Thierry Laurey
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ganeshDans l'Equipe
Il est prêt à aller voir ailleurs si demande non satisfaite , connaissant le gars , il le fera -
L'extrait de l'interview des DNA où il évoque son avenir:
Citation:
Après quatre années à Strasbourg, vous y sentez-vous toujours l’âme d’un bâtisseur ?
Oui, parce que le Racing n’a pas fini de grandir, encore heureux ! Il reste beaucoup d’étapes à franchir. Avec ou sans moi ? L’avenir le dira. Mais le club a, à l’image de ses infrastructures, besoin de progresser encore pour pouvoir s’installer durablement en Ligue 1. Aujourd’hui, même si les résultats sont à la hauteur de nos espérances ou même les dépassent, on sait que d’une année sur l’autre, on peut se retrouver dans les profondeurs du classement et être en difficulté, car on n’a pas de marge par rapport au budget et aux moyens qu’on peut mettre dans le recrutement.
Le 23 décembre 2018, vous n’aviez prolongé que d’un an. Souhaitez-vous cette fois vous inscrire davantage dans la durée ?
Mon représentant sait ce que je veux. Il en parle avec les dirigeants. Si nos positions sont convergentes, il n’y aura pas de souci. Si elles ne le sont pas, on ira voir ailleurs. Mais après quatre ans, je pense qu’on peut avoir des demandes un peu différentes de celles qu’on formulait auparavant. C’est aussi simple que ça. -
Je sais plus qui avançait que c'était signé de source sure.
Ben, visiblement c'était pas si fiable comme source.
Sinon, Laurey demande un contrat longue durée.
OK, pourquoi pas, il en a le droit, son travail mené avec le Racing parle pour lui.
Il est certainement aujourd'hui en position de force, car sa réussite avec le Racing ne doit pas laisser certains dirigeants d'autres clubs insensibles.
Par contre, là où il a tort, c'est sur le chantage.
Le fait d'annoncer haut et fort qu'il ira voir ailleurs si il n'obtient pas satisfaction, c'est pas à faire.
Il y a des choses qui ne doivent pas être balancées sur la place publique.
Ca donne un côté Bielsa ou Gress.
Ca met Keller dans une position compliquée.
Soit il donne satisfaction à son coach, et ça pourra être perçu comme un manque d'autorité.
Ca donnera l'impression que Laurey est le vrai patron.
Soit, il ne lui donne pas satisfaction au vu de ses déclarations médiatiques, alors il changera de coach avec les risques que cela comporte sportivement.
C'est à Keller de jongler, de prendre la bonne décision, tout en s'affirmant comme le patron. -
A mon tour d'essayer de lire entre les lignes de la déclaration de Laurey. Il semble vouloir un contrat long. Je ne pense pas que Keller ait proposé seulement 1 an. J'imagine qu'il a proposé 2 ans, mais que Laurey en voudrait 3. Au niveau du salaire, on imagine aisément qu'il souhaite être augmenté, ce qui est logique. Là, difficile de savoir ce qui a été proposé.
En ce qui concerne les "demandes différentes" évoquées par Laurey, il souhaite peut-être disposer d'un staff plus élargi. -
Sauf qu' on ne sait pas ce qu'il demande. Au-dela de la durée, il y a sans doute des questions de missions/rôles et peut-être qu' il veut des choses précises sur le projet à construire. On peut imaginer qu' il reparte sur un projet assez long avec une sécurité sur les évolutions à mettre en place et son rôle.
En tous cas ça semble ne pas être: un an de plus et on regarde. Ca c'était l' année dernière.
Je trouve ça plutôt sain pour le moment. -
C'est bon Thierry, arrête de te cacher on sait que tu rêves d'aller entraîner Mollet à la Mosson !
Finalement il a un petit côté Djiku, hop Marco met le dans les tribunes pendant 2/3 matchs ça le calmera -
Laurey aujourd'hui a 56 ans, c'est comme un joueur de 26 ans qui explose sur le tard.
Il constate qu'il avait bien le niveau, mais qu'il a pris son temps et son rythme.
Maintenant, c'est le moment de franchir les paliers.
Laurey est dans cette dynamique.
Il donne sa priorité au Racing, mais veut avoir des garanties financières, humaines et structurelles pour faire progresser le club.
Laurey, ne veut plus être un coach de court terme, et de clubs à petits moyens aux ambitions limités.
Il a changé de statut, et souhaite aujourd'hui entraîner un club plus ambitieux.
Dans sa tête, c'est plus seulement un coach bâtisseur, ou pompier de service.
C'est une approche nouvelle pour Keller aussi.
Quel Racing veut-il voir dans le futur proche, et à moyen terme ?
De plus, la vérité d'un jour, n'est pas celle du lendemain.
Laurey l'a bien expliqué.
De fait, proposer un contrat à long terme, même à Laurey, ça fait réfléchir.
2 ans, me semble réaliste.
Après, je reste sur l'erreur de Laurey de faire du chantage sur la place publique.
Il y a des présidents qui ne transigeraient pas avec ça. -
Chantage? Il a parlé de convergence, il n'a pas dit "mes conditions sont à prendre ou à laisser". Pouvait il dire "du moment que j'ai un contrat, je prends, même si l'inflation n'est pas prise en compte".
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Un contrat de 2 ans + 1 an en option en fonction des résultats me semble plus adapté que 3 ans ferme.
3 ans c'est long, et il peut s'y passer beaucoup de choses.
En tout cas, on voit que Laurey veut s'installer durablement dans un projet, et ça c'est plutôt rassurant. Finaliser rapidement ce point nous permettra de préparer le prochain mercato bien en amont.
N'empêche, 3 années supplémentaires nous amènerait à un cycle de 7 ans sous Laurey, une éternité pour notre club !
On est vraiment loin des années Racing Punk
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Il n'était effectivement pas obligé de rajouter "sinon on ira voir ailleurs", mais on le connait, il est cash
De là à parler de chantage, non ce n'est vraiment pas le mot qui convient, je rejoins @il-vecchio -
il-vecchio a écrit, le 04/03/2020 10:52 : Chantage? Il a parlé de convergence, il n'a pas dit "mes conditions sont à prendre ou à laisser". Pouvait il dire "du moment que j'ai un contrat, je prends, même si l'inflation n'est pas prise en compte".
Laurey a bien dit " si les positions sont convergentes ça ira, dans le cas contraire on ira voir ailleurs".
C'est une façon de mettre la pression publique sur Keller.
Pour moi, c'est du chantage. -
Marco est loin d'être un idiot. Il sait très bien que si la convergence est trop éloignée TL ira ailleurs. Peu importe que Laurey le précise en public ou pas. Il ne faut jamais entamer une négo en position de faiblesse sinon c'est un diktat de l'autre interlocuteur.
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Nous ne sommes pas dans les discussions non plus...
Il peut éventuellement s'agacer de la position du club, selon la nature des discussions, depuis quand elles remontent, ce qui lui a déjà été proposé... On ne sait pas.
Après, c'est parfaitement légitime, avec les résultats qu'il a depuis 4 ans (la montée, le maintien difficile, la coupe, l'Europe, la progression...) de demander plus que lors de son arrivée. C'est normal de faire évoluer sa situation, au Racing ou ailleurs. Tout le monde le ferait, c'est normal. Je préférerais franchement que ce soit au Racing.
Il a démontré ses compétences. Je ne vois pas en quoi un contrat plus long serait effrayant... Au pire, ça coûte un peu plus, si un jour on devait s'en séparer. Le club s'en remettrait. On a déjà eu des entraîneurs remerciés, avec des contrats qui couraient.
Se priver du meilleur parce qu'on redoute le pire... si on suivait la logique, il ne faudrait jamais se mettre en couple avec quelqu'un où le courant passe bien, de peur qu'un jour on se sépare. Incompréhensible pour moi.
Et accéder aux demandes certainement légitimes de Laurey (à voir quelles demandes salariales mais il sait qu'il n'est pas au PSG) ne serait pas un aveu de faiblesse de Keller : ce serait consolider un staff qui réussit, en se donnant les moyens de poursuivre ce travail de développement sportif. Il faut voir le comme ça. C'est important pour le club.
On s'en fout que Keller gagne le bras de fer d'une négo, en rabiotant X k€/mois, pour nous sortir ensuite du chapeau un nouvel entraîneur sans plus de garantie qu'en gardant Laurey (dont on connaît le travail) et repartir comme en 40.... alors qu'on peut enfin être stable. Du moins poursuivre cette stabilité, très saine. -
L'idéal serait de lui proposer une année plus une année automatique si objectif atteint... Après a eux de définir l'objectif de l'année prochaine avec l'enveloppe qui va avec car oui il n'y a pas que le budget qui est important mais aussi l'enveloppe mercato pour renforcer l'effectif, surtout si on a des départs (ajorque, simakan, lala, selz)
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Franchement vous me déroutez parfois.
On dirait vraiment que vous le considérez - encore - comme un stagiaire, qui doit encore prouver, avec peut-être un CDD au bout s'il bosse bien. C'est plus sûr pour la boîte, etc.
Le mec il est là depuis 4 ans... on était censé remonter en L1 que l'an dernier, dans le deal de départ. Il a dépassé tous les objectifs. Champion de L2, vainqueur de la coupe de la Ligue, on a eu la coupe d'Europe à la Meinau, on est dans des eaux de classements assez inédites dans l'histoire du Racing... mais on va quand même proposer un truc court pas trop cher, parce qu'on sait pas trop. Demain, ça peut être différent, les joueurs peuvent lâcher, la fin de cycle...
Ce n'est pas dit que ça n'arrivera pas... mais y aller comme un mammouth avec des freins (et des oursins dans les poches, même si un mammouth n'a pas de poches), vu ce qu'il se passe depuis 4 ans, ça me dépasse totalement. -
Non, mais c'est bien clair.
Le problème c'est pas le fait d'accéder ou non aux demandes effectivement légitimes de Laurey, mais c'est le fait de faire des déclarations tapageuses dans la presse du genre " si ça convient pas on ira voir ailleurs ".
Que Laurey soit un gars entier et cash ok, c'est sa personnalité, mais il y a des choses qu'on dit dans l'intimité d'une négociation, et pas sur la place publique.
Si tu veux jouer au jeu des comparaisons @father-tom, on pourrait alors comparer au boulot.
Si tu négocies une promotion avec augmentation à la clef avec ton directeur ou employeur, de façon légitime, tu vas pas l'étaler dans les couloirs de ta boîte, et surtout pas avancer à tes collègues " si on tombe pas d'accord, j'irais voir ailleurs".
Tu crois que ton directeur ira dans ton sens ?
Il mettra jamais sa légitimité et sa crédibilité en jeu, et ce même que tu sois un collaborateur exemplaire et important de la boîte.
Il te diras "si ça vous plait pas, allez voir ailleurs".
De fait, Keller doit réfléchir.
C'est lui le patron après tout. -
Des déclarations tapageuses...
C'est un secret de polichinelle qu'il aura des sollicitations. Il n'y a pas de jeu de dupe, tant mieux. Il ne nous fait pas une Martin, je préfère autant.
Au boulot, pour prendre ta comparaison, si tu dépasses tous tes objectifs (commerciaux par exemple) avec des résultats +20%, +30% ou mieux, que tu es reconnu comme bon par tes clients, tes collègues et la profession :
1) Tu auras des sollicitations... même si l'étaler dans les bureaux, ce n'est pas pareil que dans le football. La comparaison n'est pas la même sur ce plan.
2) Ton directeur, s'il est bon, il fait l'effort pour que tu restes.
3) Si ton directeur pense à son petit nombril (garder la face etc.) et à ses comptes d'apothicaire, plutôt qu'à la performance et la valorisation des compétences.... ben tu as compris dans quelle boîte tu es : il faut partir parce qu'elle est mal gérée. Ou vraiment elle manque d'ambition et de développement.
Une boîte qui ne garde pas les compétences parce que ça coûte plus cher : c'est une boîte à fuir si t'es bon et qu'on peut te proposer mieux ailleurs... Même si on rabiote sur un salaire, l'incompétence revient toujours plus cher.
Comme dit, à l'extrême, le bon directeur t'a même pas besoin de lui demander d'augmentation : il le sait qu'il doit garder ses meilleurs éléments et valoriser leur travail. Je suis d'accord que ce sont des cas rares mais ce sont les cas qui marchent. La première richesse d'une entreprise, d'un projet :ce sont les hommes et leur savoir-faire. C'est pas de gagner un bras de fer sur un bout de gras.
Je suis persuadé que Laurey sait ce qu'il peut demander au Racing. Il connaît les salaires d'entraîneurs de L1, les moyens du Racing, les salaires des meilleurs joueurs ici... Je ne crois pas en des demandes délirantes. Et le retenir, c'est possible, car il se plaît ici même s'il veut faire évoluer sa situation. -
father-tom a écrit, le 04/03/2020 11:40 : Ce n'est pas dit que ça n'arrivera pas... mais y aller comme un mammouth avec des freins (et des oursins dans les poches, même si un mammouth n'a pas de poches), vu ce qu'il se passe depuis 4 ans, ça me dépasse totalement.
Et pourtant il est bien connu que mammouth écrase les prix. -
les nouveaux droits TV jouent aussi ladedans. Après clairement c'est le président qui décide et je pense que personne n'est indispensable.
On arrive a une fin de cycle selon moi, le travail de Thierry Laurey est exceptionnel sur les 4 dernière années, mais je fait perso une totale confiance aveugle a Marc Keller -
La fameuse fin de cycle... annoncée en octobre quand on était lanterne rouge. Les bons choix ne sont pas automatiques. Keller a eu le nez creux avec Laurey mais on repartirait dans une nouvelle aventure, rarement concluante dans la réussite "durable" des coachs au Racing. Regardez notre histoire. L'exception Laurey n'est pas la règle.
On a enfin une stabilité avec des résultats inespérés (la remontée immédiate, un titre), des eaux de classements très rares dans l'histoire du club...
Alors oui, on peut remplacer Laurey par Casanova, Kombouaré, Girard, Printant. Des entraîneurs libres... car les Pelissier, Dall'Oglio, etc. sont en poste.
Cette phrase du "personne n'est indispensable", elle n'a jamais voulu rien dire à mon sens. Oui, numériquement, on peut remplacer 1 par 1. Sauf que toutes les compétences ne se valent pas.
Je vais me retirer de ces discussions car je bous un peu, devant ces "personne n'est indispensable", la fameuse "fin de cycle"... Toutes ces explications bancales (pour rester poli, j'ai d'autres termes et expressions qui me viennent) pour justifier de se séparer d'un entraîneur qui fait un tel travail chez nous et qui nous a apporté autant. C'est minimiser les compétences de l'homme, sa capacité à continuer, se renouveler, évoluer...
Se priver d'une continuité avec un staff compétent pour des prétextes aussi insondables, s'est tellement aberrant à mes yeux... Il faut que je me calme et déconnecte un peu de ce topic où certaines visions de la situation me désespèrent.
Merci @il-vecchio pour cette touche de légèreté à base de mammouth. -
matteo67 a écrit, le 04/03/2020 11:47 :
Si tu veux jouer au jeu des comparaisons @father-tom, on pourrait alors comparer au boulot.
Si tu négocies une promotion avec augmentation à la clef avec ton directeur ou employeur, de façon légitime, tu vas pas l'étaler dans les couloirs de ta boîte, et surtout pas avancer à tes collègues " si on tombe pas d'accord, j'irais voir ailleurs".
Il y a une différence de taille , dans une boite , tu ne peux pas le claironner car si tu restes donc tu as été augmenté ==> jalousie possible des collègues qui ont le même poste
Au foot , il n'y a qu'un Entraineur
Ce serait con de se séparer d'un mec dont un EAD se terminerait par Performance au dela des attentes ( sauf exigences démesurés ) pour prendre pour le même prix un mec dont on ne sait pas ce qu'il va donner . -
Citation: On dirait vraiment que vous le considérez - encore - comme un stagiaire, qui doit encore prouver, avec peut-être un CDD au bout s'il bosse bien. C'est plus sûr pour la boîte, etc.
Le mec il est là depuis 4 ans... on était censé remonter en L1 que l'an dernier, dans le deal de départ. Il a dépassé tous les objectifs. Champion de L2, vainqueur de la coupe de la Ligue, on a eu la coupe d'Europe à la Meinau, on est dans des eaux de classements assez inédites dans l'histoire du Racing... mais on va quand même proposer un truc court pas trop cher, parce qu'on sait pas trop. Demain, ça peut être différent, les joueurs peuvent lâcher, la fin de cycle...
J'ai compris que tu ne croyais pas aux fin de cycles, mais il ne faut pas non plus se voiler la face. Les entraineurs ont une durée de vie limité sur un banc de touche. Soit parce qu'au bout d'un moment, leurs messages ont du mal a passer, soit parce que si on veut continuer à progresser, les joueurs ou le club aura besoin d'une nouvelle approche pour progresser.
Zidane l'avait compris en partant du Real après 3 Champions League, Pep aussi est partit du Barca sur de nombreux succès. Christophe Galtier, à l'inverse, était rester trop longtemps à Saint-Etienne à l'époque et ça c'était mal terminé.
A partir de là, et en considérant que Laurey fait du super boulot depuis 4 ans, il est légitime de se demander si repartir sur un nouveau cycle de 3 saisons ne va pas commencer à faire beaucoup. J'adore TL, et j'ai hâte qu'on officialise sa prolongation, mais je ne suis pas convaincu que son message passera aussi bien si longtemps.
Daniel Riolo en parlait dans l'after : le risque de prolonger ad vitam eternam un entraineur avec qui ça fonctionne, c'est que l'histoire se finisse mal à un moment. On a connu ça dernièrement avec François Keller lors de la saison en national. Dans le cas d'un contrat longue durée, en cas de licenciement, cela coûtera forcément cher au club, qui n'a pas un budget extensible.
Ne vaut-il pas mieux, au contraire, partir sur 2 saisons avec TL, le laisser partir et repartir sur un nouveau projet avec quelqu'un qui viendra avec de nouvelles idées ? -
Si tu veux mon avis, tu devrais moins te prendre la tête @father-tom.
Et pour moins te prendre la tête, essayes de prendre du recul pour bien comprendre les avis des autres.
Enfin, moi je parle du miens.
Car je pense tu n'as pas compris ce que je voulais dire, à force de t'écouter toi.
Et, pourquoi donner des noms d'autres entraîneurs libres pour justifier ton avis ?
Pourquoi des entraîneurs libres ?
Juste pour appuyer ton avis qui serait parole d'évangile ?
Sauf erreur de ma part, un coach en poste peut très bien vouloir changer de projet.
Celui du Racing semble attrayant.
Et, il y a bien 2 ou 3 entraineurs libres qui feraient peut-être l'affaire.
Tu as cités les noms qui t'arrangent.
D'ailleurs, si Laurey ne restait pas faute d'accord avec Keller, il faudra bien trouver un coach.
Et là, tu citeras bien sûr d'autres noms qui t'arrangeront mieux.
Mais, on en est pas là.
Si tout les protagonistes trouvent une entente, tant mieux.
C'est la meilleure solution au final.
Mais, si j'étais président, je n'accepterais pas que mon entraîneur fasse état des négociations en cours, en étalant ses conditions dans les médias, et sur le fait qu'il irait voir ailleurs si ça ne lui convient pas.
Un président doit convaincre, rassuré sur le projet, proposé les condions légitimes d'un nouveau contrat, mais pas baissé son froc, et mettre à mal son autorité et sa légitimité.
Alors oui, personne n'est indispensable. -
Moi je pense que sa demande est justifiée, parce-que ça serait vraiment dégueulasse s'il en était autrement....
""MOI, JE VEUX PAS ÉVOLUER DANS UN STADE ASYMÉTRIQUE...
SI LE PRÉSIDENT ET LES ARCHITECTES NE SE METTENT PAS D'ACCORD POUR DES TRIBUNES SYMÉTRIQUES, J'IRAIS VOIR AILLEURS.."
A bon entendeur,.. salut -
Il est aussi possible de lire entre les lignes d'un TL qui ne s'enthousiasme guère pour les interviews et autres conférences de presse :
Le Racing veut que je reste, je veux rester au Racing. Mais je négocie quand même la durée et le montant car je ne suis plus le perdreau maintenu à l'arrache d'il y a 2 ans.
Ah l'agent de TL c'est pas celui de Tomasson
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