Pour ou contre la peine de mort
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zemamst'es quand même assez contradictoire aussi ... tu es pour la solution finale quitte à tuer des innocents parce qu'entre autre, mettre un gars en tôle pour perpét ne sert à rien et tant pis pour les boulettes, et d'un autre côté quand y'en a un qui propose que ces détraqués peuvent servir à faire avancer la science pour essayer de comprendre leur pathologie (parce que quand on s'amuse à découper quelqu'un par pur sadisme, c'est qu'il y a un truc qui fonctionne pas bien chez ce gars), tu trouves limite que c'est amoral ... -
gag67 a écrit, le 2011-09-22 14:09:27 :
donc en gros ces détenus extrêmes serviraient de cobayes pour faire avancer la science ... dans le fond c'est bien, si ça peut servir dans le futur ... dans la forme, c'est pas bcp mieux que le peine de mort ...
Tout dépend du protocole mis en place, des règles d'éthique qui l'accompagnent et que celui ci dépende avant tout du bon vouloir de ces condamnés! C'est aussi grâce à ce système que tu prends des médicaments efficaces hein, et même s'il y a des dérives condamnables il n'empêche que c'est le seul système pour avancer et trouver!
La majorité des pédophiles sont, parait il, "honteux" et voudraient être débarrassé au début des leurs idées affreuses. Seul une minorité passe à l'action dans les 20 premières années ( merci europe 1 pour l'émission sur le sujet!!!) et heureusement! Reste que couper la tête de ces derniers n'empêchera pas les autres de rester des dangers en puissance jusqu'à ce qu'ils n'en puissent plus et passent à l'acte!!! Hors en France il n'y a... qu'1 chercheur qui travail sur la question! Et crois moi qu'il se sent un peu seul...
Donc si on se penchait sur le coté malade de ces types, sans compréhension excessive mais en sachant tout de même que le but est de s'interesser à eux pour mieux aider le type qui se sent déviant à être soigné au début quand il a encore honte et qu'il résiste à ses pulsions. Et donc là a rendre plus sûr les rues et les citoyens que nous sommes en empêchant ces types de passer à l'acte.
Tu ne penses pas que cela apporterait plus à la société que de juste couper la tête de celui qui est passé à l'acte ( et même si on aurait tous envie de le tuer sur le moment quand cela arrive!!!!!) et d'attendre qu'un autre prenne sa place????
Après oui certain sont de toute façon irrécupérables et on ne pourra jamais les empêcher de nuire la première fois. Mais un système carcéral mieux pensé, plus éducatif et constructif à l'intérieur et plus encadré et contraignant à la sortie serait efficace aussi tu sais.
Après le débat pour moi peut être ouvert sur la castration chimique des récidivistes pour les crimes sexuel. Là ce n'est pas taboue même si ça reste délicat.
Non vraiment, pour moi rien ne parle en faveur de la peine de mort à part le désir de violence sauvage et non de justice. Je peux comprendre qu'une victime se fasse vengeance. Mais pas quelle le demande à un état au nom de la justice. [/spoiler] -
J'ai mis que c'est anormal ?? T'as pas bien lu ma phrase ... je dis que c'est limite pareil que la peine de mort ... donc au final c'est vous qui êtes contradictoires ... vosu ne voulez pas la peine de mort mais ça ne vous dérangerait pas de les utiliser comme des animaux de laboratoire ... faut pas inverser, hein ?
Qu'on en prenne qqes uns pour vos expériences ne me dérangerait pas lus que ça ... -
gag67 a écrit, le 2011-09-22 13:10:28 : Christian Ranucci Valery Giscard . 28 juillet 1976 Marseille Meurtre d'enfant
Pour ton info puisque visiblement tu penses tout savoir sur le sujet,il y a encore de beaucoup de personnes qui pensent qu'il était innocent.
Et sinon pour le bien du topic je vais éviter de te dire ce que je pense de certains de tes messages qui doivent donner envie de vomir à un grand nombre de personnes..
Le silence semble être la meilleure réponse. -
Bizarre ta concéption du silence :-B
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LE problème c'est que depuis le début tu parles dans le cadre général des coupables et moi dans un cadre très spécifique qui ne concerne qu'une petite minorité.
Bien sûr qu'il faudrait trouver des remèdes pour empêcher les pédophiles de faire des attouchements sexuels sur des enfants. Je suis tout à fait d'accord.
moi je parle des détraqués mentaux irrécupérables et que l'on arrivera de toute façon pas à réintégrer dans la société. C'est un peu comme Zemans qui lit pas ce que j'écris et qui comprend ce qu'il a envie de comprendre ...
Et pour ces cas spécifiques, rares mais irrécupérables, y a rien à étudier ...
Bon sur ce j'arrête car depuis le début j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose ...
Tout dépend du protocole mis en place, des règles d'éthique qui l'accompagnent et que celui ci dépende avant tout du bon vouloir de ces condamnés! C'est aussi grâce à ce système que tu prends des médicaments efficaces hein, et même s'il y a des dérives condamnables il n'empêche que c'est le seul système pour avancer et trouver!
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Pour la peine de mort, tout dépendrait aussi du protocle et des règles d'éthique. Il ne s'agit pas de tuer n'importe qui pour n'importe quoi ... Je le répète je parles de ces rares cas où la culpabilité est prouvée ( donc pas de risque de fameuse boulette )... -
rcsforever a écrit, le 2011-09-22 14:36:59 : gag67 a écrit, le 2011-09-22 13:10:28 : Christian Ranucci Valery Giscard . 28 juillet 1976 Marseille Meurtre d'enfant
Pour ton info puisque visiblement tu penses tout savoir sur le sujet,il y a encore de beaucoup de personnes qui pensent qu'il était innocent.
Et sinon pour le bien du topic je vais éviter de te dire ce que je pense de certains de tes messages qui doivent donner envie de vomir à un grand nombre de personnes..
Le silence semble être la meilleure réponse.
Beaucoup de crétins dans le monde pensent également qu'aucun avion ne s'est écrasé dans le penthagone ...
Comme dit je peux t'envoyer les photos des 3 enfants tués par Pierrot le Fou ... là tu sauras pourquoi tu vomis ... la moitié des gendarmes présents sur place l'ont fait ... et dans ce cas précis, oui j'en connais mon sujet... -
biturbo a écrit, le 2011-09-22 14:31:57 : Hors en France il n'y a... qu'1 chercheur qui travail sur la question! Et crois moi qu'il se sent un peu seul
Dis-lui qu'il a tort, ou qu'il change de métier/pays
(ce topic est médiocre
bis :p )
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gag67 a écrit, le 2011-09-22 14:44:23 : Pierrot le Fou ... là tu sauras pourquoi tu vomis ...
Oui tu as raison,pour un Pierrot le fou tuons 10 Troy Davis..
Tuer c'est un crime,que ce soit avec une arme ou par injection.
Bref je te laisse dans ton monde car l'exécution de cette nuit m'a définitivement écoeuré sur le sujet. -
gag67 a écrit, le 2011-09-22 14:32:37 : J'ai mis que c'est anormal ?? T'as pas bien lu ma phrase ... je dis que c'est limite pareil que la peine de mort ... donc au final c'est vous qui êtes contradictoires ... vosu ne voulez pas la peine de mort mais ça ne vous dérangerait pas de les utiliser comme des animaux de laboratoire ... faut pas inverser, hein ?
Qu'on en prenne qqes uns pour vos expériences ne me dérangerait pas lus que ça ...
C'est toi qui sait pas lire: à partir du moment ou le condamné est d'accord pour rentrer dans le cadre du suivi médical durant sa peine ou est le problème? Bref...
Pour conclure sur le sujet, il y a pour moi 2 dimensions qui interdisent un retour en arrière sur la peine de mort: -
- Une dimension philosophique. Car je n'aimerai pas vivre dans un pays qui donne la mort, quitte à se tromper de temps à autre. Et comme d'autres te l'ont dit parce que cela ouvrirait la boite de Pendore ( On va remettre en place la peine de mort pour 3 cas par an de type qui de toute façon vont passer 20 ans de leur vie en prison?) Donc au départ on fait qui? Les criminel en série? On en a 1 tous les 20 ans en France! Les pédophiles? Sur quel base? Combien y en a en France? Parce que si c'est pour traiter les 2 cas horribles qu'on voit dans les médias chaque années pour si peu de monde y a d'autres moyens possible à mettre en oeuvre pour s'assurer de la non récidive (castration chimique, bracelet éléctronique, etc etc)
- Et une dimension pragmatique car la peine de mort ne règle en rien sur le fond le problème de sécurité, que cette politique à un coup élevé pour un résultat "constructif" nul et enfin parce que pour un verdict aussi grave il faudrait que la police comme la justice soit au dessus de tout soupçon et ait des moyens qu'elle est loin de pouvoir revendiquer aujourd'hui!!! -
zottel a écrit, le 2011-09-22 14:46:41 : biturbo a écrit, le 2011-09-22 14:31:57 : Hors en France il n'y a... qu'1 chercheur qui travail sur la question! Et crois moi qu'il se sent un peu seul
Dis-lui qu'il a tort, ou qu'il change de métier/pays
(ce topic est médiocre bis :p )
Bah va lui dire toi même (sur rendez vous hein), selon ces dires et son titre il est responsable du seul service payé par l'état français pour étudier à ce jour les effets concrets sur le cerveaux des déviances sexuels des pédophiles mais aussi de toutes les autres malades sexuels. Il demande de l'aide sur ce sujet depuis déjà 5 ans... Il est facilement trouvable dans un célèbre hôpital parisien et passe souvent dans les médias puisque je suis déjà tombé une bonne dizaine de fois sur ces interventions ( c dans l'air par exemple, sur une émission d'europe 1 aussi pas plus tard que la semaine passée)!
Ce que l'état français met le plus à disposition c'est des psy. A ça du psy y en a à tous les étages! Pour la recherche y a que dalle. La meilleurs preuve étant la qualité des médicaments proposés à l'heure actuel, qui ont tous des effets indésirables tellement insupportables que ça dissuade une bonne partie des volontaires de continuer le traitement! En même temps ce sont des dérivés de médicaments prévus pour d'autres pathologies lourdes à la base donc faut pas en demander de trop non plus hein!
Pour le reste, le ton méprisant du type qui se croit supérieur en 1 phrase de conclusion ( au passage la médiocrité est autant dans celui qui agit sans courage que dans celui qui juge sans action) ne donne pas envie effectivement d'échanger sur un sujet de toute façon sensible et très personnel... donc m'sieur dame, bonsoir... -
On la refait au premier degré : en fait il y a peu de chercheurs qui ont trop de sous, et qui ne sont pas spécialistes d'un sujet original. Par définition, quasiment. De ce point de vue il n'est pas seul.
+- d'accord avec le reste (dans la mesure où je parlais du topic, pas des intervenants, qui sont assez grands). -
Permettez-moi de citer Robert Badinter : "A partir du moment où l'on considère que la vie est sacrée, elle l'est même pour le sacrilège".
M'est avis que tout le reste n'est que littérature. -
zottel a écrit, le 2009-02-21 17:08:20 : Les Preque pareil pour le débroussaillage. Si des clients veulent bien payer (pour les chemins dont vous parlez), les vrais débroussailleurs se feraient une joie de le faire en 30sec chrono pour beaucoup moins cher; si ils veulent pas, alors c'est à fond perdu.
Y a quand même une nuance avec le travail forcé type cassage de cailloux dans Lucky Luke, c'est qu'effectivement à l'époque ni l'abondance de main d'oeuvre, ni un équivalent sous forme de machine ne rendaient ce travail manuel ridiculement cher en comparaison. C'est comme ça. On peut pas faire faire n'importe quoi aux gens comme si le marché n'existait, ou alors on mets le prix, voire on fausse la concurrence en mettant au chomedu les gens qui font du vrai débroussaillage.
Pour le nombre, milliers plutôt que dizaines de milliers si tu préfères, mais ça reste un problème d'organisation assez robuste.
Tiens la remontée de ce topic me rappelle que je ne t'avais pas répondu sur le morceau cité au-dessus, toujours simplement pour t'apporter une contradiction.
Y a grosso maillot 65 000 gus en taule dont 45 000 condamnés, évidemment ça ne s'applique qu'aux longues peines donc bon, mettons un taux de 25 % des condamnés, on en est à environ 12 000 gus soit une centaine de gus par département. On est très loin des milliers regroupés en un point du territoire.
Pour le planning, je parlais de l'établir au hasard car spécifiquement, il s'agit de faire un travail type cassage de cailloux (ramasser les cannettes au bord de route ou dégager des branchages). Ca ne nécessite ni matériel extraordinaire, ni préparation et non il n'y a pas aujourd'hui d'androïde capable de réaliser ce travail.
Il s'agirait de trimballer les types sur les bords de route au hasard pour réduire les perspectives d'évasion.
Le problème d'organisation me semble quand même relativement simple à résoudre. -
Le Texas abolit la tradition du "dernier repas" des condamnés à mort
Le Texas, qui pratique le tiers des exécutions aux Etats-Unis, a mis fin à la tradition qui permettait aux condamnés à mort de choisir leur "dernier repas", après que le dernier exécuté en date a commandé un dîner plus que conséquent.
Lawrence Russell Brewer, un membre du Ku Klux Klan, a été exécuté, mercredi, pour avoir tué un Noir. L'exécution a eu lieu le même jour que celle de Troy Davis en Géorgie. Davis a été reconnu coupable du meurtre d'un policier mais a toujours clamé son innocence. Peu avant son exécution, Troy Davis a refusé son droit à réclamer un dernier repas et s'est contenté du menu ordinaire de la prison : cheeseburger, pommes de terre, haricots, cookies et jus de fruit.
POULET FRIT, FAJITAS ET UNE LIVRE DE GLACE
Brewer, lui, a fait dans la surenchère. Il a demandé deux steaks de poulet frit, un triple cheeseburger au bacon, une livre de porc au barbecue, trois fajitas, un bol de gombos frits, une pizza à la viande, une livre de glace et une plaque de chocolat au beurre de cacahuète avec des éclats de cacahuètes. Le repas, servi "dans des proportions plus raisonnables" selon les autorités pénitentiaires du Texas, a finalement été refusé par le détenu.
"C'est extrêmement inconvenant de donner un tel privilège à une personne condamnée à mort", s'est ensuite plaint le sénateur John Whitmire, opposé de longue date à cette tradition. "Maintenant, ça suffit", a-t-il écrit dans une lettre, réclamant qu'il soit "mis fin immédiatement à cette pratique". Brad Livingston, directeur du département de la justice pénale du Texas, a jugé "fondés" les arguments du sénateur et décidé de mettre fin "immédiatement à ce type d'arrangements". Désormais, les condamnés à mort "recevront le même repas que les autres détenus".
(Source: Le Monde) -
Comment peut-on avaler un repas avant de se faire exécuter..
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Le gars qui s'est fait l'énorme gueuleton avant l'execution, espérait peut-être faire chier 2 x les flics et le bourreau: d'abord en commandant une telle bouffe et ensuite en pensant peut-être dégueuler au moment de l'agonie.
Scabreusement vôtre, Paplo -
rcsforever a écrit, le 2011-09-25 20:38:47 : Comment peut-on avaler un repas avant de se faire exécuter..
Je trouve assez normal qu'un être humain ait besoin de manger de temps temps. -
En même temps vu à quoi on les destine pourquoi encore les nourrir.
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Si j'étais à quelques heures de mon exécution je pense que mon dernier repas aurait légèrement du mal à passer et que le fait d'avoir d'avoir du poulet ou du boeuf dans mon assiette serait le dernier de mes soucis..
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Mais y a forcément un repas qui sera le dernier avant l'exécution, non ?
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Pour avoir vu certains reportages sur le sujet,parfois on apporte son dernier repas au condamné seulement deux heures avant son exécution.
Et dans ces conditions il faut avoir les nerfs solides pour l'avaler. -
Tain je suis comme toi, a chaque fois que je suis condamné à mort j'ai une bouboule dans la gorge
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rachmaninov a écrit, le 2011-09-27 10:00:04 : rcsforever a écrit, le 2011-09-25 20:38:47 : Comment peut-on avaler un repas avant de se faire exécuter..
Je trouve assez normal qu'un être humain ait besoin de manger de temps temps.
On va quand même pas le laisser mourir de faim ! on est pas des bêtes, hein -
Certes, même les plus grandes des crapules ont des droits.. :D
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