Youssouf Fofana
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father-tomspiterman67 a écrit :
Le sondage est très bien comme ça. Il montre bien que cette opération de transfert n'est pas vécu comme un traumatisme sur le Stub. Sauf peut être par ceux qui n'ont pas encore digéré le départ de Blayac, Seka ou Goncalves.
Je l'avais ratée celle là, elle est assez savoureuse comme comparaison... je me sens visé puisque je me suis exprimé sur mes regrets liés à ce départ dans ces conditions. Pas tant qu'un jeune joueur convoité parte contre une grosse somme : ce sera toujours le lot du Racing. C'est plus lié aux conditions du départ. Le timing et le non remplacement.
Quant à ce comparatif entre Fofana, sorti d'une belle saison et demie en L1, 21 ans, joueur cadre, international espoir pour lequel un club lâche 15 M€ et nos braves Seka, Blayac ou Gonçalves partis en L2 contre une bouchée de pain, il est juste lunaire. Je ne comprends même pas comment établir le moindre lien entre ces départs. On peut etre triste du départ du Gonz, pour l'homme, mais sportivement il n'avait pas le statut d'un Fofana. Je ne parle meme pas des deux autres qui n'avaient pas le niveau L1, malgré tout le respect pour ce qu'ils ont apporté. Rien à voir donc avec Fofana.
Par rapport au sondage, il est maladroit dans les réponses proposées. Impossible d'en choisir une... Faute grave, c'est exagéré. Préjudiciable oui, sportivement, ça se rapproche plus de l'idée. Et pas d'accord avec les deux autres propositions. Un mal nécessaire, peut etre mais pas dans ce timing et pas sans plan B. Une proposition "c'est le lot du Racing mais pas dans ce timing et sans avoir de remplaçant" aurait mieux collé à ce que je pense. -
La vente de Fofana traduit pour moi un manque d’ambition pour cette saison et je le regrette ;le staff se projette déjà sur la saison à venir .
On peut toujours émettre des hypothèses fumeuses mais le quelque chose qui manquait à Marseille et hier soir pour maintenir le score,pouvait s’appeler Fofana.
Mes pronostics se sont malheureusement confirmés.
Toulouse reprend des couleurs ; si nous ne remportons pas le prochain match ce sera
« la roue libre » -
On peut faire dire tout et n’importe quoi à l’absence d’un joueur. La réalité c’est qu’on a perdu deux matchs contre 2 des 4-5 meilleurs équipes françaises du moment.
Le fait de penser un instant que Fofana aurait changer le cours des choses me semble tellement déconnecté de la réalité.
D’ailleurs notre goldenboy a-t-il changé la destiné du match de Monaco? Qui perd chez le 19ème du Championnat?
Une fois de plus attendons quelques matchs avant de donner des avis aussi tranchés -
Je l'attendais celle-la, on va nous la servir à chaque défaite. Comme si un Fofana nous avait empêché de prendre 5 buts à Brest et que hier c'est un "petit quelque-chose" qui manquait. Hier, s'il y a quelque chose qui est clair, c'est que c'est une déroute collective, on est tombé sur bien plus fort et ce n'est pas un petit quelque chose qui manquait.
Pour le sondage, je ne fait evidemment pas le parallèle avec les joueurs cités, mais je fait référence à ceux qui systématiquement sont contre tout départ de joueur emblématique. Le club doit encore évoluer et son évolution passe par une séparation avec des joueurs importants pour différentes raisons. Après, chaque cas est évidemment différent. -
father-tom a écrit, le 02/02/2020 06:19 : spiterman67 a écrit :
Le sondage est très bien comme ça. Il montre bien que cette opération de transfert n'est pas vécu comme un traumatisme sur le Stub. Sauf peut être par ceux qui n'ont pas encore digéré le départ de Blayac, Seka ou Goncalves.
Je l'avais ratée celle là, elle est assez savoureuse comme comparaison... je me sens visé puisque je me suis exprimé sur mes regrets liés à ce départ dans ces conditions. Pas tant qu'un jeune joueur convoité parte contre une grosse somme : ce sera toujours le lot du Racing. C'est plus lié aux conditions du départ. Le timing et le non remplacement.
Quant à ce comparatif entre Fofana, sorti d'une belle saison et demie en L1, 21 ans, joueur cadre, international espoir pour lequel un club lâche 15 M€ et nos braves Seka, Blayac ou Gonçalves partis en L2 contre une bouchée de pain, il est juste lunaire. Je ne comprends même pas comment établir le moindre lien entre ces départs. On peut etre triste du départ du Gonz, pour l'homme, mais sportivement il n'avait pas le statut d'un Fofana. Je ne parle meme pas des deux autres qui n'avaient pas le niveau L1, malgré tout le respect pour ce qu'ils ont apporté. Rien à voir donc avec Fofana.
Par rapport au sondage, il est maladroit dans les réponses proposées. Impossible d'en choisir une... Faute grave, c'est exagéré. Préjudiciable oui, sportivement, ça se rapproche plus de l'idée. Et pas d'accord avec les deux autres propositions. Un mal nécessaire, peut etre mais pas dans ce timing et pas sans plan B. Une proposition "c'est le lot du Racing mais pas dans ce timing et sans avoir de remplaçant" aurait mieux collé à ce que je pense.
- Le non-remplacement n'est pas un mal, il vaut mieux se laisser 6 mois pour cibler le meilleur profil possible.
Ça permettra de continuer la progression sportive à moyen-terme, ça permettra de structurer le club avec les travaux du stade/du centre, ça permettra de gagner en indépendance. Ce sont des côtés "positifs", à considérer au-delà de la simple marchandisation du joueur.
- Fofana n'a joué que 30 matchs de championnat chez nous. On est loin du cadre depuis une saison et demie que tu nous décris.
International espoir avec... 1 sélection.
Faut voir un peu plus loin que la saison en cours !
spiterman67 a écrit, le 02/02/2020 10:30 : Je l'attendais celle-la, on va nous la servir à chaque défaite. Comme si un Fofana nous avait empêché de prendre 5 buts à Brest et que hier c'est un "petit quelque-chose" qui manquait. Hier, s'il y a quelque chose qui est clair, c'est que c'est une déroute collective, on est tombé sur bien plus fort et ce n'est pas un petit quelque chose qui manquait.
Pour le sondage, je ne fait evidemment pas le parallèle avec les joueurs cités, mais je fait référence à ceux qui systématiquement sont contre tout départ de joueur emblématique. Le club doit encore évoluer et son évolution passe par une séparation avec des joueurs importants pour différentes raisons. Après, chaque cas est évidemment différent.
Entièrement d'accord, c'est quand même gros de résumer une défaite à "un seul être vous manque et tout est dépeuplé" ! -
Quel baptême du feu pour lui quand même.
Il avait été choisi comme second milieu défensif, avec Bakayoko, mais après l'expulsion de ce dernier et de Martins, il s'est retrouvé à devoir gérer le milieu quasiment tout seul. -
On peut analyser la situation dans tous les sens. Pour l instant on a vendu un joueur tout en devenir qui s'était titulaire chez nous et qui n a pas été remplacé. Donc pour l instant on s est affaibli pour le reste de la saison.
On verra bien qui sera recrute cette été....et on fera un bilan plus objectif l année prochaine
Par contre que c est vrai que pour cette saison c est dommage... -
Affaiblir, oui, mais dans quelle mesure exactement ?
Sur le plan du nombre de joueurs, pas vraiment, car en première partie de saison, on jouait 4 compétitions. Pour cette seconde partie de saison, on n'en joue plus qu'une. le besoin en nombre de joueurs n'est donc plus le même.
Sur le plan de l'apport du joueur, bien entendu qu'il y a une perte. Néanmoins, elle n'est pas non plus béante, car Sissoko, Bellegarde, Prcic s'il retrouve son niveau, et Liénard peuvent compenser dans une mesure acceptable ce départ. -
J'ai enfin trouvé un quatrième item : Le départ de Fofana représente pour le Racing un sacrifice précipité/prématuré ?
En attente de validation par la commission indépendante d'objectivité
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Moi je trouve juste qu il est plutôt bon...et qu il joue plus chez nous....on peut défendre lienard prcic etc. Mais je pense que lui est meilleur...c était même à mon avis notre meilleur milieu de terrain...
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Personne n'a parlé de sacrifice.
Un affaiblissement, oui, c'est certain. Il n'est question que de ça mais c'est déjà pas mal.
@superdou : 2 des 4 compétitions dont tu parles, ont eu lieu à partir de décembre, sur 5-6 semaines. L'effectif n'est pas monté sur cette seule prévision de ces 2 coupes. Seule une qualification en C3 aurait incité à l'étoffer. Il était déjà structuré par rapport à la saison qui venait. Sinon, pas besoin de remplaçant à Martin après l'élimination en C3.
Au-délà même de l'aspect "nombre" de l'effectif, il est aussi question de qualité. A en lire certains, on dirait vraiment que Fofana est un joueur très moyen. Son apport est bien minimisé ou relativisé. Pourtant, rien d'étonnant à ce qu'il ait attiré Monaco et des clubs prêts à mettre autant. Rien d'étonnant au fait qu'il soit international espoirs et que Laurey s'appuyait beaucoup sur lui.
Alors oui, l'affaiblissement de l'effectif est certain. Pas uniquement sur le plan du nombre, où finalement, on aura toujours des joueurs pour faire le nombre. Plus sur les qualités et ce qu'il apportait. Laurey avait reconnu l'importance du joueur, quand il était revenu prendre sa place.
On attend la confirmation du retour de Prcic, car on en aura bien besoin et que l'on retrouve le Liénard du début de saison. Aujourd'hui, en joueur régulièrement satisfaisant au milieu, on a Djiku en sentinelle et Bellegarde qui fait de bonnes entrées. Sissoko ou Liénard, ce n'est pas toujours impérial. Alors tirer des conclusions "à la cool" sur l'absence d'incidence du départ de Fofana... j'ai un doute.
Pas d'accord avec l'idée que ce n'est pas grave de s'affaiblir sur cette 2ème moitié de saison, au prétexte que l'été prochain est plus important et sera doré. On en sait rien de l'été prochain, on ne sait même pas avec quel coach, quel staff, quels autres départs et quels dossiers ciblés... j'attends de voir plus clair sur l'avenir de Laurey avant de penser à ce merveilleux été qui nous attend.
Tirer des plans sur la comète sans savoir où on ira l'été prochain, pour justifier l'affaiblissement sur une saison en cours qui avait plutôt pris une bonne tournure, c'est une position que j'ai du mal à suivre.
Je crois que la jurisprudence Lala a joué pour que le club accepte de vendre dans ces conditions, en plus du prix assez élevé, mais je pense que les situations n'avaient rien de comparables.
Maintenant, le choix de Fofana pour l'ASM n'est le plus évident... -
A participé au match Monaco - Angers 1-0 (Ligue 1) le : titulaire remplacé à la 89'
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Très belle passe décisive de Fofana ce soir pour le but unique et victorieux de Monaco contre Angers : il s'agit d'un bijou de passe aérienne sur environ 30-35 mètres pour la tête de Jovétic.
A noter que c'est sa deuxième passe décisive en deux matchs. -
Un grand bravo à fofana ...dire qu il y a certains spécialistes qui pensent qu on va pouvoir te remplacer ...j espère pour toi une très belle deuxième partie de saison...
Pour nous ben on verra bien... -
Belle prestation encore de Fofana à Monaco ce soir. Son arrivé sur le Rocher est un vrai atout pour le milieu de terrain Monégasque. Quelle passe millimètrée !
2 matchs depuis son arrivé, 2 fois titulaire, 2 passes décisives. Bravo à lui. Je lui souhaite de poursuivre sur cette belle lancée. -
Très grosse perte sportive...
Et pour couronner le tout, aucun remplaçant... -
En effet aucun remplaçant, puisque le titulaire du poste ne peut être considéré comme remplaçant. Le titulaire est hélas blessé comme trop souvent.
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2 matchs et 2 passes décisives, c'est bien qu'il continue comme cela et explose dans le championnat de France et qu'il parte dans 1an et demi.
On a une info sur le pourcentage à la revente pour le racing ?? :D -
Aucun remplaçant ? Non car des prêts sans option d’achat ne sont pas une option viable, il faut aussi le répéter.
Prenons le problème dans l’autre sens. Loin d’être allé s’enterrer en Principauté, Fofana se révèle en deux matchs comme une pièce maîtresse de Moreno. Si ça continue il ne fera pas de vieux os là-bas.
« Oui mais fallait le garder et le vendre plus cher »
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Pour ma part, je pense que c'est pas un sacrilège de vendre un jeune prometteur, et un rouage important voir essentiel de l'équipe.
Ce qui est dommageable, c'est de l'avoir vendu cet hiver, ou du moins l'avoir laissé partir cet hiver.
Keller aurait pu le vendre en négociant un prêt jusqu'à la fin de saison.
Ca se fait ailleurs.
Ou alors, au pire, on fait en sorte de le remplacer .
J'estime que ce transfert, en tout cas dans les conditions tel qu'il a été effectué, est un mauvais calcul.
Normal pour un club comme le Racing de vendre pour se pérenniser en ligue 1 durablement, voir de progresser.
Et justement, en vendant Fofana sur l'autel économique immédiat, on remet en cause une progression sportive, et une fin de saison passionnante. -
Le staff connaît le joueur et son apport. S'ils l'ont vendu c'est qu'il ont évalué la perte sportive et que celle-ci ne remet pas en cause les objectifs fixés.
On a un groupe équilibré, des blessés vont rentrer, rien n'est remis en cause et la pérennité du club est consolidée avec cette vente. -
kitl a écrit, le 05/02/2020 10:09 : Aucun remplaçant ? Non car des prêts sans option d’achat ne sont pas une option viable, il faut aussi le répéter.
C'est vrai si le prêt était la seule option possible. Ce qui n'est pas le cas. Même si la vente est intervenue tardivement, son départ devait être dans les tuyaux depuis un moment. -
@spiterman67
Ne penses-tu pas que si le club a vendu Fofana, c'est parce qu'il y avait 15 M€ à récupérer, point barre? Cette décision ne revient pas au staff. La Direction a sûrement expliqué au staff qu'il y a une offre pour Fofana, qu'elle compte l'accepter étant donné le montant, et le staff s'adapte en touchant du bois pour éviter les blessures.
Que ce départ ne compromette pas le maintien, c'est une chose. Que le staff ne se cherche pas d'excuse et veut toujours faire mieux avec le groupe en l'état, en tenant ce discours à la Direction et interne aux joueurs pour les maintenir sous pression, c'est une chose. La réalité de l'effectif perdant en qualité et en sécurité, c'en est une autre.
Et quels blessés vont rentrer? Prcic? Et quand? C'est notre seul blessé dans le secteur de jeu de Fofana.
Le club n'était pas en faillite sans la vente de Fofana et on verra sur pièce comment ces moyens seront employés. Déjà, avec quel staff, car c'est l'inconnue majeure, bien plus importante que ces 15 M€.
Enfin, je rappelle que nous avons connu par le passé de belles ventes sans forcément avoir une quelconque garantie derrière. Celle de Niang, où la relève a peiné, dans un contexte différent avec des coulisses vérolées certes, mais prendre un chèque ne signifie pas tout. -
meganenicolas67 a écrit, le 05/02/2020 12:44 : kitl a écrit, le 05/02/2020 10:09 : Aucun remplaçant ? Non car des prêts sans option d’achat ne sont pas une option viable, il faut aussi le répéter.
C'est vrai si le prêt était la seule option possible. Ce qui n'est pas le cas. Même si la vente est intervenue tardivement, son départ devait être dans les tuyaux depuis un moment.
Avec cette histoire de prêts sans option d’achat, je me faisais le porte-voix de @father-tom, qui y est hostile par principe. Même s’il n’a pas besoin d’un ventriloque :) -
Je pense que ça peut bien s'y prêter dans certaines situations. On était bien content d'avoir Terrier, même s'il a brillé surtout pendant 6 mois, quand on devait monter un effectif express, avec peu de moyens.
Aujourd'hui, ce type de formule me semble moins intéressante, par rapport à la situation du club qui s'est stabilisée, avec un effectif en place, davantage de moyens, de potentiels de revente de joueurs, etc. -
father-tom a écrit, le 05/02/2020 12:50 : @spiterman67
Ne penses-tu pas que si le club a vendu Fofana, c'est parce qu'il y avait 15 M€ à récupérer, point barre? Cette décision ne revient pas au staff. La Direction a sûrement expliqué au staff qu'il y a une offre pour Fofana, qu'elle compte l'accepter étant donné le montant, et le staff s'adapte en touchant du bois pour éviter les blessures.
Que ce départ ne compromette pas le maintien, c'est une chose. Que le staff ne se cherche pas d'excuse et veut toujours faire mieux avec le groupe en l'état, en tenant ce discours à la Direction et interne aux joueurs pour les maintenir sous pression, c'est une chose. La réalité de l'effectif perdant en qualité et en sécurité, c'en est une autre.
Et quels blessés vont rentrer? Prcic? Et quand? C'est notre seul blessé dans le secteur de jeu de Fofana.
Le club n'était pas en faillite sans la vente de Fofana et on verra sur pièce comment ces moyens seront employés. Déjà, avec quel staff, car c'est l'inconnue majeure, bien plus importante que ces 15 M€.
Enfin, je rappelle que nous avons connu par le passé de belles ventes sans forcément avoir une quelconque garantie derrière. Celle de Niang, où la relève a peiné, dans un contexte différent avec des coulisses vérolées certes, mais prendre un chèque ne signifie pas tout.
Entièrement d'accord. C'est étrange comme les millions qui rentrent peuvent chasser tous les doutes. Faut-il rappeler que les millions ne garantissent rien de sportif ?
Niang est le plus bel exemple chez nous, mais il y en a eu plein d'autres, Metz, Toulouse...
Moi je nous ai trouvé bien faibles au milieu face à Lille. Certes ce n'est qu'un match et l'inverse sera peut-être prouvé ce soir. Ou pas...
Le timing de ce transfert ne me semble en tout cas pas approprié.
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