Frédéric Sitterlé
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duduathor a écrit, le 2012-04-23 17:06:58 : Surtout que fermer le centre de formation aujourd'hui, c'est perdre l'ensemble des jeunes joueurs encore présents (dont quelques uns sont appelés dans les équipes de France juniors), mais aussi l'encadrement, Kuentz en tête, et tout le savoir-faire. Certes, ça fera économiser plusieurs centaines de milliers d'euros par an, mais lorsque le club redeviendra pro, il faudra sans doute beaucoup de temps et d'argent pour revenir ne serait-ce qu'à la situation actuelle.
C'est vrai mais j'ai cru comprendre que de toute façon nous n'avions aucun moyen légal de retenir les joueurs qui seraient sollicités par des clubs pros... donc ou est l'intérét actuel de former des joueurs que nous ne pouvons garder ? -
Il n y en a pas.
Par contre pour avoir à nouveau un centre de formation un jour, il faudra obligatoirement passé par cette étape, donc autant profiter du savoir faire & des personnes encore en place, plutôt que de redémarrer dans 3,5 ans à zéro. -
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C'est super comme raisonnement, on l'attaque notamment parce qu'il n'a pas mis l'argent et maintenant il ne va pas mettre d'argent parce qu'on l'attaque...
On tourne en rond là -
zemams a écrit, le 2012-04-23 18:33:51 : je dis juste que de ne pas mettre de l'argent dans la situation actuelle vu ses dernières accusations est tout à fait normal ...
Non, je ne suis pas d'accord. Ce qui est "normal" moralement c'est de respecter ses engagements, de régler une situation qu'il a lui aussi contribué à créer (même si on l'a aidé côté asso), d'éviter à un club qu'on aime de crever, de ne pas couiner pour 3 factures de pressing à 500€ quand on a déjà théoriquement gagné de quoi vivre normalement pendant 500 ans.
Par contre ce qui serait "normal" pour préserver ses intérêts de golden-boy, ça ne nous concerne pas. Je n'ai pas à adopter son point de vue, je suis pas actionnaire de BMV. Si je m'y intéresse, je crois que c'est uniquement pour savoir quand il va cracher son oseille et nous ramener la LdC. Sur le forum, ceux qui sont défend l'intérêt du grand chef, ça a toujours été des sbires ou même des double-comptes, pour les plus débiles - suffit de voir le nombre de gens "raisonnables" et soucieux de l'investissement qu'on ne voit plus depuis le départ de Jafar... -
dudu a écrit, le 2012-04-23 17:52:32 : athor a écrit, le 2012-04-23 17:06:58 : Surtout que fermer le centre de formation aujourd'hui, c'est perdre l'ensemble des jeunes joueurs encore présents (dont quelques uns sont appelés dans les équipes de France juniors), mais aussi l'encadrement, Kuentz en tête, et tout le savoir-faire. Certes, ça fera économiser plusieurs centaines de milliers d'euros par an, mais lorsque le club redeviendra pro, il faudra sans doute beaucoup de temps et d'argent pour revenir ne serait-ce qu'à la situation actuelle.
C'est vrai mais j'ai cru comprendre que de toute façon nous n'avions aucun moyen légal de retenir les joueurs qui seraient sollicités par des clubs pros... donc ou est l'intérét actuel de former des joueurs que nous ne pouvons garder ?
Un avocat mandaté par la Ville et l'Asso est en train d'imaginer un montage afin de faire payer les frais de scolarité et de formation ... -
Bâtir un budget déséquilibre de telle sorte à rendre une structure dépendante d'un mécène est une faute grave. On peut le faire quand l'argent pour combler le déficit est à la banque, mais la ce n'était pas le cas. L'association n'avait aucune assurance juridique que le déficit serait pris en charge par le repreneur. Aucun contrat n'était signé entre les deux parties cet été lorsque le budget à été bâti.
Un budget déficitaire donc, comme si les leçons du passé n'avaient pas été retenues au Racing.......
Je doute cependant que Frédéric Sitterle n'assume pas ses engagements. J'espère ne pas me tromper -
C'est rigolo parce que FS a ressorti une lettre d'engagement réciproque récemment ici.
Sitterlé a souhaité garder le centre de formation et a assuré combler le déficit, c'est bien parce qu'il était là que l'association s'est endettée.
Il est probable que si l'association existe encore l'année prochaine, sans mécène, le centre de formation va fermer pour des raisons économiques. -
Aucune chance au plan légal disait Godin il y a quelques jours, mais....athor a écrit, le 2012-04-23 19:35:19 : Un avocat mandaté par la Ville et l'Asso est en train d'imaginer un montage afin de faire payer les frais de scolarité et de formation ...
mais .......
nous avons un Dr ès chiantologie du droit du sport qui hante ce forum. Nul doute qu'il va relever le gant et nous donner son avis éclairé. -
Cela a l'air sérieux comme document . On verra ce que cela donnera .
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mediasoc a écrit, le 2012-04-23 20:06:49 : C'est rigolo parce que FS a ressorti une lettre d'engagement réciproque récemment ici.
"La société BMV Eurl au capital de 40 000€" - donc l'apport des actionnaires ? - c'est pas beaucoup ça, si ? C'est une boucherie-charcuterie BMV
?
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C'est une entreprise unipersonnelle, donc un seul associé. Pour le reste, demandez à un pro :D
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knekbull a écrit, le 2012-04-23 19:53:23 :
Je doute cependant que Frédéric Sitterle n'assume pas ses engagements. J'espère ne pas me tromper
Il l'a dit pourtant, il ne souhaite plus continuer sa mission. Clairement, il se desiste ! -
Zottel:Non, je ne suis pas d'accord. Ce qui est "normal" moralement c'est de respecter ses engagements, de régler une situation qu'il a lui aussi contribué à créer (même si on l'a aidé côté asso), d'éviter à un club qu'on aime de crever, de ne pas couiner pour 3 factures de pressing à 500€ quand on a déjà théoriquement gagné de quoi vivre normalement pendant 500 ans.
Par contre ce qui serait "normal" pour préserver ses intérêts de golden-boy, ça ne nous concerne pas.....
Tout est résumé en quelques lignes!!!! -
J'aime bien et je plussoie aussi ce résumé de Zottel! (+)
RESPECTEZ SES ENGAGEMENTS! -
je suis vraiment decu par le personnage "Sitterle"...j'etais pourtant tres enthousiaste au depart. Il faut lui reconnaitre de bonnes idees et de bonnes itiatives mais force est de constater que lui aussi ne veut se servir du Racing que pour faire une plus-value financiere.
En plus c'est un sacre bluffeur car il ne semble n'avoir aucune tresorerie meme pour epauler le club en CFA2 ou CFA. Il faut reconnaitre que Hilali a vu clair des le depart en mettant en cause "l'amour du Racing" de "Casquette"....a la vision des evenements il est clair que son amour du Racing est tres secondaire par rapport au facteur "faire du business". L'excuse de se retirer car il n'a pas les pleins pouvoirs est bidon meme si je reconnais qu'il faudrait separer le club pro et 'association avec le centre de formation au milieu. Le centre devrait etre sous la responsabilite du club pro a 100% et l'association faire uniquement du sport "amateur" sans lien avec un Racing football pro.
Sa communication populiste ne lui sert pas en ce moment ...il a deja promis d'eponger les deficits sans aucune condition des le depart de son engagement...et maintenant il cherche a se barrer sans verser un centime avec des pretextes bidons.
S'il veut sauver sa reputation et son honneur...qu'il eponge le deficit et qu'il passe la main pour zero euro a un repreneur plus solide
SITTERLE ARRETE TON BLUFF et respecte tes engagements !!!! -
Une renégociation de REV
L'ex-filiale du RCS Racing Espace Vert a échappé à la liquidation judiciaire fin août et signé avec le club un contrat de prestataire que Frédéric Sitterlé l'a contraint à revoir à la baisse en janvier. Mais cette renégociation s'est déroulée dans un climat beaucoup moins apaisé que l'homme d'affaires haut-rhinois ne l'a prétendu. Le gérant de REV, Denis Hildenbrand, déroule le film d'un bras de fer de plusieurs semaines.
Pour lever toute ambiguïté, un préalable s'impose : l'interview ci-dessous dévoile des éléments que toutes les composantes du Racing et même certains clubs alentour connaissent depuis des semaines. À l'heure où se joue la survie d'un RCS pratiquement assuré de l'accession en CFA, certains épineux dossiers méritent d'être décortiqués. C'est le cas pour Racing Espace Vert, qui entretient les 14 hectares de la Meinau depuis 2008. Selon Frédéric Sitterlé, son contrat a été révisé à la baisse en janvier dans des conditions presque idylliques. Son gérant livre ici une version bien différente.
Denis Hildenbrand, avec la rétrogradation en CFA 2, votre contrat avec le Racing a été une première fois revu à la baisse l'été dernier. Dans quelle mesure ?
En National en 2010-2011, la facture de REV au Racing avait été de 420 000 euros HT pour la saison. Quand j'en ai accepté la gérance en fin d'été, Dominique Grosz (directeur commercial) et moi avons négocié avec Henri Ancel et Frédéric Sitterlé. Ce dernier souhaitait garder en CFA 2 des prestations de même qualité. Nous avons proposé un geste commercial de 100 000 euros pour aider le club en reconstruction. Nous sommes descendus de nous-mêmes à 320 000 euros, puis 300 000 (toujours HT) en soustrayant l'entretien d'un terrain. C'était un package complet, avec des prestations identiques, mais une ristourne de partenariat de 100 000 euros. Frédéric Sitterlé nous a remerciés pour ce geste. Personne ne lui a mis de pistolet sur la tempe pour signer ce nouveau contrat de cinq ans.
Quand les choses ont-elles commencé à se gâter ?
Nous avons été payés les deux premiers mois, puis les factures d'octobre et novembre ont été bloquées. Ça correspond à l'arrivée de Philippe Chauveau (Ndlr : l'auditeur financier nommé par Sitterlé pour une mission de restructuration). Il a gelé, sans même nous en avertir, la rémunération d'un prestataire qui travaille tous les jours sur le site. Parallèlement, il a contacté une société lyonnaise concurrente, alors que - je le rappelle - nous étions liés au RCS pour cinq ans. Sur la base d'un descriptif qu'il a sans doute tiré de notre contrat, cette société a produit un contre-devis de 240 000 euros HT, sans s'être déplacée sur place, sans analyse du sol, ni de la configuration des lieux.
Comment avez-vous réagi ?
Le 27 décembre, je suis allé trouver M e Claude-Maxime Weil (Ndlr : l'administrateur judiciaire en charge de REV depuis la liquidation du club le 22 août) et lui ai dit : « Si Sitterlé continue de ne pas payer, je vous rends la gérance. » Ce jour-là, nous avons reçu un acompte de 14 450 euros TTC. Mais au 1 er janvier, le club nous devait toujours 45 350 euros TTC pour octobre et novembre. Sans compter les 29 900 euros TTC pour décembre exigibles au plus tard le 31 janvier.
Quelle tournure les tractations ont-elles prise ensuite ?
Entre Noël et Nouvel An, j'ai envoyé un mail à Frédéric Sitterlé en lui disant que son comportement était inadmissible, que je n'avais même pas d'argent pour payer les salariés. Nous avons été obligés de contracter un prêt relais (1) pour honorer les salaires. Le 6 janvier, alors que j'avais mis la pression, Philippe Chauveau nous a reçus et mis devant le fait accompli, malgré notre contrat de cinq ans : « Alignez-vous, sinon je change de prestataire. » En fait, le devis de la société lyonnaise intègre nettement moins de prestations. Il n'était pas compliqué de proposer la même chose au même tarif. Le 18 janvier, nous sommes tombés d'accord sur un nouveau contrat annuel de 250 000 euros HT (2) sur sept ans - deux ans de plus donc - dans lequel seul le traitement du terrain d'honneur ne change pas. Mais toutes les autres prestations (nettoyage des espaces extérieurs, actions mécaniques et sablages) sont réduites. REV prend moins d'argent, mais fait moins aussi. Trois personnes ont quitté le site. En contrepartie, le Racing nous offre une loge gratuite en CFA et CFA 2. Je bénéficie de quatre places en loge centrale durant tout le contrat. Surtout, le package disparaît. Toute prestation supplémentaire est dorénavant payée en sus. Ainsi, quand les filles de Vendenheim viennent jouer à la Meinau, je facture la présence de mes salariés. Pareil pour tout sablage non prévu.
À vous entendre, le club n'aurait rien économisé dans l'affaire...
Sitterlé a déclaré sur un autre média que la renégociation avait entraîné une baisse du contrat de REV de 420 000 à 250 000 euros, soit 170 000 euros d'économie. Il a aussi prétendu que le contrat de cet été lui avait été mis sous le nez. C'est faux. Un, il a été de toutes les discussions. Deux, la réalité, c'est qu'on est passé de 300 000 à 250 000 euros, avec les contreparties que je viens de décrire. Si j'avais été patron du Racing, je n'aurais pas signé cette nouvelle version. Le contrat négocié par Henri Ancel en début de saison était beaucoup plus rentable pour le club.
On imagine que vous n'avez guère apprécié cette renégociation forcée...
Quand Chauveau est arrivé, il n'y a plus eu d'argent. Comme par hasard, quand il est parti et quand Henri Ancel a repris les rênes, tout est rentré dans l'ordre et l'argent est revenu. J'ai géré 400 personnes quand j'étais directeur d'usine. Jamais personne ne m'a parlé comme Chauveau. Avant de se faire respecter, il faut respecter les autres. Son manque de respect des hommes m'a fait réagir. On ne traite pas de cette manière un fournisseur qui a consenti un geste commercial de 100 000 euros.
Ne craignez-vous de nouveaux impayés, cette fois parce que les caisses du RCS sont vides ?
Je ne mets pas une boîte en péril si je n'ai pas la garantie d'être payé. Depuis le début de saison, nous avons trouvé d'autres clients pour faire tourner la boutique, mais pas encore assez pour nous permettre de vivre sans le Racing. Si le RCS cesse d'honorer notre contrat, REV déposera le bilan. Je suis sans arrêt dans le doute des prochains virements, non pour moi parce que je suis gérant bénévole (3), mais pour mes salariés de qualité.
(1) Denis Hildenbrand ne s'est pas étendu sur le sujet, mais il n'est pas illogique de penser que ce prêt bancaire n'était pas gratuit.
(2) 247 000 pour être précis.
(3) Il gère une autre société spécialisée dans le même domaine. Ses bonnes relations avec Dominique Grosz l'ont conduit à proposer à M e Weil de prendre la gérance de REV.
L'Alsace -
On découvre chaque jour une nouvelle facette peu reluisante de notre cher FS. Décidément, ce club est vraiment maudit pour toujours attirer ce genre de guignols !!!
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S'il y a bien une facette peu reluisante, c'est ces sociétés qui vivaient sur la bête à des tarifs prohibitifs et qui de toute évidence règlent leur compte.
Même la facture à 250 000€ me parait complètement délirante pour un club de cfa2
J'ai travaillé en banque d'entreprise, et ça arrive tout le temps des renégociations de prix pour des fournisseurs ou des prestataires extérieurs, et dans le cadre de négociation c'est assez normal de mettre de la concurrence. Mais bon... la concurrence c'est toujours bon pour les autres.
C'est assez incroyable que ce foutu gazon ai été facturé de telles sommes tous les ans, même quand le racing avait plus un sou vaillant.
Je serais curieux de savoir combien paie St Louis Neuweg pour sa pelouse. -
On ne peut pas nous comparer a Saint Louis. Si je ne dis pas de bêtises, REV ne fait pas uniquement la pelouse mais aussi l'entretien de toute l'enceinte.
Ils sont présent à la Meinau plusieurs jours par semaine alors que la pelouse de Saint-Louis est tondue une fois par semaine par un employé communal... -
Ça tourne vraiment au conte de fées là.
À croire que certains bisounours en Alsace découvrent le monde des affaires!
Désolé, mais ces pratiques n'ont rien de scandaleux. Je suis moi-même prestataire de services et je suis mis en concurrence tous les jours. Et c'est normal!
Tout ça prouve bien qu'il y a quelque chose de pourri chez les fournisseurs du Racing! -
Dans la plupart des autres clubs de CFA2, comme St Louis, puisque tu en parles, ou même Vesoul, c'est la municipalité qui se charge de l'entretien du terrain. Au Racing, c'est à la charge du club, et ce n'est pas qu'un terrain, mais les 3 de la Meinau (avec une attention particulière au terrain d'honneur), le JN Muller et ceux du CdF.
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Et puis si on rapporte les 250 000€ par mois on arrive a 20 000€... Ca ne me semble pas déraisonnable sachant qu'aux matchs il y a une dizaine d'employés et que la boite à des équipements à rembourser et une rentrée d'argent à assurer...
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hammerfitz a écrit, le 2012-04-24 08:30:06 : S'il y a bien une facette peu reluisante, c'est ces sociétés qui vivaient sur la bête à des tarifs prohibitifs et qui de toute évidence règlent leur compte.
Même la facture à 250 000€ me parait complètement délirante pour un club de cfa2
Vu ce que tu affirmes, je suppose que tu connais précisémment quelles sont et quelles ont été les prestations comprises dans les différents contrats ainsi que leur prix.
Peux tu me les préciser, et m'expliquer en quoi elles sont à un prix "prohibitif" ? Est-ce ton expérience dans l'entretien d'espaces verts ou bien une comparaison avec d'autres prestataires ?
Je suis sincèrement curieux, car pour m'être un peu penché sur le dossier je n'ai pas abouti à la même conclusion que toi. D'ailleurs l'ITW le révèle très clairement, le contrat à 250k€ est plus rentable pour REV que celui à 300k€. Je voie donc mal comment celui à 300k€ était prohibitif.
Bref, j'attends ton explication. -
250 k€ en CFA2 c'est délirant, mais quel autre club de CFA2 dispose de 14 ha de pelouse?
As tu vu la pelouse sur les images du GF en ce moment? Compare avec celle de l'été dernier lorsque les factures étaient réglées.
Je dis chapeau au gérant qui vient et propose spontanément une baisse de tarif de 100 k€. Ensuite, les méthodes de Sitterlé-Chauveau sont à gerber. Je ne voudrais pas être fournisseur ou collaborateur de myskreen.
Le Frédo, ses salariés, en change-t-il aussi vite qu'Hilali lâchait ses soutiens? Lorsque FS signe un contrat de travail, bloque-t-il aussi le salaire au bout de 2 mois, en disant "SMIC -30 % ou tu te casses sans être payé!"?
Je sens que les prochaines révélations sur le chevalier blanc vont être gratinées. Peut-être en apprendrons nous au sujet du coup de sifflet à son clebard (ici! au pied! A Paris tout de suite, par le permier TGV!). Saurons nous ce qu'il en est de l'accord sur les primes?
Mais il est vrai qu'une loge en CFA2, ça n'a pas de prix! Verdammi, le mec qui a un beau jardin, un petit parc à entretenir, confronté à 2 prestataires aux prix quasi-identiques, il va craquer. Merde pour le même prix, il peut voir Jarville, Chaumont, Belfort-Sud, Vesoul (ah Vesoul), Thaon et la mythique réserve de la réserve d'Auxerre! Jooo, si je serais encore en Alsace, Firowa la tondeuse! Nix meh! J'appellerais REV et leur filerais la tonte du Ràsa, l'arrachage du Unkrüt. OK sur l'année c'est plus cher qu'un abonnement au Racing, mais je pourrais dire plus tard à mes Ànkel émerveillés en les emmenant voir l'OM "Biäwala, ici, j'ai vu Neuves-Maisons depuis les loges!!!" et l'aîné me dirait "Bàbbaba, spoter, je serais le Galdschisser du Racing".
C'est pas joli?
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