Ligue 1 2019-2020
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vincenzoD'un autre coté, si la ligue 1 contribuait à financer l'industrialisation de tests français et à la baisse de leurs prix, ça serait gagnant pour tout le monde (sauf l'OM -
@clutch et @arthas:
En effet, j'ai toujours soulevé la question éthique de ces tests en cas de pénurie. Heureusement, la situation est bien meilleure que le postulat de départ qui avait conduit le gouvernement à prévoir 700 000 tests/semaines. Malgré ce quota non atteint, la couverture capacitaire est bonne. Bien que les 70 millions de français n'ont pas tous accès aux tests. Un accès systématique n'est pas justifié non plus.
Dans le cas d'une activité qui rend difficile la distanciation physique mais qui peut être contrôlée avec un suivi d'individus identifiés, c'est préférable voire nécessaire d'y recourir. Inversement, dans d'autres métiers où les gestes barrières sont plus faciles à respecter, le besoin est moindre.
Sur le côté "non vital" du football : les seules activités vitales sont celles qui se sont poursuivies après le 17 mars.
Tout le reste, c'est de l'économie.
Aucun besoin d'aller acheter un 15ème t-shirt dans une enseigne d'un grand groupe, un nouveau sac, de tester 12000 parfums en boutique chez un géant de la cosmétique, de voir les téléphones dans telle boutique d'un opérateur, etc. On peut vivre sans toutes ces choses. Il n'y a pas que les petites entreprises à la trésorerie tendue qui ont repris... Plein de secteurs ont repris, pas forcément vitaux, mais pour lesquels l'Etat n'a pas vocation à perfuser indéfiniment avec de l'activité partielle, des PGE, des reports sans fins jusqu'au "zéro nouveau cas". Et dès que ce sera possible, les restaurants seront rouverts, les musées, théâtres, cinémas... A partir du moment où on pourra. L'idée n'est pas de renvoyer aux calendes grecques. La reprise doit être encouragée partout quand c'est possible sanitairement pour l'activité, pour les comptes de l'Etat, pour plusieurs raisons.
J'entends que les clubs n'ont pas les mêmes capacités et trésoreries que des petits commerçants (mais pas moins non plus que certains grands groupes qui ont repris). Pourtant certains sont déjà dans le rouge et ont dû s'endetter encore davantage avec le PGE. Même si c'est à taux zéro, il faudra le rembourser. Quand une entreprise doit jongler entre ses dettes/charges et ses revenus, l'équilibre se fait parfois sur des réductions de personnel, en plus de l'incidence sur la compétitivité (qui elle aussi peut se traduire sur l'emploi).
Fragiliser des emplois, fragiliser des clubs, fragiliser la compétitivité de nos championnats, fragiliser les instances, nourrir des recours, pour une décision radicale et évitable, où l'on aurait pu juste se dire "attendons de voir dans quelques semaines ce qui est possible et comment" : on a le droit de penser que ce n'était pas forcément très opportun. -
La couverture capacitaire est bonne pour les tests ?
Ca, c'est le message du gouvernement, dans les faits, quand un cas est trouvé par rapport dans une école, les tests, censés être systématiques pour toutes les personnes ayant eu des rapports avec la personne infecté ne sont réalisés que dans certains cas. Ainsi, si un prof ou une Atsem est infecté, on teste tout le monde, mais si c'est un élève, on lui demande juste de rester chez lui, aucun test pour les profs et autres.
Les profs n'ont pas non plus eu le droit d'avoir des tests préventifs, ni pour eux, ni sur les élèves qu'ils doivent prendre en charge.
La réalité, c'est qu'on est toujours dans une pénurie de tests, mais qu'on fait le maximum au niveau communication pour dire le contraire.
Donc, tester plusieurs fois des footballeurs, avec aucun symptomatiques actuellement, juste pour pouvoir jouer au foot, là où les autres personnes qui en auraient elles besoin pour se protéger dans des cadres de métiers jugés vitaux n'en ont pas, ce serait même pas de l'indécence, cela serait de l'insulte. -
father-tom a écrit, le 26/05/2020 07:34 : Sur le côté "non vital" du football : les seules activités vitales sont celles qui se sont poursuivies après le 17 mars.
Tout le reste, c'est de l'économie.
Aucun besoin d'aller acheter un 15ème t-shirt dans une enseigne d'un grand groupe, un nouveau sac, de tester 12000 parfums en boutique chez un géant de la cosmétique, de voir les téléphones dans telle boutique d'un opérateur, etc. On peut vivre sans toutes ces choses.
Certes, mais ces choses-là tu peux les faire "normalement".
Toi tu veux absolument que le foot reprenne en France, pour boucler le championnat :
- à la va-vite
- à huis-clos
- en générant un bordel organisationnel monstre
Et le foot sans public, on peut vivre quelques semaines sans également.
Et quand bien même la saison prochaine devait reprendre à huis-clos, on se sera en théorie rapproché d'une situation "normale", avec les grilles des stades prêtes à rouvrir.
Cette normalité qui fait que tu puisses aller aujourd'hui acheter ton 15ème t-shirt, ton nouveau sac, tester 12000 parfums et voir les nouveaux téléphones. -
father-tom a écrit, le 26/05/2020 07:34 : Sur le côté "non vital" du football : les seules activités vitales sont celles qui se sont poursuivies après le 17 mars.
Tout le reste, c'est de l'économie.
Aucun besoin d'aller acheter un 15ème t-shirt dans une enseigne d'un grand groupe, un nouveau sac, de tester 12000 parfums en boutique chez un géant de la cosmétique, de voir les téléphones dans telle boutique d'un opérateur, etc. On peut vivre sans toutes ces choses.
Encore une fois, pas totalement d'accord.
Pour les t-shirt, par exemple, c'est vrai pour les adultes, mais pas pour les enfants. On s'est par exemple retrouvé sans vêtements à leur taille, car ils ont grandi et seuls les vêtements d'hiver, pas vraiment adapté à la saison, sont encore à leur taille.
Pour le téléphone portable, c'est vital pour ceux qui sont en télétravail. D'ailleurs, la téléphonie était ouverte durant la période de confinement pour cette raison.
Pour les autres points, je suis d'accord,n ce n'est que du commercial, mais à très grande échelle économique.
Le football, ce n'est qu'une partie, qui est à classer avec les spectacles, et qui elle, pose plus de difficultés dans la réouverture. -
Je bosse dans la téléphonie et on était tout le temps ouvert.
( je parle du service client )
il n'y a pas beaucoup de métier qui ne sont pas vitaux quelque part même si évidemment on peut en mettre certains en stand by un moment.
L'industrie du spectacle est concernée ( ou sportive )
ça m'a vraiment saoulé ces histoires de key workers ou des métiers de la distribution, de la santé etc.. étaient mis en avant comme indispensables.
ok ok, ils ont été mis à l'honneur et c'est trés bien, mais combien d'autres sont aussi indispensables.
Qui fait les planning des infirmières, qui gère leur informatique, qui assure la sécurité des sites, qui gère leur quotidien, qui gère leur paie, qui gère toute l'activité hospitalière, qui leur fournit le matériel, qui les forme ? bref y a plein de métiers ou sans eux ( et eux on n'en parle carrément jamais) il n'y a plus rien qui tourne.
l'infirmière est le maillon visiblement tout au bout d'une chaine. -
https://rmcsport.bfmtv.com/football/ligue-1-l-amendement-des-senateurs-peut-il-deboucher-sur-une-reprise-du-championnat-1920854.html
étrangement des sénateurs géographiquement proches de Lyon, entre papys gâteux. -
D'ailleurs elle en est où cette histoire de fumigène claqué par JMA en décembre 2017 ? L'affaire était entre les mains du parquet rhodanien
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...ils se sont bruler les mains :D
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Franchement, ils ont vraiment rien d'autre à faire en ce moment que de déposer des amendements de ce genre pour faire plaisir à un président de club ?
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superdou a écrit, le 26/05/2020 11:59 : father-tom a écrit, le 26/05/2020 07:34 : Sur le côté "non vital" du football : les seules activités vitales sont celles qui se sont poursuivies après le 17 mars.
Tout le reste, c'est de l'économie.
Aucun besoin d'aller acheter un 15ème t-shirt dans une enseigne d'un grand groupe, un nouveau sac, de tester 12000 parfums en boutique chez un géant de la cosmétique, de voir les téléphones dans telle boutique d'un opérateur, etc. On peut vivre sans toutes ces choses.
Encore une fois, pas totalement d'accord.
Pour les t-shirt, par exemple, c'est vrai pour les adultes, mais pas pour les enfants. On s'est par exemple retrouvé sans vêtements à leur taille, car ils ont grandi et seuls les vêtements d'hiver, pas vraiment adapté à la saison, sont encore à leur taille.
Pour le téléphone portable, c'est vital pour ceux qui sont en télétravail. D'ailleurs, la téléphonie était ouverte durant la période de confinement pour cette raison.
Pour les autres points, je suis d'accord,n ce n'est que du commercial, mais à très grande échelle économique.
Le football, ce n'est qu'une partie, qui est à classer avec les spectacles, et qui elle, pose plus de difficultés dans la réouverture.
Il y a un truc qui s'appelle l'Internet... avec les sites des opérateurs téléphoniques, les services clients au téléphone, les sites pour les vêtements...
Ce qui pose des difficultés à la réouverture des salles de spectacle, cinéma, théâtre, concerts, etc. c'est l'impossibilité de distinguer, dans un trafic, les porteurs des non porteurs. On ne peut pas tester tous les clients d'un cinéma, d'un restaurant, d'un hôtel... et les gestes barrières sont plus compliqués dans ces lieux.
Sur les données capacitaires pour les tests, je serais intéressé par des chiffres... Puisque tu sembles sûr que nous en manquons. En attendant, je connais des personnes qui ont eu accès, sur ordonnance d'un médecin dans un bled paumé, sans justification. Les tests sont difficiles d'accès parfois mais on est très loin des schémas prévisionnels, même si le quota de 700 000 tests/semaine n'est pas atteint. Il faut distinguer la difficulté d'accès et la capacité.
On ne peut pas tester 70 millions de français mais il faut tester aussi des asymptomatiques. Aujourd'hui, 4% des tests sont d'ailleurs positifs. On test bien 96% d'asymptomatiques ou sur des symptômes qui ne sont pas liés. Les footballeurs sont dans ces 96%. -
knacki a écrit, le 26/05/2020 10:40 : father-tom a écrit, le 26/05/2020 07:34 : Sur le côté "non vital" du football : les seules activités vitales sont celles qui se sont poursuivies après le 17 mars.
Tout le reste, c'est de l'économie.
Aucun besoin d'aller acheter un 15ème t-shirt dans une enseigne d'un grand groupe, un nouveau sac, de tester 12000 parfums en boutique chez un géant de la cosmétique, de voir les téléphones dans telle boutique d'un opérateur, etc. On peut vivre sans toutes ces choses.
Certes, mais ces choses-là tu peux les faire "normalement".
Toi tu veux absolument que le foot reprenne en France, pour boucler le championnat :
- à la va-vite
- à huis-clos
- en générant un bordel organisationnel monstre
Et le foot sans public, on peut vivre quelques semaines sans également.
Et quand bien même la saison prochaine devait reprendre à huis-clos, on se sera en théorie rapproché d'une situation "normale", avec les grilles des stades prêtes à rouvrir.
Cette normalité qui fait que tu puisses aller aujourd'hui acheter ton 15ème t-shirt, ton nouveau sac, tester 12000 parfums et voir les nouveaux téléphones.
Décidément, tu t'obstines à défendre l'idée d'un stade plein ou pas de football, ce qui n'est juste pas viable... On ne sait pas quand on pourra reprendre avec du public et si c'est octobre, novembre ou après, des clubs ne pourront pas y survivre.
A la va-vite ? Tu connais le calendrier de reprise en France ? Plus on tarde, plus il faudra aller à la va-vite, clairement. Après, jouer tous les 3 joueurs, ça peut arriver dans une saison régulière, sans aménagement des changements.
Quant au "bordel" redouté : il n'y a rien d'insoluble pour d'autres pays à priori. En revanche, c'est vite oublié le bordel actuel dans les recours, la cacophonie sur les classements, la crise avec chaque qui défend son pré carré par rapport à cet arrêt de la compétition... Tout un bordel qu'une reprise nous épargnerait.
Parce que la planète a d'autres chats à fouetter que le foot : en attendant, on emmerde poliment le TAS, le CNOSF, les tribunaux administratifs, le Conseil d'Etat, l'Etat (le PGE)... plein d'organismes sollicités alors qu'une reprise aurait concerné la FFF+LFP+clubs avec leurs personnels médicaux. -
Enfin c'est surtout Aulas qui enmerde tout le monde.
Toulouse et Amiens ont fait un recours mais j'ai l'impression que c'est plus pour ne pas perdre la face qu'autre chose.
A un moment, il va falloir tourner la page sur cette saison, et voir comment on peut préparer au mieux la prochaine.
Je préfère largement être dans notre situation, où les clubs savent à quoi s'en tenir et peuvent préparer la prochaine saison, qu'aux clubs italien qui repousse chaque semaine la date de reprise. A vouloir reprendre à tout prix, ils vont se retrouver à finir leur saison quand on commencera la notre... -
Comme le dit @guigues, si Canal+ n'est pas résolu à payer des droits de diffusion d'un football croupion, d'un sous-produit, il n'y a rien à faire. Ils se sont fait gentiment éjecter, au profit du monstre du Loch Ness, faut pas compter sur eux pour régler le salaire des joueurs.
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Franchement @fabess67 : le recours d'Amiens s'entend. Ce n'est pas une question de dignité. C'est lourd en conséquence pour un club de rester en L1 ou de passer en L2. Si la remontée n'a pas lieu, c'est une réduction de personnel, c'est moins de revenus, moins de sponsors.
Même déboutés, il y a eu les recours de Ajaccio, etc. Déboutés parce qu'il y a une décision prise, mais dans le fond, leur revendication s'entend aussi.
On est quand même confortables ici, bien lovés dans notre 10ème place, à critiquer tous ceux qui s'estiment lésés de cet arrêt précipité, alors que des championnats reprennent ailleurs.
J'aurais été curieux de voir les positions de certains ici, si le Racing avait été dans la position d'Amiens ou Ajaccio, avec encore 10 matches à disputer... Je me demande s'il y aurait eu autant d'ardents défenseurs de l'arrêt brutal de la L1, en voyant nos petits voisins (et concurrents) reprendre peu à peu. -
father-tom a écrit, le 26/05/2020 17:49 : Sur les données capacitaires pour les tests, je serais intéressé par des chiffres...
En voici -
En même temps. Admettons qu'Aulas gagne et se retrouve pour X raison en Ligue des champions.
Vous croyez vraiment que Marseilles et Rennes se laisseront faire et vont pas déposer un recours ? Idem s'il y a d'autres relégués.
Et là.. on sait tous qu'Aulas hurlera encore au scandale de ces clubs qui n'auront pas accepté une réponse légitime de la FFF ou de la LFP, en disant que faire des recours ou se plaindre après qu'ils aient prit une décision est un vrai scandale, déni de démocratie etc..
bref, faut derche jusqu'au bout.
je trouve aussi que la LFP et la FFF auraient pu attendre de voir. Mais bon, la décision est prise.
Que ça arrange pas Lyon, ok, mais d'un autre coté s'ils avaient été premier ça aurait été plus simple mais ils ont été archi nuls toute la saison -
@superdou
Dans ton article, il est question du nombre de tests réalisés et pas d'un "taux de couverture" par rapport à des besoins. A combien estime-t-on le besoin?
Le Figaro explique : "Chaque individu devrait pouvoir faire un test virologique ou sérologique librement, sans ordonnance, y compris à ses propres frais." Des dizaines de millions de tests? Il n'est pas question de cela, depuis le départ.
Sur cette question des tests, je tique aussi. C'est le point qui me dérange le plus. Maintenant, un test de 70 millions de français me paraît compliqué ou pas nécessairement justifié pour chacun. Alors que tester des personnes qui ne pourront pas tenir la distanciation pour leur permettre de reprendre leur activité avant le "zéro nouveau cas", je comprends qu'il y ait un suivi. A moins d'attendre un vaccin ou le "zéro nouveau cas", au risque de laisser des entreprises péricliter et des milliers d'emploi disparaître.
Les autres raisons invoquées pour encenser cet arrêt de la L1/L2 me semblent plus difficiles à suivre, que celle des tests. -
C'est très réducteur de parler "d'ardents défenseurs de l'arrêt brutal de la L1".
L'arrêt de la L1 a peut-être été pris trop rapidement, mais déjà on va attendre de voir comment ça se passe dans les championnats qui reprennent, c'est encore trop tôt pour tirer des conclusions. Il n'y a que la Bundesliga qui a repris pour le moment donc bon.
Ensuite, la décision de suivre le gouvernement a été prise par le CA de la LFP. CA composé d'un nombre important de représentant de club de L1 (dont le président d'Amiens). C'est une forme de démocratie (pas parfaite mais s'en est une) et un moment il faut en accepter les résultats (d'autant plus quand une situation inédite s'impose). -
Ah... je n'avais pas situé @kitl, @knacki, @superdou sur la ligne "nous n'avons rien contre la reprise mais attendons de voir". J'ai plutôt compris que reprendre serait une grosse connerie à leurs yeux, en louant cet arrêt contre le foot mascarade, ce qui m'a incité à parler d'ardents défenseurs :)
Effectivement, la Ligue a entériné la décision. Son CA est composé de 7 présidents de la Ligue 1, dont le seul Joanin négativement concerné par cette décision. Concrètement, Caillot ou Lopez n'ont pas à hurler au plafond de cet arrêt. Les autres ne sont pas concernés (PSG, Angers, Montpellier, Nantes...).
Puis ça arrive à tout le monde de se tromper.... :)
Il se posait la question : l'Etat interdit, comment reprendre? A laquelle, on pouvait penser que c'était mort par rapport à cette décision.
Aujourd'hui, des clubs mesurent aussi économiquement comment cela se traduit.
Quant à Canal+, ils ont un contrat. Alors ils peuvent se débattre pour ne pas payer, si les matches reprennent, l'objection va devenir de plus en plus complexe.
Skysports paient la Bundesliga, avec un rabais, mais paient. -
C'est un faux débat, vu que de toute façon, au jour d'aujourd'hui, l'Etat français interdit toujours tout les sports collectifs, amateurs ou professionnels.
Concernant les tests, j'ai donné l'exemple des écoles, qui ont dû ré-ouvrir sans tests, surtout pour les maternelles, alors que les gestes barrières y sont impossibles en continu. La France n'en a pas les moyens actuellement, contrairement aux autres pays européen, et c'est bien souligné par l'article que je t'ai donné.
On ne demande pas que tout le monde soit testé, mais au moins que tous ceux dont les métiers exposent à des risques puissent l'être, ou ceux ne pouvant pas respecter les gestes barrières.
Si on ne peut pas le faire pour les professeurs des écoles et les élèves, pourquoi pourrait-on le faire, et à de très multiples reprises, pour les sportifs ? -
Juste pour en revenir aux tests:
1. ils ne sont pas fiables
2. 70 millions de Français testés n'est jamais qu'une photo en temps T. Se baser sur une logique de tests signifie 70 millions de tests par semaine. Un peu cher pour s'assurer la reprise des matchs et de Disney -
Qu'importe la décision prise, il y aurait eu des gens pour, d'autres contre, des gagnants, des perdants, ... J'ai tendance à croire que ceux qui ne sont pas concernés sont justement ceux dont le choix a le plus de poids. Je parle en terme de classement, étant donné que tous les clubs sont impactés financièrement.
Bien sur que tout le monde peut se tromper. Même toi, si un nouvel arrêt de la compétition chez nos voisins arrive par la suite, on se dira peut-être que c'était pas si con de notre part d'avoir arrêté avant ! :) -
C'est quoi cette dérive covid 67 modo merci de fermer sinon on peut aller sur twitter..
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Il ne t'aura pas échappé l'incidence très légère du Covid-19 sur la saison 2019-2020 qui est l'objet de ce topic ? Son arrêt à la 28ème journée, les motivations pour son arrêt, la question de la reprise... toutes liées aux risques sanitaires.
@nico.67 : je ne prétends pas que tous les championnats pourront aller au bout. Je dis simplement que l'on aurait pu attendre pour étudier les possibilités, et essayer de reprendre, lorsque la situation sanitaire le permet, en assurant un maximum de précautions. Jusque là, le protocole fonctionne en Allemagne. Nous verrons dans les autres pays. Pour voir, cela suppose d'attendre...
Pour les tests @allianzalima, cela dépend des tests dont tu parles. Les PCR sont fiables et leur fréquence renforce cette fiabilité dans le suivi.
Les Etats ne s'amusent pas à commander des tas de tests qui ne veulent rien dire.
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