Thierry Laurey
Flux RSS 6862 messages · 1.195.486 lectures · Premier message par navacro · Dernier message par bomci
-
father-tomOn voit quand même des entraîneurs "sur-performer" à l'échelle de leur effectif. Dall'Oglio fait de bonnes choses à Brest où ça n'est pas très rutilant à tous les postes non plus. Mais il y a peut-être un recrutement de profils un peu différents, des situations contractuelles un peu différentes, pas les mêmes aléas de la saison : il y a un ensemble de petites choses qui influent sur une saison.
En plus de visions de jeu ou de projets. Le projet de jeu se heurte parfois à des réalités un peu contradictoires.
Un entraîneur peut possiblement tirer davantage de ce niveau de joueurs chez nous. Je trouve juste que le défi n'a rien d'anodin pour celui qui débarque demain.
Sur le choix de l'effectif, j'ai un doute sur le fait qu'en renforçant notre milieu ou d'autres postes, sans renfort de niveau satisfaisant devant, on y serait mieux arrivé. C'est quand même important d'avoir des attaquants capables de marquer. Les bonnes pioches pour pas cher sont plus rares qu'évidentes. On peut toujours refaire la saison avec "et si", en attendant, heureusement qu'on a musclé l'attaque je trouve. -
Je ne suis pas de ceux qui pensent qu'il faille mettre absolument des grosses sommes pour recruter, même un attaquant.
L'idée de l'attaquant prolifique logiquement cher, est très relative chez moi.
Certes, le recrutement de Diallo pour 10 M a certainement dû enthousiasmer beaucoup de supporters.
Car plus que l'attaquant lui-même, c'est la somme investie qui a fait son effet.
Certains se sont dit qu'en misant cette somme sur un attaquant, la direction du Racing c'était donné les moyens de pouvoir viser plus haut.
Le souci, c'est que ce genre de recrutement spectaculaire pour un club comme le Racing, ça passe pas inaperçu, et cela affirme des ambitions que le club n'était peut-être pas prêt à assumer.
Perso, quand je vois un Moffi qui a couté 3 M à Lorient, je me dis que c'est pas impossible de recruter des joueurs efficaces, prometteurs, et financièrement rentables.
Concernant les autres postes, la piètre saison du Racing n'est pas due au hasard.
Il y avait des manques évidents.
Pourtant, en cette période difficile financièrement pour les clubs, les possibilités pas très chers, voir libres ou en prêt étaient possibles.
Des clubs pas riches y ont eu recours, avec des réussites évidentes.
Muscler son attaque ok, mais, derrière faut que ça suive, et ce ne fut pas le cas pour beaucoup. -
tristan672021 a écrit, le 28/04/2021 15:08 :
Perso, quand je vois un Moffi qui a couté 3 M à Lorient,
8M€, soit 2 de moins que pour Adrian Grbic. -
Exact, je me suis trompé.
Ceci dit ça fait 2 M de moins que pour Grbic et Diallo, pour une réussite évidente, en comparaison.
Et, Moffi a 21 ans. -
Il y a combien de Moffi en L1? A moins de 10 M€ avec cet âge et cette réussite?
Gouiri a fait de bonnes choses à 6 M€. OK.
En général, on est dans ces eaux de 10 M€ pour des attaquants qui naviguent autour des 10 buts en L1 et ça peut chiffrer beaucoup plus encore selon les profils.
Les bonnes pioches pas chères restent rare. -
un attaquant de 25 ans avec des références à 10 millions c'est de loin pas une mauvaise affaire... Moffi ça reste un pari et pour un joueur qui réussi combien sont des échecs?
A en écouter certains on est les pires brêles à tout les niveaux et les autres font tout mieux que nous, mon dieu que ce monde manque de mesure... -
Totalement, c'est presque déprimant !fost67 a écrit, le 28/04/2021 16:33 : A en écouter certains on est les pires brêles à tout les niveaux et les autres font tout mieux que nous, mon dieu que ce monde manque de mesure... -
father-tom a écrit, le 28/04/2021 16:18 : Il y a combien de Moffi en L1? A moins de 10 M€ avec cet âge et cette réussite?
Gouiri a fait de bonnes choses à 6 M€. OK.
En général, on est dans ces eaux de 10 M€ pour des attaquants qui naviguent autour des 10 buts en L1 et ça peut chiffrer beaucoup plus encore selon les profils.
Les bonnes pioches pas chères restent rare.
A titre d'exemple, si on prend quelques joueurs qui marquent autour de 10 buts :
Kadewere, il vaudrait au moins 10 millions, voir plus.
J. David il en vaudrait largement plus.
Hwang de Bordeaux lui ne vaut jamais 10 M.
En fait, fixer un prix est très relatif.
Il faut tenir compte de plusieurs critères, âge, marge de progression, niveau du club où évolu le joueur... -
Encore une fois, Laurey a montré qu'il pouvait changer n'importe quel joueur, même de base de son équipe, à tout moment.
Hier, Sissoko a été placé sur le banc, comme Mitrovic plus tôt dans la saison.
Je pense que peu d'entraîneurs auraient enlevé un de ses joueurs de base pour un match aussi important. -
Ajorque n'a pas coûté 10M, on en trouve quand même des joueurs à moins de 10M. Ganago par exemple à 22 ans a coûté 6M (certes que 6 buts), Mavididi 6M pour 9 buts, Guiri 7M pour 12 buts.
-
Et si tu veux je peux aussi te donner plein d’exemples de joueurs qui ont coûté beaucoup plus cher et qui sont encore moins efficace que Diallo.
Les montants de transferts sont tout sauf cohérent mais 10 millions pour un attaquant de 25 ans qui a déjà fais ses preuves en L1 ne me paraît pas déconnant. -
C'est pas le prix de Diallo qui est un souci, c'est le fait que le Racing ai pu mettre ces 10 M sur lui.
Le Racing était il prêt à faire un gros coup du genre ?
Ne valait il pas mieux miser ces sous sous sur 2 ou 3 joueurs pour privilégier la profondeur du banc ?
Cette somme devait elle être dépensée en période de crise ?
Dès questions peuvent se poser suite à cette mauvaise saison.
La piètre prestation de Diallo hier soir apporte malheureusement de la matière à toutes ces questions.
Quand aux tarifs des joueurs, c'est toujours très subjectifs.
Il y a une cotation de base.
Mais le vrai tarif d'un joueur, c'est pas celui indiqué sur Transfermarkt, ni celui fixé par son club, mais celui que les clubs voudront bien mettre pour le recruter.
Ni plus ni moins. -
Tu peux avoir Ronaldo en pointe, en attaque à 4 vs 9 ce sera toujours difficile ! Aucun meneur hier, très peu d'occasions, c'est un buteur, pas un milieu defensif.
-
Déclaration d'après match
" On n'est pas là pour faire les beaux, pour plaire aux téléspectateurs "
Ça on l'avait remarqué plus que souvent cette saison -
ON N'EST PAS SEXY MAIS EFFICACE quoi que avec DIM on l'est forcément. ......
Sacré Laurey dans ses conferences de presse !! -
tristan672021 a écrit, le 01/05/2021 10:08 :
Dès questions peuvent se poser suite à cette mauvaise saison.
La piètre prestation de Diallo hier soir apporte malheureusement de la matière à toutes ces questions.
Trop facile de se poser comme un spécialiste du recrutement maintenant. Ces questions se posent lors du recrutement et pas à l'issue d'une période de méforme ou d'inefficacité du joueur. En début de saison quand il marchait bien on avait pas droit à cette réflexion très profonde... -
D'autant plus que Diallo n'a pas été franchement mauvais, il a fait le travail que lui demandait le coach pour le pressing, il s'est retrouvé rarement avec le ballon en attaque, et presque toujours excentré, il a fait de bonnes passes, mais seul ou avec un seul autre partenaire, contre une défense à 3... Il n'a pas eu beaucoup de choix.
-
spiterman67 a écrit, le 01/05/2021 16:59 : tristan672021 a écrit, le 01/05/2021 10:08 :
Dès questions peuvent se poser suite à cette mauvaise saison.
La piètre prestation de Diallo hier soir apporte malheureusement de la matière à toutes ces questions.
Trop facile de se poser comme un spécialiste du recrutement maintenant. Ces questions se posent lors du recrutement et pas à l'issue d'une période de méforme ou d'inefficacité du joueur. En début de saison quand il marchait bien on avait pas droit à cette réflexion très profonde...
Ben justement non, je ne suis pas un spécialiste du recrutement, et c'est pas moi qui suis payé pour évaluer les besoins de l'équipe, et pour recruter au Racing.
Le club paye des recruteurs et un staff pour cela.
Moi je suis juste un supporter, qui constate, c'est tout.
Et, si j'ai constaté les débuts prometteurs de Diallo, j'ai aussi constaté que sur l'ensemble de la saison c'est pas satisfaisant.
Pas besoin d'être un spécialiste pour constater que la saison du Racing fut décevante, et loin des objectifs affichés par la direction du club et de Laurey.
Parmi les raisons de cette mauvaise saison, la gestion globale du mercato a toute sa place.
Et, les 10 millions investis sur le seul Diallo constitue pour moi une erreur.
Je ne l'ai pas exprimé lors du recrutement de Diallo c'est vrai.
C'était plutôt difficile car je suis un membre très récent du Racingstub.
C'est simplement un constat d'un modeste supporter, pas d'un spécialiste du recrutement. -
tristan672021 a écrit, le 01/05/2021 18:49 : Pas besoin d'être un spécialiste pour constater que la saison du Racing fut décevante, et loin des objectifs affichés par la direction du club et de Laurey.
Objectif annoncé en avant-saison (avant blessure de Sels et avant covid sur l'effectif pendant la préparation): entre la 8ème et la 12ème place.
Nous sommes à 3 points (1 seule victoire) de la 12ème place et donc une victoire de l'objectif à 3 matchs de la fin, malgré des éléments contraires qui n'étaient pas envisageables. Moi, je ne considère pas ça être loin des objectifs ... -
Décevante ou pas, c’est un jugement de valeur que chacun se fera en fonction de ses attentes. Morne, poussive, laborieuse, sans plaisir, morose, voilà comment je qualifierais une saison passée en première partie dans la zone rouge et dans une zone 13-16 assez inconfortable par la suite. Mieux valait cela que l’inverse, mais on ne retiendra pas grand chose d’autre de cette saison en « distanciel ».
-
C'est globalement exact que cette saison est plutôt terne, mais attention à ce que ça ne déteigne pas sur l'impression que laissera le bilan global de Laurey.
Quand je lis qu'il ne sait que "mettre le bus" ou "proposer une bouillie de football", je me dis qu'on a bien vite oublié le nombre de matches mémorables qu'il nous a proposés au cours de ses 3 premières saisons, et que même la quatrième aurait eu un goût un peu meilleur si elle avait pu aller à son terme.
Cela dit, tous les voyants sont au signal "lassitude mutuelle" ainsi que c'est annoncé depuis longtemps. TL quittera donc le Racing en marchant, ses ailes de géant l'empêchant de voler. -
On a surtout fait une entame de merde avec une demi-équipe qui choppe le covid en pleine préparation, on ne peut pas sous-estimer le poids de cet épisode. Donc forcément quand tu à 7 points en 12 journées, tu sais que la saison sera laborieuse. La réaction de l'équipe depuis le mois de décembre est notable. Je ne dis pas qu'il faut se pâmer, mais reconnaitre que le travail a été fait. Après oui ça a été chiant, au regard de l'effectif qu'on a on est dans les clous (et encore il faut composer avec les longues absences de Simakan et Sels, 2 de nos 3 meilleurs joueurs).
Après je ne mettrais pas ça sur le dos du mercato. Diallo 10 millions, ce sont les prix au regard de sa saison passée. Ce n'est pas non plus un échec total, on attendait juste un peu mieux. Mais il a marqué des buts précieux, sans évoluer forcément à son poste de prédilection. Et quand Ajorque totalise 13 buts au moment où on écris, on comprend pourquoi. C'est lui le taulier devant, même s'il a été acheté 10 fois moins cher. Aujourd'hui il vaut également les 10 millions.
Pour faire bref, on n'a pas un effectif qui sur le papier est dans les 10 plus forts de la L1. Laurey fait avec ce qu'il a, et moi je lui tire mon chapeau parce qu'il s'en sort bien avec des joueurs dont nombreux sont des paris réussis (Liénard en L1, à l'époque du national, qui l'aurait cru franchement? Ajorque, Fofana, Aholou, Bellegarde, Caci, ce sont de belles trouvailles quand même).
Alors sans doute je passe un peu pour le fan de base de TL, j'estime surtout qu'il a été l'homme idoine pour le Racing ces 5 saisons, avec des péripéties, mais son bilan parle pour lui. Le maintien reste à officialiser, on est sur la bonne voie. Quant à ce que l'avenir réserve, je comprends que la question du changement d'entraineur se pose quand le contrat arrive à échéance, maintenant avec la crise des finances du foot a-t'on les moyens d'investir sur du neuf quant à la composition de l'équipe pour faire un saut qualitatif important? Personnellement j'en doute. J'espère me tromper mais je crois que le prochain entraineur du Racing, quel qu'il soit, aura des moyens sensiblement similaires pour aborder une saison 21/22 ou il risque d'y avoir 4 relégués si la L1 veut passer à 18. Ca va être chaud les gars, très chaud.
Question : tu as la mort aux trousses, la situation semble désespérée, tu glisses et tombe. Deux personnes te tendent la main pour t'aider mais elles-mêmes risquent de périr dans la manoeuvre, sauf en te laissant tomber avant la fin:
- ton coach que tu connais bien depuis 5 ans.
- un inconnu.
Tu choisis qui? -
L'inconnu, si tout à coup il m'offre des fleurs.
-
superdou a écrit, le 01/05/2021 22:38 : tristan672021 a écrit, le 01/05/2021 18:49 : Pas besoin d'être un spécialiste pour constater que la saison du Racing fut décevante, et loin des objectifs affichés par la direction du club et de Laurey.
Objectif annoncé en avant-saison (avant blessure de Sels et avant covid sur l'effectif pendant la préparation): entre la 8ème et la 12ème place.
Nous sommes à 3 points (1 seule victoire) de la 12ème place et donc une victoire de l'objectif à 3 matchs de la fin, malgré des éléments contraires qui n'étaient pas envisageables. Moi, je ne considère pas ça être loin des objectifs ...
Il faut surtout tenir compte du déroulement de cette saison concernant les objectifs.
Quand la direction du club annonçait une 8-12 ème place, elle n'imaginait pas que le Racing passerai toute sa saison à jouer le maintien.
Ce fut pourtant le cas.
Et jouer le maintien n'était pas l'objectif fixé.
Le covid ?
Il a frappé d'autres équipes.
A la différence, c'est que concernant les contaminations des racingmens, il sont eux mêmes fautifs.
Elle a perturbé la fin de prépa ok, mais la trêve internationale de deux semaines est arrivée très tôt en début de saison, donc de quoi se refaire physiquement.
La blessure de Sels, oui, cela a bien eu un impact.
Mais un club de ligue 1 se doit de posséder un suppléant de niveau suffisant.
Ce ne fut pas le cas au Racing.
Il y a visiblement eu un défaut d'évaluation concernant le niveau de Kamara.
Metz a perdu Diallo, puis Niane sur blessure.
Ça n'a pas empêché les Lorrains de faire une bonne saison. -
Je pense que tu ne connais rien à la préparation physique d'une équipe. Une coupure de 15 jours en pleine préparation, ce n'est pas rattrapable en exécutant ces mêmes 15 jours 1 mois après. La coupure à ce moment là enlève tout ce qui a été fait en amont, il faut tout recommencer à zéro.
C'est un peu comme si tu faisais une peinture en œuvre d'art, et qu'au beau milieu, un évènement fait des tâches sur la toile. Tu n'auras pas d'autres choix que de recommencer à zéro, car même si tu continues à la peindre, elle restera ratée.
Oui, pour Sels, les décideurs ont surestimé Kamara, j'ai assez contesté cette décision sur ce forum. Au final, on peut estimer que les boulettes et autres buts liés aux titularisations de Kamara et Kawashima nous coutent environ 6 points au minimum. Rajoute les à notre classement, et regarde si on serait dans nos objectifs ou pas.
Donc oui, les dirigeants ne s'attendaient pas avant la saison à ce qu'on joue en bas de classement. Mais si on enlève le Covid, et si on avait eu un suppléant à Sels, on n'aurait largement été dans l'objectif, et probablement sans trembler.
Une saison, ça se juge avec tous les éléments, pas juste en regardant un objectif et un classement final. Il y a beaucoup d'éléments qui entrent en jeu et qui doivent être pris en compte.
Enfin pour Metz, oui, il y a eu la blessure de Diane, mais pour Diallo, c'était un départ acté dès le début de saison, avant que les objectifs ne soient fixés. Nous aussi, on a Mothiba qui a été blessé au-delà du délais attendu. Et je ne parle pas de la blessure de Simakan.
Il faut être inscrit et connecté pour ajouter un commentaire. Déjà inscrit ? Connectez-vous ! Sinon, inscrivez-vous.
