien.
("le responsable" est un peu le dieu introuvable d'une société de plus en plus assoiffée de ses droits sacrés).
P..n 27 posts... au schlof, vite -
La prise de position du cardinal de Paris Mr Vingt-trois contre le travail du dimanche m'incite à cette reflexion : Pour un fois que les curés et les communistes sont d'accord, il y a vraiment de quoi se poser des questions...
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Je dépoussière ce topic avec cet article de l'Agence France Police
Travail du dimanche: le texte controversé de nouveau à l'Assemblée
Le gouvernement va devoir livrer une difficile bataille à l'Assemblée nationale pour convaincre que la quatrième version du texte sur le repos dominical examinée à partir de ce mardi n'a pas pour objectif de généraliser le travail du dimanche, comme l'en accuse l'opposition.
Le gouvernement et le parti socialiste s'accusent mutuellement de "mensonges" sur le nombre de "communes et zones touristiques" qui pourront prétendre aux dérogations, donnant à cette définition des interprétations contradictoires.
A la veille de son examen à l'Assemblée, plusieurs mesures qualifiées de garde-fous ont été introduites avec l'accord du gouvernement au texte sur le travail du dimanche afin de tenter de rassurer la majorité et désamorcer la polémique sur une généralisation du dispositif.
Ces mesures doivent être présentées en commission des Affaires sociales, peu avant l'ouverture à 09H30 dans l'hémicycle du débat sur la proposition de loi Mallié sur les "dérogations au repos dominical". Le texte prévoit de régulariser, avec contrepartie pour les salariés, le travail dominical dans trois grandes agglomérations (Paris, Lille, Marseille) et de l'étendre, sans contrepartie obligatoire, à tous les commerces de détail des communes et zones touristiques.
Pour limiter plus strictement le nombre de communes concernées, un premier amendement propose de faire référence à des "communes d'influence touristique" et non plus "communes touristiques", terme qui donne lieu à des interprétations contradictoires.
M. Mallié et le gouvernement affirment que le texte ne porte que sur les communes touristiques au sens code du travail, soit environ 500. L'opposition PS évoque en revanche le chiffre de 6.000, prenant comme critère le code du tourisme.
Un deuxième amendement proposera que dans les communes touristiques, une négociation soit engagée entre organisations de salariés et organisations patronales, afin de prévoir des contreparties pour les salariés.
Un troisième amendement devrait par ailleurs exclure du dispositif l'Alsace et la Moselle qui bénéficient déjà de règles propres et dont de nombreux parlementaires étaient vent debout contre la proposition.
Le président de la commission des Affaires sociales, Pierre Méhaignerie (UMP), opposé à une généralisation du travail dominical, présentera également un amendement afin de créer un comité chargé de veiller au principe du repos dominical. Composé de trois parlementaires de la majorité et trois de l'opposition, il présentera chaque année un rapport au Parlement.
"Le gouvernement n'est pas opposé à certaines limitations", a indiqué M. Méhaignerie à l'AFP. "Il sait que beaucoup d'entre nous sont prêts à régler des problèmes parce qu'il y a des procès multiples, sont prêts à prendre en compte les usages existants et acceptent que certaines communes touristiques soient en zone exceptionnelle, point final". "Il faut les rassurer qu'il n'y aura pas d'extension exagérée", ajoute M. Méhaignerie, relevant que "le maire est au coeur du dispositif" puisque c'est lui qui demandera au préfet de déroger au travail dominical".
Maire de Vitré M. Méhaignerie "n'a pas envie de demander à être commune d'influence touristique pour avoir le travail du dimanche, 70% des mes collègues sont dans cette situation".
Paris fera toutefois exception puisque, si le texte est voté en l'état ce sera le préfet, et non le maire, qui en demandera le classement en commune d'influence touristique, avec, comme conséquence, la possibilité, pour tous les commerces de détails, d'ouvrir tous les dimanches de l'année.
Selon un sondage Viavoice pour Libération à paraître le matin ou s'ouvre le débat, 55% des Français se disent contre le travail le dimanche.
source : AFP -
pour moi c'est simple : si il est possible de travailler du dimanche au jeudi , avec un dimanche payé double je suis d'accord.
en effet ça veut dire 5 jours de travail payé 6 et bien evidement sur la base du volontariat!!! -
Le problème c'est aussi ce qui se cache derrière le pseudo volontariat et le libre choix. Comment savoir si le fait de dire non ne va pas vous couter le poste et comment le prouver le cas échéant?
L'autre problème vient aussi du fait d'être parent. Si tu es ammené a bosser les dimanche, tu les vois quand tes mômes...? A l'heure ou tout le monde dénonce les parents qui n'assument pas, qui ne jouent pas leur rôle dans l'éducation de leurs gosses, est ce vraiment une solution porteuse d'améliorations que de les amener a encore moins les voir????
Les jeunes sont majoritairement pour, c'est une évidence au vu de avantages objectifs de cette solution pour eux. Mais la réflexion doit se porter sur la vulgarisation à terme de ce jour travaillé pour les autres et du fait qu'il sera, à force, de moins en moins rémunéré mais de plus en plus obligatoire une fois qu'il sera rentré dans les moeurs... Donc d'ici 15 ans travailler le dimanche sans plus d'avantage qu'un autre jour mais en devant dire oui comme tout le monde pour garder votre boulot, ça vous dit vraiment...?
Un jour de repos forcé ou l'on échappe à la consommation de masse ne fait pas tant de mal que ça à mon sens... -
Je n'ai rien contre le travail du dimanche mais pour tout le monde .
Ceux qui sont pour c sont d'accord que les autres bossent , pas eux .
Sinon vous pensez que cela va servir . Le porte monnaie des gens n'étant pas extensible, il n'y aura pas plus d'achat .Je pense que 6 jours sur 7 c'est suffisant , j'y arrive pourquoi pas les autres .Et vous pensez que vraiment c'est sur base de volontariat et que ce sera payé double, faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages .
Zeffectivement dans certaines zones touristiques faudrait prévoir de l'animation , pas spécialement des magasins ouverts .
Les gens sont également pour car certains s'emmerdent le dimanche et se promener dans les zones commerciales , cela les occupe .
Quand je lis que Sarkosy a du téléphoner , un dimanche , afin que Mme OBAMA puisse faire quelques courses en France , elle n'avait que venir un lundi ou un vendredi . De plus c'est scandaleux que notre empereur , quioque , téléphone pour faire ouvrie des magasins .
Et puis c'est malheureux qu'à 23 h je ne puisse plus acheter de bière quand j'ai soif .
C'est malheureux qu'à 4 heures du matin quand je reviens de boite , pas de magasins d'ouvert .
Je suis pour 24 H sur 24 , 7 jours sur 7 mais pour tout le monde . -
Travailler le dimanche avec tout les chômeurs qu'il y a ces derniers temps, c'est une blague?
Le dimanche, puis on prolonge les années de travail, il faudrait encore supprimer les jours fériés il y en a marre de ces fénéants... Supprimons aussi les 35 heures. En France on travail pas assez et le Dimanche les magasins devraient être ouvert de 8h à minuit.
Moi je suis même pour travailler 10h/j 7/7j -
Je travaille déjà 6 jours sur 7 la plupart du temps. Alors quoi, le dimanche encore ??? Et la Nuit tant qu'à faire ?
Je plains ceux qui millitent pour l'ouverture le dimanche parce qu'ils s'ennuient ... tristes vies ... -
Ben moralement on ne peut que être contre...mais j'ai bien aimé la journée d'ouverture à strasbourg la semaine dernière. Animation en ville, soldes, jolies filles, soleil, glace italienne
On peut pas trouver un compromis là ? -
Je trouve ça normal, ou plutôt logique, que les commerçants et les administrations travaillent quand les ouvriers ne travaillent pas. C'est pourquoi j'ai toujours été pour des villes animées le dimanche, à l'instar du samedi.
Les préfectures qui ouvrent uniquement les heures où on ne peut pas y aller, c'est un peu une blague quoi.
Maintenant, que tous le monde s'obstine à me faire croire que le dimanche est un jour particulier, au lieu de prendre son congés hebdomadaire un autre jour, je ne le comprend pas. Tout ce que je sait, c'est que ce jour n'a pour moi rien d'un jour plus saint que les autres, et que par conséquent je fais mes courses d'alimentation le dimanche. Ainsi, tous les commerçants qui n'ouvrent pas ce jour ne voit pas la couleur de mon argent ! :p -
Le jour ou tu auras une famille, et que ta femme travaillera le dimanche, pendant que toi pas, que tu ne pourras faire aucune activité en famille, tu changeras peut-être d'avis.
Non à l'ouverture le dimanche, et pi fé tout !
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