Ligue 1 2019-2020
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samhshmoldrukt a écrit, le 25/08/2019 13:04 : Vous me faîte marrer, mais pas vraiment, à ergoter sur la nature homophobe ou non de l'expression "on t'encoule".
Vous aurez au moins l'honnêteté d'admettre que le terme d'"encoulé", notamment dans l'expression consacrée :"arbitre encoulé, arbitre encoulé", est homophobe?
Bon alors en dehors du fait que je ne vois pas la notion d'homophobie dans cette expression, il faut bien mettre en évidence que ceux qui sont visés sont les arbitres, la Ligue ou les messins (rayer la mention inutile) et non pas les homosexuels.
Je pense que la Ligue se trompe de combat sous couvert de cette homophobie... -
En même temps, le public qui crie "on t'encule", ne se traîte-t-il pas lui-même d'homosexuel?
Je ramasse les copies dans 4 heures.
Philosophiquement vôtre, Paplo -
Et mais alors selon a qui on s'adresse l'insulte "va te faire fout..." est homophobe aussi. Vouuuuulala faut faire gaffe à tout alors.
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La question à se poser cest:Une personne morale (donc asexué) qui n'a aucune existence physique mis à part dans l'imaginaire collectif comme la lfp peut elle être la cible d'injures homophobe?
Je me régale déjà des plaidoyers des avocats qui essaieront de défendre la lfp ! -
Pour moi déjà ce terme "la ligue on t'enc..." c'est plus une insulte ou une menace, l'expression d'une colère ou d'une volonté de violer (les règles).
Je ne fais donc pas de lien avec de l'homophobie.
En se cachant derrière cela le prétexte est tout trouvé pour la ligue, pour stigmatiser les supporter et ils trouveront facilement des bien penseurs pour les appuyer, qui eux connaissent rien du contexte.
On pourrait remplacer les termes par "la ligue on te bai..." ou "arbitre enfoi.." que le message originel serait le même :) -
Ou chanter "la ligue la ligue tentacule" et "arbitre encornet" pour jouer sur l’ambiguïté sonore O:)
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Il faut juste cesser les injures homophobes ou non. Je trouve cela dégradant pour tout le monde. Celui qui les profère, celui à qui elles s'adressent et l'ensemble des supporters.
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On est quand même en train de parlé d'un mot ou de chants qui ont toujours existé dans les stades (j'entends cela depuis tout petit à la meinau) ça n'a jamais déranger personne jusqu'à ce que nos têtes pensantes(qui n'ont bien souvent jamais mis les pieds dans un stade) et ceux qui se disent intellectuels et supérieur a nous pauvres supporter sans dents sans cultures, haineux, homophobe etc... viennent nous dire que ce n'est pas très jolie ce genre de mots en nous dictant ce qu'il faudrait faire ou dire !
Les gens n'en auront donc jamais assez de se soumettre aux idées et envie d'une minorité ?
Tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc dans la vie, il y a aussi entre ces deux extrême un panel de couleur parfois chaude, parfois froide. À force de ne viser que le blanc, le politiquement correct, on perd toute les couleurs ! -
Mettre la pression sur l'arbitre au foot, ça tient aussi de l'importance que peut avoir 1 décision dans un match (péno/pas péno, HJ ou pas) alors qu'en hand ou rugby les exclusions temporaires, pénalty ou pénalités, même s'il y a une décision complètement claquée, ne vont pas changer la face d'un match (et les cas où ça arrive on s'en souvient encore, cf mondial de hand 2007).
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tikko67 a écrit, le 28/08/2019 16:27 : On est quand même en train de parlé d'un mot ou de chants qui ont toujours existé dans les stades (j'entends cela depuis tout petit à la meinau) ça n'a jamais déranger personne jusqu'à ce que nos têtes pensantes(qui n'ont bien souvent jamais mis les pieds dans un stade) et ceux qui se disent intellectuels et supérieur a nous pauvres supporter sans dents sans cultures, haineux, homophobe etc... viennent nous dire que ce n'est pas très jolie ce genre de mots en nous dictant ce qu'il faudrait faire ou dire !
Moi ça me dérange, et je suis pas un tête pensante.
Ça me dérange d'entendre des gosses de 10 ans traité l'arbitre d'enculé.
Ça me dérange d'entendre le type à côté de moi dire "relève toi tapette" quand il y a un joueur qui se tortille au sol.
Et ça me dérange de voir les gens laisser toutes leurs merdes au pieds de leur siège alors qu'il y a des poubelles sur le chemin de la sortie.
Et ça me dérange depuis toujours même depuis le temps où ça me dérangeait que les gens des loges ou présidentielles jettent des centimes sur les gens des populaires.
Mais enfin bon j'ai peut-être un conception trop liberticide du civisme.
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Moi,j'adhère totalement à ce que vous dites : bon sens et éducation.
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tikko67 a écrit, le 28/08/2019 16:27 : On est quand même en train de parlé d'un mot ou de chants qui ont toujours existé dans les stades (j'entends cela depuis tout petit à la meinau) ça n'a jamais déranger personne
Je connais plein de gens qui ne mettent pas les pieds dans un stade de foot à cause de ce genre de "folklore"
tikko67 a écrit, le 28/08/2019 16:27 :
Les gens n'en auront donc jamais assez de se soumettre aux idées et envie d'une minorité ?
les majorités d'un jour deviennent quelquefois les minorités du lendemain ... et inversement
tikko67 a écrit, le 28/08/2019 16:27 :
Tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc dans la vie, il y a aussi entre ces deux extrême un panel de couleur parfois chaude, parfois froide. À force de ne viser que le blanc, le politiquement correct, on perd toute les couleurs !
Il ne s'agit pas ici d'être "politiquement correct" mais de se comporter correctement. Enfin, si tu a des gosses, j'imagine que tu saisis de quoi je parle... -
@mick6 oui j'ai des enfants et je travail même dans la petite enfance, mes enfants vont au stade avec moi et entendent ce qu'il s'y dit mais cela reste dans le stade et jamais cela ne sors du stade (le stade est un théâtre vivant et à ses propres règles et limites) . Il y a bien pire que cela, va regarder les gamins devant leurs console avec gta, fortnite... En écoutant du booba, du kaaris tout en surfant sur le net sans filtre parental ! Le stade a côté de cela c'est un paradis de vertu !
la meinau draine une mixité de personne qui ont tous leurs pensées propres, c'est une des forces de notre stade (comme nombreux stades de l1) accepter que les autres transgressent légèrement les codes en retrouvant leurs 10 ans avec des mots dignes de cour de recrée.
Par contre jetter des pièces non ça c'est un manque de respect, laisser traîner son bazard au sol au lieu d'aller jetter cela à la poubelle non c'est un manque de savoir vivre, dire relève toi tapette c'est limite mais c'est un cas isolé, si tout le stade crierait cela non c'est homophobe et dégradant (je préfère le tuez le pour montrer que la simulation est grossière !) .
Traiter l'arbitre ou la ligue d'encouler c'est digne d'une cour de recrée nous sommes d'accord, et c'est peut être pour cela que le stade n'hésite pas à crier cette insulte, par ce que finalement elle n'a rien de bien méchant le sens du mot n'a même rien de sexuel, c'est simplement pour dire tu nous emmerde (mais ça ça aurait moins d'impact !)
Pour comprendre le la ligue on tentacule, 3 journées, 22 arrêtés, on fait passer les supporter pour des délinquant.
à Strasbourg, plus de 40 d'entre eux sont interdit de stade 3 mois pour un déplacement non autorisé à Nîmes en train (rappelons que dans un état comme la France interdire le déplacement pour le simple fait de supporter un club c'est quand même limite). Ce qu'on demande c'est que la ligue se bouge, pour défendre les supporter, qu'elle essai de trouver des solutions avec l'état mais depuis de trop nombreuse années elle ne pense que droit tv pognon au détriment de ceux qui font vivre les stades.
Alors si cette polémique et ces mots d'enfants permet à la ligue de se poser les bonnes question c'est une bonne chose,. tampis pour la poésie, on repassera, le problème n'est pas les mots employés dans les gradins, le problème c'est la ligue qui ne bouge pas. arrêtons de stigmatiser les supporters qui parcours la France et écoutons les, le problème ne vient pas que d'eux . Ce ne sont pas tous des casseurs (bien sûre il y en a mais sont très minoritaires) se sont avant tout des passionnés. Pour arrêter les insultes, il suffit de trouver des solutions pour que les supporters puissent circuler librement en France et qu'ils puissent entrer dans les stades pour supporter leur équipe !
Je ne sais pas qui est le plus un enfant la ligue qui met les doit dans les oreilles en chantant : je n'entend rien homophobe ou les supporter qui crient à tue tête la ligue on t'...., mais à un moment il va falloir sortir les doigts des oreilles pour écouter et trouver des solutions ! -
shmoldrukt a écrit, le 28/08/2019 18:09 : tikko67 a écrit, le 28/08/2019 16:27 : On est quand même en train de parlé d'un mot ou de chants qui ont toujours existé dans les stades (j'entends cela depuis tout petit à la meinau) ça n'a jamais déranger personne jusqu'à ce que nos têtes pensantes(qui n'ont bien souvent jamais mis les pieds dans un stade) et ceux qui se disent intellectuels et supérieur a nous pauvres supporter sans dents sans cultures, haineux, homophobe etc... viennent nous dire que ce n'est pas très jolie ce genre de mots en nous dictant ce qu'il faudrait faire ou dire !
Moi ça me dérange, et je suis pas un tête pensante.
Ça me dérange d'entendre des gosses de 10 ans traité l'arbitre d'enculé.
Ça me dérange d'entendre le type à côté de moi dire "relève toi tapette" quand il y a un joueur qui se tortille au sol.
Et ça me dérange de voir les gens laisser toutes leurs merdes au pieds de leur siège alors qu'il y a des poubelles sur le chemin de la sortie.
Et ça me dérange depuis toujours même depuis le temps où ça me dérangeait que les gens des loges ou présidentielles jettent des centimes sur les gens des populaires.
Mais enfin bon j'ai peut-être un conception trop liberticide du civisme.
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Merci beaucoup ! Ça fait du bien de lire ça. Je me sens moins seul.
Ce qui m'étonne le plus c'est que certains ici se fendent de nombreux et très longs messages pour faire l'apologie des insultes et en revendiquer l'emploi. Comme s'il s'agissait d'une cause essentielle à défendre pour l'avenir de l'humanité.
Dimanche dernier, devant moi, une maman assez gênée, ne savait plus que faire avec ses deux petits gamins quand la foule veule hurlait à l'arbitre ce qu'elle subodorait un peu hâtivement de ses préférences sexuelles.
Non, désolé messieurs, aucun argument ne peut justifier la bassesse des insultes. Bassesse qui ternit tant l'image du football ⚽.
Et sincèrement, ne trouvez-vous pas inquiétant que des milliers de gens ont besoin de beugler des insanités pour se sentir exister ?
A méditer tout de même... -
Cette pauvre maman, que va-t-elle faire quand ses gosses seront des ados si dès à présent, elle ne sait pas gérer des situations aussi simples ...
Mais bon, @jmr, on a bien compris que pour toi, les supporters devraient tous ressembler à ça:
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Moi ce que je comprends c'est que certains vont au stade pour voir du foot, et que d'autres y vont parce que c'est une havre de liberté qui leur permettrai de se comporter comme ça:
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@superdou
J'ai de la peine pour toi. -
Moi je dis juste les bisounours et les cochons, ne sont pas méchants. Aucune violence des deux côtés alors pourquoi se chercher la guerre ?
D'un côté les cochons reprochent au bisounours d'être trop mignons et trop idéalistes.
De l'autre, les bisounours disent aux cochons qu'ils sont sales et qu'il font des salles bruits avec leurs Bouches.
Pourtant tous les deux encouragent leur équipe arc en ciel et vibrent dans la même enceinte sous le même drapeau !
Acceptons les idées des autres arrêtons de nous chercher des querelles inutiles, l'important c'est ce qui nous unis, pas ce qui nous divise.
Putin c'est presque beau ! -
@tikko67
Je comprends ton point de vue, mais je suis ne suis pas d'accord.
En parlant des choses qu'on a toujours entendu à la Meinau. Ca me fait penser
aux "bananeschéttler" que notre pote camérounais avait appris à traduire sur les bords des pelouses de DH alsaciennes.
Tout le monde lui disait que c'était pas "vraiment" méchant, et - au fond - pas "réellement" raciste.....
T'aurais voulu être à sa place ? -
Ce qui me fait délirer, ce sont les insultes qu'envoient des gens comme Shmoldruk ou Jmr.
Perso j'essaie de pas insulter les gens et je vais plus au stade parce que j'y aimais pas les insultes, le racisme etc.. dont faisaient preuve mes voisins.
Mais dans tout cela on galvaude les expressions et les combats. Moi quand j'entends arbitre enculé, c'est une insulte point barre. A aucun moment il y a une volonté d'atteindre les homosexuels ou je ne sais quoi.
Je ne doute pas que les supporter concernés sont probablement pas des membres actifs de la communauté LGBT etc... mais c'est l'arbitre qui est visé, pas la communauté gay.
Les banderoles à présent en font une démonstration par l'absurde ou des jeux de mots sont considérés homophobes.
A ce jeu, le jour ou les supporters écriront, " J'aime les homos" ou " L'arbitre est homosexuel" on en viendra à dire que c'est homophobe ? Et donc quand je dirais que j'aime les homos je serais homophobe, tout en étant gay...
Tout cela tourne vraiment au ridicule ou plus on avance, plus les expressions doivent devenir politiquement correct sauf que même ces expressions deviennent finalement des "insultes"
A terme on en vient à plus pouvoir rien dire.
J'ai des amies trés engagées dans le milieu LGBT qui sont d'un pénible incroyable. Elles sont d'ailleurs trés solitaires puisque quoi qu'on dise elles cherchent toujours ou est le caractère sexiste ou homophobe de tout ce qui est dit.
Genre j'ai eu droit à des trucs style " J'aime pas cette chanteuse elle est d'un vulgaire ......." puis suivi d'un " Mais elle est remontée dans mon estime, elle a largué son mec, et depuis elle sort avec une autre chanteuse".
J'ai répondu.. " Bah oui c'est sur que depuis elle est beaucoup moins vulgaire"
Exemple classique de discrimination inversée totale et de politiquement correct débile.
Tout ça pour dire que depuis je m'en fiche pas mal au contraire ça m'amuse de provoquer. Avant cela j'ai été traité de tout et de son inverse. J'ai pu voir que j'ai pas mal d'avis négatifs sur moi ici même. Preuve que la provoc et le débat, ça rend mal aimé. -
Et si le bananeschéttler avait juste cette intelligence de ne pas prendre la mouche par ce qu'au fond il n'est pas mieux, mais il ne le dit pas. Ces alsaciens mangent du porc, il picole comme des trous, ils se marchent sur la gueule lors des soldes, quel peuple odieux .. Il pourrait leur dire cela, mais ça changerais quoi, il se ferait virer de d'un club qu'il aime et dans lequel il joue depuis 10 ans ça meterait le bazard dans le vestiaire...
Tout ça pour dire qu'il est simple de critiqué l'autre mais cela ne crée que conflit, les gens intelligents, respectent les autres en ne leur montrant pas ce qui leur déplaît chez eux. Ils exprimes leurs opinions mais jamais ne cherchent à dénigré ou à modifier l'opinion des autres !
J'ai rarement entendu du groupe ultra à la tv, à la radio, critiquer les footix en les traitant de gros idéaliste de merde qui vivent dans le monde des bisounours, qu'il faut faire comme eux, allumer des fumis, crier sa haine etc...
Pourtant de l'autre côté on dit aux plus fervent de ne pas insulter c'est dégradent, de ne pas allumer de fumi, de ne pas se déplacer, de ne pas fumer, .
Et si on s'acceptait juste, sans nous juger. pas obligé de nous embrasser personne n'est meilleur que l'autre il y a simplement des défauts plus visible d'un côté. Alors merde on va pas commencer à diviser les supporter.
Dans l'histoire avec la lfp On est en train de faire passer les victimes pour les agresseurs, le seul souhait des supporter c'est de trouver une issu à cette situation où les déplacements sont impossible ou trop encadrés. Si les insultes sont là c'est par ce qu'il n'y a pas d'autre manière existante pour que la haut sur leur montagne ils nous entendent . -
Non mais le lancer de banane ou le cri de singe c'est pour le folklore. Promis, on le fait uniquement pour déstabiliser l'adversaire dans l'enceinte du stade... Bon allez parfois aussi les réseaux sociaux... Mais je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir...
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Tu mélange tout ce n'est déjà pas la même époque les pti vieux racistes se font rares autour des stades, et dans les stades français pro il n'y a plus de cris racistes. Pourquoi toujours tourner les choses à l'extrême pour convaincre ?
Allez on reparle de la l1 au lieux de se lancer dans un combat entre bisounours et cochon qui de toute façon ne fera que des perdant partout si il continu ! -
Les arbitres feraient mieux d’arrêter les matchs quand ils entendent des cris de singe plutôt que de les arrêter pour des banderoles qui n’ont absolument rien d’homophobes... (cf. Nice-OM de ce soir)
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En même temps, les cris de singe et le lancer de banane.. là c'est bien raciste
On dénigre bien le joueur parce qu'il est noir, voir on le rabaisse au niveau du singe.
Y a zéro excuse potentielle
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