Ligue 1 2019-2020
Flux RSS 712 messages · 106.511 lectures · Premier message par chrisneudorf · Dernier message par tstn-lstbgr
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gabmey87Là @father-tom, je te rejoins pas du tout, ma femme est institutrice et quand tu vois ce que des gamins de 8 ans se balancent entre eux, le "la ligue on t'enc***" c'est enfant de cœur à côté. Ils entendent et répètent toutes les conneries de la société et des réseaux sociaux (entre autres) sans que le stade n'ait à leur apprendre quoi que ce soit!
Le problème initial, rappelé par @guigues (et d'autres), c'est que la Ligue a voulu taper du point sur la table, à force de se faire insulter.
Mais comme homophobie, c'est plus grave qu'insulte, ils ont passé ça sur l'homophobie...d'une pratique sexuelle qui n'est d'ailleurs pas uniquement réservé aux homosexuels (donc où est l'homophobie?)...mais soit...
La ligue, ils veulent des stades où tout le monde est assis (tribune debout, le Heysel, tout ça, ...), sans fumigènes (ça peut faire mal et brûler..mais on les utilise quand même pour faire la promotion de la L1!), où tout le monde paye sa place chère (plus de revenus aux clubs) et pour la tv, on peut toujours rajouter des bruits de supporter dans des cars régie, tant que le "consommateur" paie son abonnement cher puisque ce qu'on veut c'est faire du fric...pas du beau jeu.
Que la ligue agisse comme ça, elle fait après tout ce qu'elle veut, mais les supporter mécontents doivent aussi montrer leur gronde même si le message pourrait peut-être mieux passer sans insultes...quoi que... -
Par rapport au roman 1984, c'est justement l’état qui dit ce qu'il faut penser, un peu comme ici ou d'un coup une ministre a décidé qu' encoulé est devenu homophobe (alors que tout se passait bien depuis des années!). dire aux gens ce qui est bon ou non ce qu'il faut dire ou non, ce qu'il faut penser ou non c'est un peut la police de la pensée à mon sens!
mon gamin de 8 ans vient régulièrement dans le stade, oui ca sent la beuh et je lui est expliqué ce que c'est, oui on crie des saloperie, et je lui est expliqué que cela fait parti du spectacle et que si il sort des mots comme ceux la en dehors du stade il va m'entendre!
Je plains les gens qui croient qu'il faut surprotéger les enfants, le but n'est pas de cacher ce qu'il se passe dans le monde mais de leur expliquer pour leur ouvrir l'esprit et leur donner les clefs.
viendra bien un jour ou nos enfants tomberons sur du porno trash, du rap trash des copains mal elevés, de mauvaises fréquentations, il tirera meme sur un petard (il ne connait pas on lui en a jamais parlé l’inconnu est tentant)... je préfére les voir armés pour qu'ils puissent se faire leurs propres opinions en distinguant ce qui est bien ou mal avec leur propre regard plutot qu'ils ne fassent cela dans mon dos par ce qu'ils ont envie de tester des choses qu'ils ne connaissent pas.
Les mots s'envolent mais restent des mots, je suis totalement d'accord c'est vulgaire (mais pas homophobe je crois qu'on est tous d'accord le dessus) mais putain si crier le mot encoulé est une faute ou un crime, il y en a plein qui ont du soucis a se faire. il suffit d'aller dans les cours de recrée pour entendre de: fils de pute, des nique ta mère... sur fond de je t'ai détruit ta sale gueule dans fortnite...
d’ailleurs je viens de jurer le mot putain, ca y est je suis misogyne promis je m'autoinfligerais 10 coups de fouets!
ce qui me sidère le plus dans cette histoire c'est la proportion que prend le sujet partout. j'ai l'impression d'avoir fait un micro coma de juin à aout, ce qui était precedement admis est devenu soudain pire que le diable cela manque totalement de discernement! -
tu as tout dit tikko. Quand j'entends sur d'autres sites que ca donne de mauvais exemples aux enfants ca me fait bien rire.
Je connais malheureusement des gamins qui n'ont jamais mis les pieds dans un stade mais qui connaissent un panel d'insultes assez impressionnant. Alors stop avec cet argument de merde. -
De toute façon qui a décrété initialement que le mot "pédale" avait un lien avec le monde gay ?
Si on veut interdire ce genre de propos dans les stades, il y a énormément de travail à faire avec les séries TV (françaises comme américaines) et les films.
Sans compter tous les propos que l'on peut entendre dans le rap et autres chansons à paroles crues.
C'est un (non-)combat perdu d'avance pour les autorités, ou alors ca va tendre vers un gilet jaune "droit de penser" chapitre 2, acte 1.
Oui traiter untel d'enculé est une insulte. Propos homophobe, je ne suis pas sur. Vulgaire ? c'est certain.
Oui je l'ai fais en 2006 et tous les caennais avaient le même nom de famille. Un excellent exutoire de tension. Et tous nos joueurs avaient aussi ce même nom de famille. Donc (grosso modo) 22 personnes se sont fait insultées par 80 000 personnes. C'est pas intelligent, mais (à ce que je sache) personne ne s'est tapé dessus et l'ambiance a été extraordinaire. Du folklore.
Les gamins c'est pas au stade qu'ils apprennent les grossièretés. Même si à ma première présence à la meinau (dans les années 90), c'était d'autres propos ("Aux chiottes l'arbitre" notamment) qui sortaient des tribunes, c'est ailleurs que j'ai appris à juré. La démagogie ca suffit.
Je suis en faveur d'arrêter d'insulter les autres, mais sanctionner pour homophobie est risible et mérite de se battre, aussi subtilement que les niçois l'ont fait. -
@father-tom se souvient du nom de l'arbitre Inter-Racing de 97, mais @deadp00l pas de l'année de la coupe de la ligue :D ==> https://racingstub.com/games/2572/
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Ah.. c'est rien comparé à ce que j'oublie d'autre...demande à femme :D
(bon au moins j'oublie pas que c'est ma femme, c'est déjà ca !) -
Quand Payet se prend des projectiles, le match continue, quand les Niçois hurlent "Tuez les", le match continue... Mais pour "la Ligue enc...", on arrête le match ! Allez rien à dire de plus, la ligue se fout de la lutte contre l'homophobie, elle poursuit simplement son petit combat contre les supporters "pas assez propres" pour le foot business du 21 è siècle, avec la bénédiction des ministères. Vive le modèle de la Premier League chère à Stéphane Guy où on a plus besoin de supporters pour gagner de l'argent !
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En mettant les couleurs arc en ciel sur les deux mots incriminés, les niçois ont rendu ces phrases "condamnables". Chose évidemment immédiatement faite par la bien-pensance ambiante.
C'était pas la peine de souligner la blague, tout le monde avait compris.
Si ils n'avaient pas changé la couleur, les banderoles auraient étées purement et simplement inattaquables.
On en verra d'autres, et ce genre d'actes vont devenir à enjeux sportifs (évidemment du côté de la ligue on va fixer le gros mot à 10.000€ pour calmer les hardeurs). -
Magnifique @deadp00l!
Ça vaut ce que ça vaut: https://www.francetvinfo.fr/societe/lgbt/cinq-questions-sur-les-injures-homophobes-en-tribunes-devenues-un-casse-tete-pour-les-instances-du-foot-francais_3595205.html#xtor=CS2-765-[autres]-
==> le politique >> LFP dans l'utilisation de l"homophobie" -
A Marseille, les mots "Enc..." et "Putain", ça ne s'appelle pas des insultes, mais de la ponctuation :-B
Alors, la ponctuation est-elle homophobe ou mysogine ? Vous avec 4 heures. -
La question de fond n'est pas que l'homophobie mais les injures, de quelque ordre qu'elles soient.
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Pour moi la question de fond c'est l'homophobie ordinaire comme l'a été avant la misogynie (vous n’admettriez plus aujourd’hui qu'on traite un joueur de "gonzesse" ou de "femmelette"), le racisme ou l'antisémitisme ordinaire.
C'est effacer la dévalorisation des minorités (de nombre ou de pouvoir). -
on a vu ce soir la difference entre une ligue 1 de danseuse ou au moindre contact, on siffle, au moindre jet de plastic le match est arreter, au moindre petit contact d homme, on prend 3 matchs, les pouvoirs public incapable d encadres 500 supporters.....
Je cautionne pas la violence, mais on vie dans un autre monde en France, clairement -
@tikko67, @gabmey867
C'est moi qui ne vous suis pas. Je sais très bien que les insultes/injures ou la violence parfois sont présentes à l'école, merci. J'avais des compte-rendus d'une amie qui enseignait à Meaux, entre des barres d'immeubles, et dans des rep+. Merci pour me faire découvrir cette réalité que je connaissais déjà bien.
Si je vous suis : parce que dans l'école, c'est n'importe quoi, avec de la violence etc., ça légitime d'avoir du n'importe quoi partout ? C'est comme de dire "il faut arrêter l'angélisme, tous les gamins fument au collège", ben allons-y, mettons des distributeurs de clopes dans les collèges. Ou "ils regardent déjà tous du porno sur Internet", ben parfait, arrêtons d'être choqué et mettons des pornos en clair à 21h sur les chaînes de TV. @tikko67 pourra expliquer à son enfant les images à la TV, ce sera parfait. Ou pas, puisque de toute façon ils auront déjà tous vu du porno sur les sites.
Parce que les gamins le font, alors autant que ce soit open bar partout, qu'on s'en foute et qu'on ne fasse rien. Autant normaliser les insultes ou les injures, distribuer du shit dans les lycées pour que ça fume de la beuh partout en cessant "l'angélisme ou la naïveté" ou de "faire l'autruche". Si vous expliquez les choses comme ça, c'est le même ordre idée. Le tout pourri existe déjà ailleurs, alors pourquoi pas dans le stade. Je suis difficilement ce genre d'explication... surtout n'améliorons rien et nivelons vers le bas sur ce qu'il passe de naze/regrettable déjà à l'école.
Désolé je trouve ces raisons/explications à la défense des injures/insultes dans les stades, juste à côté de la plaque. Nota : la gamine de 4-5 ans que j'avais vu ne jouait pas encore à Fortnite etc. je pense. Un gamin de 5-6 ne sait pas ce qui est bien ou mal de lui-même, il faut lui expliquer, éduquer : ce sont des enfants, pas des adultes miniatures. Je prends peur quand je vois certains discours normalisant tout en faisant tout reposer sur le libre-arbitre d'enfants. L'école c'est une instance de socialisation,la deuxième derrière la famille et les parents (l'éducation) et le stade en est aussi une forme. Si dans certaines instances, on peut se comporter mieux et donner d'autres exemples, c'est bien aussi.
Tu dis quoi @tikko67 à ton enfant ? "là, on vient de traiter l'arbitre d'enculé, mais c'est pas bien, il faut pas le faire, c'est une insulte". Tu parles d'une cohérence. Si c'est pas bien, ben on commence déjà par pas faire. Ce sera un peu plus compréhensible.
@deadpool : qui décrète que "pédale" est une insulte ? Mais c'est la langue française, le Larousse tout ça. C'est linguistique... je ne comprends pas la question. C'est pas la ligue qui choisit le sens des mots.
@mathieuhuston : il vaut mieux vivre dans un autre monde chez nous, que le monde vu à l'Eintracht. Car si l'ambiance est dingue, le comportement de certains de leurs supporters est tout, sauf un modèle à reprendre. -
@father-tom, tu déformes notre propos, je crois qu'on est tous les 3 d'accord sur la finalité (éduquer) et que ça ne doit pas devenir openbar même si certains parents ont l'air de s'être habitué au All-inclusive!
Tu complètes si j'ai déformé ton propos @tikko67 mais le message c'est plutôt que ce serait bisounours de vouloir faire du stade un endroit hyperpolissé quand on voit la société actuelle dans laquelle on vit.
Bien sûr qu'il faut commencer quelque part, mais le stade n'a pas vocation à soigner tous les maux de la société (injures, insultes, racismes, et cie). Il faut sanctionner à juste titre quand c'est répréhensible mais pas faire de la surenchère politique pour occuper la prérentrée politique.
Francfort doit être sanctionné par l'UEFA parce qu'il y a eu insultes, crachats et d'autres petits "désagréments" (pour rester poli!) de la sorte.. -
Oui c'est à peu prêt cela, le stade ne représente qu'une infime partie de la société, il existe des endroits bien pires.
On veut faire du stade une vitrine mais si à côté dans la société on a plus de droit que dans le stade il devient une prison. Qui a envie de cela ?
Le match d'hier soir tombe au bon moment, je préfère mille fois des enculés, que des jets de projectiles sur Lienard, des supporters qui entrent sur le terrain pour agresser Sels, une pluie de crachat et d'objet sur l'arbitre et les joueurs à la mi temps.un kop Strasbourgois agressé...
Dans l'émotion, dans la frustration, dans la collere, définitivement je préfère exploser avec un arbitre enculé qui ne fait de mal à personne !
@father-tom je ne dis pas qu'il faille mettre du porno à 21 h tu déforme mes propos, je dis simplement qu'il vaut mieux éduqué en expliquant les chose plutôt qu'en les cachant, tôt ou tard ils tomberont sur bien pire !
Je ne vois pas l'intérêt de tout lisser dans le stade si pour qu'une fois sortie il aille jouer avec ses copains dans le jardin à côté d'un voisin qui écoute du booba, en face d'un groupe de jeune qui fume du shit, et qui sont vulgaires, homophobe (pour de vrai hein), misogyne avec des mots tels bien pires qu'encule ..
Le stade n'est pas le problème, il ne représente que la société actuelle !
Quand les mots fusent à la meinau j'explique à mon fils qu'il s'agit d'une insulte qui fait partie de la vie d'un stade et qui exprime une collere ou un autre sentiment pour laquel les mots dépassent les pensés, par ce qu'on vit le match. Mais cela est du à la foule et une foule est par nature dur à contrôler, ce qui n'est pas le cas en dehors du match ou ces mots sont à éviter !
Le vrai problème est dans la société et dans l'éducation pas chez uniquement chez le supporter ! -
Le comportement des gens au stade n'est que le résultat de la société dans laquelle on vit. Essayer de bannir les insultes d'un stade, c'est louable mais voué à l'échec, à mon avis, tant que les choses restent en l'état. Depuis très longtemps nous vivons dans une société du spectacle et du divertissement, où les gens se défoulent durant leur loisirs pour évacuer leur journée de labeur peu réjouissante et avoir leur petit moment de plaisir. Je ne vais pas m'étaler sur ce sujet je vous conseille simplement de lire les bouquins qui parlent de shoots de dopamine et d'addiction et au fait de se trouver des causes, des groupes pour se donner un sens et combattre un ennemi commun.
Même au temps des gladiateurs, les insultes volaient dans les arènes, comment pourrait-on changer ça pour le foot alors qu'on parle d'un sport où tout est fantasmé, tout est grandiloquent, tout est injuste, tout est une question d'argent et dont le public principal est une classe populaire qui est celle qui a le plus besoin d'avoir un exutoire ? Il ne faut pas croire, les instances dirigeantes aiment voir les gens au stade, les gens sont divertis et aveuglés par leur passion. Les gens se défoulent et pendant ce temps-là, ils ne se plaignent pas d'autres sujets, puis ils retournent travailler le lendemain. Forcément on peut pas leur demander d'être des enfants de coeur, silencieux et polis durant un match.
Concernant cette "mode" d'arrêter les matchs pour cause "d'homophobie". C'est vrai que le contraste fut saisissant entre ce qu'il s'est passé à Francfort en toute impunité et Turpin qui arrête le match à Nice pour des banderoles ironiques mais pas insultantes (si ce n'est pour mettre en lumière l'absurdité de la LFP). On se trompe clairement de combat. C'est très important de lutter contre l'homophobie dans les classes populaires, c'est très important d'éduquer les jeunes footballeurs à ce qu'est l'homophobie. Mais dans les stades, non ce n'est pas dans les chants des supporters ou les banderoles qu'on exhibe son homophobie. Ce sont des insultes regrettables, à la base homophobes, mais qui sont désormais utilisées comme n'importe quel autre insulte. Et tout cela va être instrumentaliser. Les supporters vont redoubler d'insultes ou de moyens détournés pour s'exprimer. car ils ne comprennent pas. Ils vont provoquer. Il va y avoir des tribunes vides, des huit-clos, des arrêtés préfectoraux etc et ça sera vraiment triste. -
Oui ce sera triste les tribunes vide, cela fera de superbes image, les futurs acquéreur pour les droits tv en Chine et à l'étranger vont aimer ! La seule qui sera puni c'est la ligue à mon sens ils autont des superbes stades aseptisé et froid comme ils les désirent tant.
La ligue n'a rien à gagner à continuer ce combat ! -
Le stade est un des très rares endroit où un individu est en proie à des émotions intenses (joie, colère, angoisse, frustration) au milieu de milliers autres individus qui vivent des émotions similaires. Ce sont des conditions très difficile à réunir. Quand ton équipe marque but, tu te retrouves à hurler de joie avec 20.000 autres inconnus, en communion. C'est quand même dingue d'un point de vu social de manifester une joie intense et soudaine avec des milliers d'autres personnes. J'ai du mal à trouver des équivalents d'ailleurs (une manif, un meeting politique, du spectacle vivant...). Dès lors, on peut voire le stade comme un défouloir et vouloir assagir une foule qui vit un truc émotionnellement fort c'est pour moi très très difficile.
Désolé du HS. -
shmoldrukt a écrit, le 25/08/2019 13:04 : Vous me faîte marrer, mais pas vraiment, à ergoter sur la nature homophobe ou non de l'expression "on t'encoule".
Vous aurez au moins l'honnêteté d'admettre que le terme d'"encoulé", notamment dans l'expression consacrée :"arbitre encoulé, arbitre encoulé", est homophobe?
Ah non c'est vrai, certains argueront qu'il est possible d'utiliser des objets entre adultes hétéro ou lesbiens consentants.
D'ailleurs n'y a-t-il pas aussi une notion de rapport forcé dans le "on t'encoule", à défaut d'être homophobe.
A moins que j' n'ai vraiment rien compris et que ce soit un simple chant bienveillant?
Car en fait vous voulez vraiment donner du plaisir à l'arbitre et aux messins...
Tes interventions sur le stub ou le stamm me font tiquer depuis un moment.
Premièrement, le terme "enculé" n'a aucune connotation homophobe. D'ailleurs je pense plutôt que réduire la cause gay à se battre contre cette insulte reviendrait grossièrement à dire que les gays "c'est juste les mecs qui se font le cucul". Et ça, c'est tout aussi grave.
Le vrai problème n'est de toute manière pas là.
Aujourd'hui la ligue a une politique très liberticide envers les supporters, sans dialogue, et dans un non-sens absolu, comme certains l'ont déjà justement rappelé : les arrêtés préfectoraux n'ont pas vraiment vocation à soulager les effectifs policiers au final.
La base du problème, ce qui révolte aujourd'hui, c'est le droit de liberté de circuler qui est bafoué (entre autres).
Forcément tout ceci génère colère et incompréhension.
Et nos institutions n'ont rien trouvé de mieux que d'utiliser la lutte contre l'homophobie, qui est un vrai problème sociétal aujourd'hui, pour... fermer des bouches ?
C'est ridicule en deux points : premièrement ça génère une escalade dans la connerie, avec banderoles, chants provocateurs qui n'existaient presque pas avant, et deuxièmement ça dessert clairement la vraie lutte contre l'homophobie, parce qu'elle est aujourd'hui utilisée par nos institutions pour justifier tout et n'importe quoi, sans s'intéresser au vrai problème de fond.
La ligue n'en a clairement rien à péter de la cause LGBT, elle n'a jamais communiqué à ce sujet avant.
On vit aujourd'hui dans un pays de con où on use de tout et n'importe quoi pour justifier tout et n'importe quoi. Comme dit plus haut, on est dans une escalade de la connerie tant au niveau des supporters que des institutions. Au lieu de se mettre à table et de discuter, comme l'a fait la Fédé en s'inspirant de ce qu'il se passe chez nos voisins allemands (Francfort excepté, je parle plutôt du Fan Projekt de Karlsruhe), on préfère monter au créneau, interdire, sanctionner, réprimer...
Dernière chose, quand je dis "con", faut-il me considérer comme sexiste ?
Parce que le "con", ça fait bien référence au sexe féminin non ? -
@knacki tu m'as traité d'enculé contre Rennes - ne nies pas, j'ai des témoins - ben je ne sais pas si je retournerai en tribune. Voilà, fallait que ça sorte.
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N'empêche y'a quand même sacrément moyen de rigoler.
Si tu commence à leur sortir des banderoles en cyrillique, en hébreu, en arabe ou que sais-je... les mecs ils vont quand même avoir envie de mourir à un moment donné.
Encore plus si tu leur sors des phrases inattaquables genre "lfp: vous n'avez pas fini de ramer, achetez vous des pagaies".
"En vérité, le foot français, ça fait pas bander..."
Et sinon... les matchs chauds seront-ils décalés après minuit le 1er samedi du mois? -
Et sinon pour le futur organisateur de la cdm ça vous dérange pas que l'homo soit condamné à mort? #jesuischarliequandjaienvie
Le reste c'est de la politique. -
Attendons de voir si les stades seront( homo) logués par la FIFA, une fois finie
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Dixit les messins hier soir : "Coupe du monde au Qatar: les stades sont-ils homologay ?"
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