L'Union Européenne

captainflirt

Attention à ne pas confondre Société des Nations (ONU) et Union Européenne quand tu parles des pères fondateurs, guigui-psycho.

Les pères fondateurs avaient avant tout une vision économique de la chose, même si elle fut accompagnée d'un ensemble de propositions politiques et psychologiques pour faire passer la pillule.

La première institution européenne était une sorte de Cour des comptes chargée de répartir le Plan Marshall, visant lui-même à favoriser l'émergence d'un bloc allié aux USA contre l'URSS. Jean Monnet en tête a profité de cette instance pour fabriquer une union économique, en renversant au passage l'alliance franco-britannique au profit de l'Allemagne par souci d'hégémonie. Rien n'obligeait les Etats à y participer, les entreprises du charbon et de l'acier auraient pu trouver des accords commerciaux sans le biais étatique.
Mais l'action d'hommes politiques opportunistes tels que Robert Schuman a permis de remmettre au goût du jour une vision politique de l'Union, et surtout une main mise des gouvernements sur cet ultralibéralisme naissant.
Mais cette vision des choses a mené à de cuisants échecs politiques, qu'ils ont par extension bien connu de leur vivant !
La CED (armée européenne et la mise en place d'institutions supranationales politiques) n'a jamais vu le jour, tandis que seules des avancés économiques par le biais d'accords entre les pays membres ont été établi.
La CECA (charbon et acier), Euratom (nucléaire), la CEE (espace Schengen de libre circulation de marchandises et de capitaux), la PAC (agriculture) sont les piliers de ce que les médias et les politiques diabolisent sous le nom de "technocratie bruxelloise"...
En vérité ni la JAI (justice européenne) ni la PESC (sécurité commune) mises en place progressivement depuis 1970 n'ont réalisé de projets aussi ambitieux que les doux rêves (ou belles promesses) d'après 1945 et ont montré de réelles limites en matière de grandes décisions internationales (ex-Yougoslavie, Irak...).
L'auto-avortement du TCE en 2005, puisque le grand pays co-fondateur de l'Union a été l'un des plus chevronné assassin du projet vient accroître ce triste constat.
Des enjeux initiaux de l'après guerre, en matière de diplomatie et de réaction face au déclin de l'Europe, il ne reste pas grand chose hormis un ensemble de pays trop nombreux rassemblés autour de trop rares intérêts communs...

mario-67

Disons que le principal (et unanime) avantage de l'UE est de favoriser la paix entre les pays, d'éviter les guerres entre pays membres. Ceci est une avancée cruciale pour la paix en Europe, surtout au vu des 2 grands conflits mondiaux, qui ont quand-même démarré à chaque fois en Europe.

Ensuite, sur les avantages ou inconvéniants économiques pour la France d'une Union Européenne, on peut avoir différentes opinions.

kibitz

guigui-psycho, je trouve très réducteur de me faire dire que je rends l'Union Européenne responsables des délocalisations, alors que j'ai expressément utilisé le verbe "faciliter"

Il y a 20 ans la conjoncture économique était différente et surtout on n'ingurgitait pas d'un coup 10 pays très largement moins développés (l'Espagne vaut la Pologne en terme de population... mais la Pologne n'est pas seule !). De même, comment expliquer à toutes les boîtes qui ferment actuellement (notamment en Alsace) que dans 20 ans tout se sera équilibré ?

J'ai fait des "études européennes" et j'aspire à ce beau projet sur le papier, mais mon message visait surtout à réagir face aux quelques messages plutôt enthousiastes, mais fondés essentiellement sur des grands principes et une bonne dose d'optimisme. Au quotidien, quand on en parle, l'Europe c'est plutôt l'inflation, les délocalisations, le repli identitaire, la technocratie, etc. donc c'est en ce sens que je m'étonnais du sens de la discussion ici et que j'interrogeais sur les inconvénients à corriger...

guigui-psycho

Excuse moi Kibitz si j'ai pris un raccourci, c'est cette phrase qui m'a induit en erreur:

"C'est plutôt étonnant de voir cet enthousiasme alors que pour beaucoup l'Europe c'est surtout l'accélération des délocalisations... "

Je croyais que tu te rangeais parmi eux...

Je sais bien que les réalisations les plus marquantes de l'UE sont la CECA, la monnaie unique, etc..., mais dans ce contexte d'après-guerre, les chefs de gouvernement ont souhaité, à travers ce genre d'initiatives économiques, souder davantage les pays membres de l'union entre eux et ainsi éviter qu'ils retombent dans le conflit armé.

J'ai bien conscience également que l'intérêt de l'adhésion de ces nouveaux pays à l'est de l'Europe à moyen et long terme fait une belle jambe aux salariés licenciés... Ce que je veux simplement dire, c'est que cela se serait passé de toute façon. Comme avec les mines de charbon qui ont été soutenues à coups de milliards alors qu'elles étaient de toute façon vouées à disparaître, ou le textile. Nos vallées vosgiennes en sont la preuve.

On a changé de modèle économique, et les mouvements ou transferts économiques mondiaux sont inéluctables, Union ou pas Union. Ce qui change la donne en terme d'emploi également. Ceci dit je ne crois pas du tout en cette société essentiellement tertiaire comme on nous la présente. Il me semble indispensable de conserver des activités à valeur ajoutée, donc surtout de production. Une économie tertiaire ne peut tenir la route je pense. D'où je pense les accents mis sur l'innovation par le gouvernement et les collectivités locales et les synergies mises en place entre entreprises et universités pour justement, éviter les délocalisations. Mais ceci est finalement un autre débat.

Enfin, ci-après, un extrait d'un texte sur le Traité de Rome, vous noterez le deuxième paragraphe....: :p

"Le 25 mars 1957, à Rome, les représentants de six pays jettent les bases de l'Union européenne actuelle.

Ce succès résulte de la volonté de paix affichée par les dirigeants de l'après-guerre.

En 1949 était né le Conseil de l'Europe. Il comptait 10 pays européens et avait des ambitions grandioses, mais ses pouvoirs étaient dérisoires et l'Allemagne n'en faisait pas partie.

La stratégie des petits pas
Jean Monnet, le «Père de l'Europe», fort d'une très longue expérience, propose alors d'asseoir l'intégration européenne sur des réalisations concrètes. Il crée en 1950-1951 la CECA (Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier avec le soutien de trois leaders démocrates chrétiens: Robert Schuman, Konrad Adenauer et Alcide de Gasperi. C'est la première administration supranationale. La Grande-Bretagne s'en tient à l'écart.

Le succès de la CECA suscite un projet d'armée européenne sous le nom de Communauté Européenne de Défense. La CED aurait le double avantage de rapprocher les Européens et de surseoir au réarmement de l'Allemagne. Son échec, en 1954, refroidit les enthousiasmes.

Jean Monnet revient à la charge avec le belge Paul-Henri Spaak. Ensemble, ils suggèrent un rapprochement des industriels impliqués dans l'atome civil et une suppression progressive des barrières douanières.

Le défi européen
Justement, l'invasion de la Hongrie par les chars soviétiques le 4 novembre 1956 et dans le même temps l'échec piteux de l'expédition franco-britannique à Suez ravivent le besoin des Européens de renforcer leur union pour faire face à l'arrogance des Super-Grands (URSS et États-Unis).

C'est ainsi que l'Allemagne, la France, l'Italie, les Pays-Bas, la Belgique et le Luxembourg signent à Rome le traité Euratom et le traité sur la création d'une Communauté Économique Européenne (CEE).

Le premier accapare tout l'intérêt du public. Pourtant, il va s'étioler sans laisser de regret.

Le second, au contraire, fait une entrée discrète. Il est vrai que son contenu demande à être précisé. Il va conduire pas à pas à l'intégration économique et politique de l'Europe de l'ouest.

L'entrée en vigueur du traité de Rome est effective le 1er janvier 1958. Il instaure un Parlement dont le siège est d'abord fixé à Bruxelles et une Cour de Justice établie à Luxembourg.

Le pouvoir exécutif est confié au Conseil des ministres des pays membres. Mais la mise au point des décisions est déléguée à une Commission Européenne permanente, sise à Bruxelles, et dont l'influence ne va cesser de croître jusqu'à nos jours."

captainflirt

C'est quoi ce texte ? Auteur, etc... :-/

guigui-psycho

Oups, en effet, j'ai oublié la source, autant pour moi.
c'est extrait d'un site intitulé herodote qui traite d'histoire

Voici le lien: http://www.herodote.net/histoire03250.htm

Euh question bête: il n'y a pas de fonction "Editer" pour les posts? :-/

samh

captainflirt a écrit :
Elle commence à avoir de la gueule l'UE !

Au prochain coup on embarque les Croates et les Serbes...

Trouvez la Suisse... :D

paplo

captainflirt a écrit :
Elle commence à avoir de la gueule l'UE !

Au prochain coup on embarque les Croates et les Serbes...

"Il y a encore un petit village qui resiste à l'invasion etc..." :D

Astérixement vôtre, Paplo

samh

cf le post juste au dessus du tien. :-'

:p

paplo

J'ai réagi à la vision de la carte avant d'avoir lu tout les posts!... chuis en retard de Stub

captainflirt

Bah les Suisses ne sont pas trop gênants. En revanche, l'avancée russe de Kaliningrad entre la Pologne et la Lituanie me dérange un peu plus. Le vrai petit village qui résiste encore et toujours se nomme Andorre, malgré sa coopération permanente avec l'UE.

aragon

takl a écrit :
Mouais, faudra quand même temporiser à un moment ou un autre, histoire que les gens intègrent pleinement les limites actuelles. Parce que quand tu parles d'Europe et de vision européenne au commun des mortels, en exagérant à peine tu arrives vite aux préjugés suivants:

C'est peut-être légèrement éxagéré, mais ça m'a fait rire quand même...

Sinon y'a La France vu par un toulousain... l'Europe des régions, quoi...

http://img409.imageshack.us/img409/3991/cartedefrance5aa.jpg

murphy

Voici les 7 parties de la conférence de Francois Asselineau "Les 12 impasses de la Construction Européenne"

On pourrait parler d'oeuvre de salut public.

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mediasoc

Pour le situer, il faut dire qu'il est plutôt souverainiste (ex ponte du Rassemblement pour la France) et il a créé l'Union Populaire Républicaine (UPR) en 2007 pour se présenter aux élections municipales.

mouloungoal

Y'en a une qui va pas faire long feu au Parlement en tout cas!! :))

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guigues

T'aurais pu le mettre dans j'ai bien ri :D

mouloungoal

T'as raison elle mérite bien ça la petite Rachida! :)

kibitz

Elle mériterait surtout d'être dégagée à grands coups de pied au cul, à défaut de démissionner par respect b-(

C'est une honte.

deadwing

C'est pas Dati qu'il faut blâmer, mais la politique d'un parti dirigé selon le bon vouloir d'un seul homme qui amène à des aberrations de ce genre : des sportifs non-qualifiés devenus politiques, des députés rangés au placard quand leur cote people baisse trop (et mis là où ils ne le veulent pas), etc...

Mais pas de politique ici. :-$

kibitz

N'en fais pas alors. Encore moins de manière déguisée.

gregrcs

Ben la, c'est bien la grande gueule a dati que l'on entend non? Simplement honteux !!!

deadwing

Biensur c'est elle, mais ce n'est pas elle qui a choisi d'y être, au parlement européen. Faut bien comprendre que c'est une politique que je déteste, mais là elle a le mérite d'être honnête. Elle ne voulait pas aller au parlement, on l'a forcé, ça donne ça.
Dati est la victime d'un processus qu'elle a par le passé souvent utilisé à son avantage (une femme avec des origines non françaises : "L'Exemple" de 2007 devenu Renégat en 2009). Le / La plus a blâmé dans l'histoire en tout cas, ce n'est pas elle.

raph6710

Mouai... hormis la bourde, ça ne me choque pas plus que ça... Pas que je veuille défendre Dati, mais ça reste une réaction humaine... Beaucoup doivent sans doute penser la même chose :-'

rcsfan

Si on regarde plus loin que l'affaire politique on peut remarquer une chose hallucinante: la vie privée n'existe plus. Le comportement est condamnable au combien (et je le condamne aussi) mais bordel le travail de journaliste s'apparente de plus en plus à du travail de fouille-merde. b-(

Et pour deadwing: tu ne crois pas qu'elle est assez grande la Dati pour se défendre? Ce que tu décris c'est surtout dû au fait que les ministres actuels n'aient pas de couilles. Faut bien situer le problème.

deadwing

rcsfan a écrit, le 2009-12-26 22:50:31 :
Et pour deadwing: tu ne crois pas qu'elle est assez grande la Dati pour se défendre? Ce que tu décris c'est surtout dû au fait que les ministres actuels n'aient pas de couilles. Faut bien situer le problème.

Se défendre de ? Si elle "attaque" le chef de la majorité, c'est la fin de sa carrière politique (ce qui ne me déplairait pas personnellement, mais ce n'est pas le sujet), il est où Dupont-Aignan maintenant (par exemple) ?
Au parlement européen, on envoie des gens un minimum intéressé par l'Europe, on ne colle pas là-bas une personne devenue indésirable à la Capitale, histoire de l'emmerder.
Tout comme à l'Assemblée, on envoie des députés qui ont un minimum de qualification, et pas une personne ceinture noir de judo...

C'est déjà assez bordélique la politique actuellement, pour ne pas avoir à en rajouter une couche supplémentaire...

Saison 2025/2026

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