L'Eurostadium

deadwing

Il est évident que sur les 90 000 m² (qui seront déjà certainement diminué par la suite). Une partie seulement (les 2 tiers, la moitié ?) ira aux enseignes purement commerciales (Auchan, Le roi merlin, mais j'ai rien dit :D). Le reste ira aux loisirs (bowling etc..) et aux entreprises tierces (attirées par l'attraction du site, la proximité avec la ville, l'accès facile par la voie rapide, etc...).

athor

Exact. Sur les 90 000 m2 de surface total, 10 000 (voire plus) seront déjà consacrés à des bureaux. Ensuite, un hypermarché (Carrouf ou Auchan Hautepierre qui déménagerait) occuperont également un espace assez important, de l'ordre de 22000 en surface de vente et 15000 pour les entrepôts et réserves. Après, il y a effectivement des espaces de loisirs type bowling ou karting, et les restos et hôtels, qui occuperont le reste, sans oublier le musée et la boutique du Racing (environ 800 m2). Je doute donc qu'on puisse assimiler cet espace commercial à une Place des Halles bis, d'autant qu'Hammerson serait con de concurrencer un centre commercial qu'il gère déjà.

strohteam

geoffroy1 a écrit, le 2009-06-21 17:59:17 :
[
Philippe Ginestet, nouveau président du Racing (qui a su redonner son histoire au club !), se lance alors dans la bataille et, dès l'année dernière, il présente son fameux Eurostadium. Je dois reconnaître que j'ai été emballé par ce projet. Ce stade a de la gueule comme on dit. Quelques boutiques ne me dérangeaient guère, et les allemands venaient de démontrer que l'on pouvait construire de grands et beaux stades en ayant recours au privé avec quelques milliers de mètres carrés de commerce mais surtout en le transformant en objet publicitaire géant. Et puis, la Meinau ne peut pas être modernisée, nous dit-on depuis des années...
Mais voilà, le projet présenté par Philippe Ginestes ne comportait pas 1 000, 5 000 ou 10 000 mètres carrés de surfaces commerciales mais 80 000 + 10 000 mètres carrés de bureaux, le tout devant être installé à coté du Zénith.

On peut être emballé par un projet, il faut pour autant rester responsable et raisonnable. 90 000 mètres carrés cela correspond à 3 fois le centre commercial des Halles. 9 fois Rivétoile.
Pour qu'un tel espace soit économiquement rentable, cela signifie qu'il faut plus de 100 000 clients par jour. Cela veut dire que tous les jours, 1 habitant sur 4 de la CUS s'y rend pour faire ses courses. Cela signifie aussi que les déplacements automobiles quotidiens (pas uniquement les jours de match ou de concert) vont exploser dans le secteur. Cela signifie surtout qu'avec une telle implantation, l'équilibre commercial de la région va être revu.
Je veux bien entendre que certains veulent faire plaisir aux petits commerçants, qu'il s'agit de positions électoralistes etc... sauf que, il y a d'autres critères à prendre en compte et qu'il faut savoir rester responsable.

Je n'ai jamais été opposés au projet du stade dont le coût, je tiens à le rappeler ici, est de 150 millions d'euros. En revanche, je suis sceptique sur la surface commerciale dont le coût est estimé à 250 millions d'euros.
Soit elle fonctionne et elle va drainer des milliers de voitures par jour dans le secteur mais aussi vider le centre ville ou tuer économiquement d'autres centres commerciaux comme Rivétoile. Soit la mayonnaise ne prend pas et nous nous retrouverons avec une friche dont nous ne saurons pas quoi faire demain.

Su ce point tes informations ne sont pas de toute première fraîcheur. Lorsque le site d'Eckbolsheim a été choisi Roland Ries a bien indiqué que le projet immobilier devait être plus mixte qu'une simple super-surface commerciale : logements, bureaux, etc. Les 80 000m² de commerces sont déjà loin depuis longtemps. C'est la condition que Ries a posé et Hammerson n'y a pas vu d'inconvénient.

En dehors de ça, je ne crois pas trop à ton histoire de désinformation sur la possibilité d'une reconstruction de la Meinau orchestrée par la municipalité socialiste... Je pense que cette idée d'une extension impossible arrangeait un peu tout le monde, opposition comprise, donc elle s'est installée. D'ailleurs il reste toujours à savoir comment on peut procéder exactement pour cette rénovation, à laquelle je suis également favorable.

geoffroy1

1) Ce n'est qu'un avis personnel. Si vous avez bien lu la presse, je pense que vous avez lu comme moi que Roland Ries et son équipe travaille depuis plusieurs mois sur cette solution. Elle sera présentée dès lors que nous connaîtrons la réponse officielle d'Hammerson

2) Comment dire ? Les présidents successifs voulaient un nouveau stade pour pouvoir être chez eux et ne dépendre de personne pour les aménagements intérieurs. Les municipalités successives trouvent coûteux l'entretien du stade et sa modernisation. Bref tout le monde avait intérêt à nous vendre un nouveau stade.

3) C'est Roland Ries qui a annoncé en personne que la modernisation était possible aux journalistes. Je ne l'ai donc pas inventée

4) Ma volonté n'est pas de faire porter le chapeau à qui que ce soit mais bien d'alerter chacun sur les points faibles du dossier Eurostadium comme certains le font pour la Meinau.

5) Faire de la Meinau un stade Elite signifie qu'il répondra avec ses abords à toute les normes exigées

6) Moderniser du béton, ce n'est pas plus compliqué que de rénover des cites anciens comme cela se fait déjà un peu partout. L'IECS et la médiathèque Malraux de Strasbourg en sont de bons exemples.

7) L'UEFA, dans son règlement intérieur impose de « Disposer d'au moins 30 000 places assises, dont au moins 22 500 doivent être couvertes. » pour que le stade soit qualifié en ELITE (donc susceptible d'accueillir une finale de la ligue des champions par exemple mais ne rêvons pas !) Pour info, la juve est entrain de rénover le Stadio delle Alpi pour le ramener à 40 000 places, le taux de remplissage en saison et même en ligue des champions n'étant pas bon.
A noter aussi que pour les Euro 2000, 2004 et 2008, la Belgique, le Portugal, la Suisse et l'Autriche avaient majoritairement des stades de 30 000 places. Qu'en sera-il pour 2012 et l'Ukraine ? Il est prévu une majorité de stade de 40 000 places dont acte. Perso, je suis aussi favorable au 40 000 à l'eurostadium ou à la Meinau mais pas plus. Cela permettra au Racing d'accueillir plus de monde en baissant le prix des billets et des saucisses dans le stade :-)

8) Je ne suis pas contre l'Eurostadium mais bien contre la trop grande surface commerciale. Certes c'est Hammerson qui décide du financement mais pour info, c'est la ville et la CUS qui délivrent les permis de construire et qui construisent les voix d'accès + parkings... Une fois l'obstacle Hammerson passé, il faudra donc s'attaquer aux élus et là, je suis prêt à prendre les paris que le match est loin d'être gagné ! Pour info, la plupart des stades allemands ne comportent pas de grandes galeries commerciales mais leur nom est loué. Par exemple, l'Allianz Arena ne comporte que 6 500 m2 consacrés à la restauration, jardins d'enfants et boutiques,... Idem pour Arsenal

9) 80 000 m2 d'un Auchan, d'un bowling ou d'un petit commerce, ça reste une surface commerciale. Si Auchan est déplacé, le site actuel accueillera d'autres commerces d'autres types... donc le problème reste le même

geoffroy1

pour l'extension de la Meinau, je précise que je n'ai jamais chargé la municipalité socialiste (c'est une extrapolation de me propos) car oui, ça arrangeait tout le monde.

J'ai le dossier de présentation aux élus sous les yeux (j'étais présent ce jour là pour des raisons professionnelles...) et on n'y mentionne pas des logements mais bien 10 000 mètres carrés de bureaux, de salles de conférence etc... en complément des 80 000 mètres carrés de surfaces commerciales. Pour les logements, ils doivent être réalisé sur un terrain à proximité du site, terrain sur lequel l'adjoint aux sports de Strasbourg veut créer un site Olympique permanent... avec Gymnase de 10 000 places, Piscine avec fosse à plongeons, centre international d'arbitrage et j'en passe !
Si Roland Ries a changé son fusil d'épaule depuis, personne n'est donc informé !

foot-france67

Et si nous regardions à long terme, il faut prendre en compte un petit facteur qui est l'augmentation de la population notamment à l'Ouest de Strasbourg, que l'Eurostadium va encore dynamiser plus le secteur permettant la création de logements, bureaux et implantation d'entreprise. :D Mais à court terme ça serait très contraignant...

deadwing

Citation:
Les municipalités successives trouvent coûteux l'entretien du stade et sa modernisation

Surtout que l'entretien du stade est entièrement à la charge du Racing, et ce depuis quelques années. Ainsi que le loyer qui est exorbitant et que la Mairie ne s'était pas gêné de signer sous Proisy :-'

.

J'ai dû mal à voir pour eux l'intérêt. :p (Tout du moins par rapport à cette article)

dudu

Un élément risque d'être primordial dans cette histoire...l'avis de Gilbert GRESS sur le sujet.
Si comme j'ose l'espérer, l'engouement autour du Racing de GRESS, se réalise, il faudra prendre en compte ce qu'il pense du projet, soit de nouveau stade, soit de réfection de la Meinau.
Pour être logique, la meilleure solution serait de construire un nouveau stade, ce qui aurait le mérite de ne pas poser de probléme de période intermédiaire pour le club car la réfection de la Meinau, outre les problémes techniques du a l'architecture actuelle et les possibilités d'extension réduites, c'est la période de travaux qui pénaliserait grandement le Racing car je vois mal des travaux sans fermetures de tribunes.
Et justement GRESS a connu cela et d'ailleurs j'aimerais savoir si il a déja donné un avis sur le sujet ? #-o

zottel

Je suis pas sûr de comprendre. On s'en moque de l'avis de Gress sur le stade, non ? Ca dépasse de loin ses compétences et ses prérogatives. C'est un projet monstrueux sur 10 ans, qui implique municipalités, ministres, multinationales, hamsters, et on arrêterait tout parce que Gilbert il veut jouer peinard son match contre Ouistreham ou Figeac... ?

geoffroy1

En parti d'accord avec toi foot-france67 sauf que la contrainte temps euro 2016, nous revenosn aux problème du risque des recours qui peuvent tout faire rater

deadwing, chaque année la CUS investit dans le stade, comme par exemple pour la vidéo surveillance, les panneaux d'affichage etc. Malgré le loyer, elle met de l'argent au bout. Ce serait rentable, ça ferait longtemps que les élus de droite comme de gauche auraient construit eux-mêmes un stade pour le sous-louer au Racing [-X

deadwing

Je n'ai pas dit que ça leur rapportaient des dizaines de millions hein b-(

Mais si tu suivais aussi bien que tu le dis la presse locale, tu saurais que la Meinau coute au club entre 1 et 1,5 million d'euro par an. A la fois en loyer (merci Proisy) et en entretien (La branche "verte" du racing) que la CUS ne finance plus (les aménagements fait par ailleurs sont tout de même ridicules en coup par rapport à l'entretien quotidien d'un stade qui n'est plus que l'ombre du bijou qu'il a été).

Et en aucun cas le club n'accepterait de payer autant (niveau loyer) que ce qu'il paie actuellement, et à moins de rester 200 ans dans le stade construit par la ville, ils ne sont pas prêt de le rembourser comme ça.

magellan

geoffroy1 a écrit, le 2009-06-21 19:40:07 :
pour l'extension de la Meinau, je précise que je n'ai jamais chargé la municipalité socialiste (c'est une extrapolation de me propos) car oui, ça arrangeait tout le monde.....

Ben un peu quand même. Et à mon avis à juste titre. Il y a effectivement eu campagne de désinformation à l'époque et c'est effectivement le parcours inattendu de l'EDF qui a rendu la position choisie par la ville aussi "anormale" après coup ; si l'EDF avait fait "un petit tour et puis s'en va" , la non participation de Strasbourg à la Coupe du Monde n'aurait concernée que les vrais mordus de football. Cela replace dans son contexte la phrase de l'adjoint aux sports sur les 4-5 matchs. De la même manière, les édiles municipaux de l'époque affirmaient que cela intéressait bien davantage la campagne alsacienne que Strasbourg même, manière de ramener l'évènement à ce qu'on pensait être sa juste proportion, et manière aussi de dire que la ville avait à coeur les intérêts de la collectivité càd de la seule ville de Strasbourg.

D'ailleurs, Trautmann a particluièrement manqué de chance (!) avec le football, car il lui est arrivé exactement la même aventure avec le parcours inédit de Weller alors que le projet de se débarrasser (ou de confier en langage correct) du Racing pour quelques sous à un groupe mondial portant beau, était déjà dans les cartons. Si Weller avait fait le petit parcours auquel s'attendait la municipalité, le projet IMG aurait sonné tout autrement !!! (tout au moins au début $-)

)

Trautmann a été la première première magistrate strasbourgeoise de l'époque moderne a comprendre l'importance de la communication, ce qu'elle a géré magistralement, coupant ainsi l'herbe sous les pieds de l'opposition. D'ailleurs, les habitants de Strasbourg sont restés inertes face à la décision de la ville ; les (petits) efforts du seul Harry Lapp - seul homme politique à tenter quelque chose - n'ont trouvé aucun écho valable auprès des Strasbourgeois. N'oublions pas que la décision de ne pas accueillir la CM était d'abord justifiée par le souci proclamé de ne pas dilapider l'argent de la collectivité des citoyens au seul bénéfice de footeux minoritaires lesquels avaient eu dans le passé bien plus que leur part légitime des deniers publics. La vente du Racing à IMG a suivi la même voie. Cette communication a porté ses fruits auprès du public.

kibitz

geoffroy1 a écrit, le 2009-06-21 19:38:43 :
1) Ce n'est qu'un avis personnel. Si vous avez bien lu la presse, je pense que vous avez lu comme moi que Roland Ries et son équipe travaille depuis plusieurs mois sur cette solution. Elle sera présentée dès lors que nous connaîtrons la réponse officielle d'Hammerson

(...)

3) C'est Roland Ries qui a annoncé en personne que la modernisation était possible aux journalistes. Je ne l'ai donc pas inventée

Tu annonces dans ton message précédent que le projet Hammerson est déjà mort depuis plusieurs mois et que les adjoints de Ries l'expliquent à qui veut l'entendre sous le manteau :
- pourquoi dès lors n'a-t-on jamais parlé d'un plan B ?
- au manteau des élus je vais me permettre de t'opposer des bruits de couloir selon lesquels les services de la CUS eux-mêmes auraient découvert ce plan B lors de l'interview. Ce qui renvoie à mon premier point : comment se fait-il qu'on en ait jamais entendu parler si "évidemment" on bosse dessus depuis des mois ?

geoffroy1 a écrit, le 2009-06-21 19:38:43 :
6) Moderniser du béton, ce n'est pas plus compliqué que de rénover des cites anciens comme cela se fait déjà un peu partout. L'IECS et la médiathèque Malraux de Strasbourg en sont de bons exemples.

Je ne suis pas sûr que l'on puisse comparer comme cela tous les bâtiments.
La médiathèque a été désossée complètement, compte-t-on faire de même avec la Meinau, démonter le toit et les tribunes, et tout refaire comme si de rien n'était ?
Pour rappel, coût de la médiathèque : 80 millions il me semble. Je te laisse imaginer le résultat avec quelques millions pour un "grand stade".

geoffroy1 a écrit, le 2009-06-21 19:38:43 :
8) Je ne suis pas contre l'Eurostadium mais bien contre la trop grande surface commerciale. Certes c'est Hammerson qui décide du financement mais pour info, c'est la ville et la CUS qui délivrent les permis de construire et qui construisent les voix d'accès + parkings... Une fois l'obstacle Hammerson passé, il faudra donc s'attaquer aux élus et là, je suis prêt à prendre les paris que le match est loin d'être gagné ! Pour info, la plupart des stades allemands ne comportent pas de grandes galeries commerciales mais leur nom est loué. Par exemple, l'Allianz Arena ne comporte que 6 500 m2 consacrés à la restauration, jardins d'enfants et boutiques,... Idem pour Arsenal

9) 80 000 m2 d'un Auchan, d'un bowling ou d'un petit commerce, ça reste une surface commerciale. Si Auchan est déplacé, le site actuel accueillera d'autres commerces d'autres types... donc le problème reste le même

Tu ne te mouilles pas trop : dans le concept, personne n'est contre le stade, mais personne n'est pour, voire tout le monde ou presque, est contre l'aménagement commercial avec ses milliers de m² de surfaces.
Par ailleurs, j'ai l'impression qu'on mélange un peu le concept du stade et son environnement : il est évident que le stade ne comportera pas 80 000 m² dédié à je ne sais pas quoi, cela concernerait le site, pas le stade. Nuance importante, on ne parle pas de quelques m² carrés.
Enfin, si Auchan est déplacé, rien ne dit qu'autre chose va forcément le remplacer. C'est une possibilité, pas une certitude. Toute la zone pourrait migrer, par exemple.

boulnacok

Un sondage intéressant sur le site des dna
http://www.dna.fr/

samh

En tout cas le sondage du stub montre clairement qu'il faut faire quelque chose, la Meinau ne pouvant pas rester en l'état (0%).
L'Eurostadium a les faveurs de 2 fois plus de stubistes que les pro Meinau-rénovation (66/33).

yoyo67

Sur les DNA c'est le contraire pour le moment

guigues

Sur les DNA les résultats sont complètement inverses. 19 % proposant même de ne rien faire du tout, ce qui est génial puisqu'il n'ont pas du lire la question :)

dudu

zottel a écrit, le 2009-06-21 20:20:41 :
Je suis pas sûr de comprendre. On s'en moque de l'avis de Gress sur le stade, non ? Ca dépasse de loin ses compétences et ses prérogatives. C'est un projet monstrueux sur 10 ans, qui implique municipalités, ministres, multinationales, hamsters, et on arrêterait tout parce que Gilbert il veut jouer peinard son match contre Ouistreham ou Figeac... ?

J'ai jamais dis que GRESS allait avoir un pouvoir de décision mais plutôt que son avis aurait certainement un écho important au niveau de certains décideurs comme la municipalité.
De plus, le déroulement de la saison prochaine, avec l'affluence a la Meinau entre autre, pourrait mettre en exergue le besoin (ou pas) d'un nouveau stade.

katzo68

Ce message est une brève publiée sur le portail.
En cas de refus du promotteur immobilier Hammerson de financer la construction de l'Eurostadium, une rénovation de la Meinau, d'un coût de 80 millions d'euros devrait être validée par la CUS.
Source: L'Alsace

tomifan

L'article complet :

Stade 30 juin, date butoir
De passage à Strasbourg vendredi dernier pour étudier la candidature de la capitale européenne à l'Euro 2016, les présidents de la Fédération française et de la Ligue de Football Professionnel, Jean-Pierre Escalettes et Frédéric Thiriez, ont fixé un échéancier qu'ils entendent faire respecter. Le promoteur immobilier Hammerson, qui étudie la faisabilité de l'EuroStadium, enceinte ultra moderne de plus de 42000 places qui serait érigée à Eckbolsheim, devra donner une réponse avant la date butoir du 30 juin.
En ville court déjà la rumeur d'un probable refus de la société déjà propriétaire du complexe commercial de la Place des Halles. L'ex-président du RCS, Philippe Ginestet, toujours en charge du dossier EuroStadium, dément. « Les représentants de Hammerson étaient encore là aujourd'hui (hier). Ils travaillent toujours étroitement avec les services de la Ville. Ils ont la volonté d' aboutir. J'espère leur réponse définitive sous huitaine. »
En cas de désistement de Hammerson sur une construction estimée à 400 millions (200 pour le stade, 200 pour la zone commerciale attenante), une rénovation de la Meinau, d'un coût de 80 millions, devrait être validée par une délibération de la CUS le 10 juillet. Cette rénovation entraînerait le rehaussement des tribunes de 11 mètres et porterait la capacité à 30 000 places, normes UEFA. De quoi accueillir au minimum un 8e de finale de l'Euro. L'Etat a promis une enveloppe de 100 millions pour aider à la rénovation ou la construction des neuf enceintes retenues. J.-P. Escalettes et F. Thiriez font le forcing pour obtenir le double.

S.G.

80 M pour gagner 4000 places, pour moi c'est vraiment n'importe quoi.
Il vaut mieux mettre le double et avoir pour une capacité identique un outil neuf et fonctionnel.

soleil7

Strasbourg n'a pas eu la Coupe du monde 98, la coupe du monde de rugby 2007, et c'est bien partie pour ne pas avoir l'Euro 2016, je commence à croire que la municipalité et au diapason du Racing ! :))
80 millions pour avoir un stade de 30 000 places ........ :))

d.mignon

30000 places......... :-&

Super la renovation!
Ca pue cette histoire , je pensai que la mairie avait prevu quelque chose de correct!!Dommage
Bon, on va croiser les doigts pour pouvoir jouer dans un magnifique centre commercial!! [-(