[2021-2022] Angers 2-3 RCS | Après match
Flux RSS 88 messages · 7.271 lectures · Premier message par tahitibob987 · Dernier message par fraki
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clutchJe pense qu'il n'y a pas hors-jeu si le joueur ne participe pas à l'action et n'interfère pas (en faisant écran par exemple).
Mais là il marque !
donc il participe un peu à l'action:D
Bon on va attendre le verdict des spécialistes des règles du football -
lulmago a écrit, le 10/10/2022 16:56 : bomci a écrit, le 10/10/2022 15:45 : J'ai souvent du mal à retenir cette règle pourtant élémentaire mais il me semblait qu'il doit être positionné derrière le ballon au moment de la passe et qu'il ne faisait pas mention du coéquipier. Je me trompe peut-être, je vérifierai ça tantôt.
C'est exact.
Mais blazic étant hj des le tir du cf, il a participé à l'action sans sortir de sa position hj.
La var a dû zyeuter sur la dernière passe uniquement. Hors, je le répète, blazic était hj des le tir du cf et n'est pas sorti de sa position hj.
Ça veut dire quoi "sortir se sa position de hors jeu" ? -
Ça veut dire repasser derrière les ligne de défense.
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Tout n'était pas parfait, mais c'est sans doute notre meilleur match de la saison.
On a mis du rythme, et on a continué a attaqué à 2-1, puis à 3-1, alors que jusqu'à présent, on a joué avec le frein à main, dès qu'on menait, pour finalement se faire à chaque fois égaliser.
On a eu de la chance sur le but de Diallo, mais la chance, ça se provoque: si tu vas pas dans la surface adverse, tu ne marques pas ce genre de but.
Dommage qu'on ait pas eu cet état d'esprit depuis le début du championnat. -
lulmago a écrit, le 10/10/2022 18:07 : Ça veut dire repasser derrière les ligne de défense.
C'est écrit quelque part dans les règles cette histoire ? -
C'est implicite.
Il nous faut un spécialiste des règles. -
Le déclic tant attendu !
J'appelais cette victoire de mes vœux pour que Stéphan ne saute pas et que le club se trouve déjà en crise.
Bon, maintenant faut confirmer face à des Lillois qui ont joué la montre comme c'est pas permis la saison dernière
Dommage que Sels n'ajuste pas mieux son 6 mètres sur le deuxième but angevin, ça me fait mal de le dire mais celui-ci est pour lui...
Il sauve les trois points sur cette manchette en fin de match (+) -
Il y a aussi toute la défense (pour pas dire toute l'équipe) qui est statique et qui regarde jouer.
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Pour cette histoire de hors-jeu, souvenez-vous du but de Mbappé contre l'Espagne en finale de la Ligue des Nations. C'était la même incompréhension. L'intervention du défenseur espagnol avait remis Mbappé en jeu.
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rcsa-68
Tout n'était pas parfait, mais c'est sans doute notre meilleur match de la saison.
Un but contre son camp et une bévue du gardien, si c’est cela notre meilleur match, c’est qu’il y a du souci à se faire ! -
Pourtant c'est le seul match qu'on a gagné, et un des seuls qu'on a vraiment dominé.
A la fois inquiétant, et encourageant car les 3pts.
Il faudra bosser et être plus solide derrière.
A chaque match, on se prend une frayeur ou un but en fin de match. -
Avec le recul, pas de quoi pavoiser. On a quand même encore montré des lacunes et concédé des occasions (et pris des buts) face à une équipe très moyenne. Le second but qu'on prend je ne comprends pas cette passivité sur un coup franc. Et l'arrêt de Sels à la fin, je ne comprends pas comment Doumbia peut se retrouver là tout seul à ce moment du match. On va mettre ça sur le compte de la fébrilité et cette pression d'obtenir une première victoire.
Vivement que Sels ne soit plus l'homme du match, ça voudra dire qu'on maitrise mieux l'adversité. Sels, Djiku, Bellegarde et Diallo portent l'équipe en ce début de saison. Pour le reste c'est encore très moyen mais quelques motifs d'espoir si la forme ascendante de Prcic, Sissoko ou Gameiro se confirment. Pour les pistons il y a encore du boulot mais j'y crois si on en a fini avec les blessures. -
lawknight a écrit, le 10/10/2022 18:39 : Le déclic tant attendu !
J'appelais cette victoire de mes vœux pour que Stéphan ne saute pas et que le club se trouve déjà en crise.
Tiens c'est la 1re fois que je lis ça.
Surprenant, je n'ai à aucun moment senti Stephan en danger depuis le début de la saison.
J' ai l'impression que ce n'est pas dans les gènes de ce Racing de virer un entraîneur. En tout cas aucune déclaration du président ne m'a donné cette impression.
Marc comment déjà ? -
rachmaninov a écrit, le 10/10/2022 11:05 :
Sinon, le premier but d'Angers est assez fou, le ballon en touche jamais le sol entre le 6m de Sels et le but (+)
Mais complètement ce but est magnifique.
Difficile d'élire le plus beau but du match entre celui de Gameiro et de Hunou.
J'étais juste dégouté que l'égalisation intervienne si rapidement après le superbe mouvement de Bellegarde-Gameiro. Même ça l'équipe actuelle ne nous laisse pas savourer plus de 5mn.
Ça avait un côté fataliste voire carrément inadmissible. Heureusement que le Racing a gagné. -
Faudrait quand même connaitre les règles de base du foot avant de regarder. Un joueur peut parfaitement trainer hors jeu si la passe ne lui est pas destiné. Cavani faisait souvent ca par exemple. Ensuite si le joueur est derrière la balle au moment de la passe ce n'est pas hors jeu ce qui est clairement le cas.
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Ce n'est pas les règles de base, elles ont été modifiées et le seront encore, cet arbitrage est incompréhensible.
La loi 11 :
"Un joueur en position de hors-jeu au moment où le ballon a été joué ou touché par un coéquipier (à l'instant du premier point de contact du ballon joué/touché) doit être sanctionné uniquement lorsque le joueur commence à prendre une part active au jeu :
en intervenant directement dans le jeu en jouant ou touchant le ballon passé par un coéquipier ;"
La loi est claire. Blazic au moment du cf est hj. Il ne réceptionné pas le cf mais participe à l'action dans un second temps.
Il y a la une grave erreur d'interprétation de la loi si on considère que sa position de hj est annulée car la passe ne lui est pas destinée.
Cela ne l'empêche pas de jouer l'action et d'influer sur la stratégie de son coéquipier et du gardien.
Ce foot interprété en comité teodule ne me plaît pas.
De plus, si on considère que le racing est coaché par un ancien arbitre, pour quelle raison on laisse blazic esseulé ? Ils devraient connaître interprétation actuelle de cette loi.
Alors deux solutions :
Où j'ai raison et ils ont bien été coaché
Où cette interprétation de la loi est antisportive car incompréhensible et inapplicable dans la stratégie défensive d'une équipe.
A part vouloir b...er une défense en contournant l'essence même de la loi au profit des filous, je ne comprends plus mon foot.
Si on veut favoriser l'attaque, qu'on le fasse correctement. Déjà, penalisons les défenseurs quiprotegent physiquement la balle alors qu'ils ne l'ont pas touchées et l'accompagne en sortie de but. Ça, c'est de l'anti jeu. -
Quel soulagement ce match... en tout cas comptablement il fait un bien fou et permet de voir le prochain match avec un peu plus de sérénité. Même si, comme l'expliquait Thomasson hier soir, je n'ai jamais senti de panique dans l'équipe.
Je vais être a contre courant des plus pessimistes, mais j'ai toujours trouvé que le racing développait son jeu de manière cohérente sans tomber dans une sorte de panique générale ou ça balance des long ballon n'importe comment.
Et encore fois, cela a déjà été répété à l'envie mais avec un "tout petit peu" plus de réussite et des décisions arbitrales plus justes on aurait au bas mot 4 points de plus et ce malgré l'infirmerie pleine depuis le début de saison,, alors oui on ne les as pas mais dimanche en conservant le même état d'esprit on a fini par avoir un peu de réussite en empocher 3pts.
C'était très tendu sur la fin, on s'est fait peur un peu tout seul parce qu'à 10 minutes de la fin on avait le sentiment qu'Angers avait un peu jeté l'éponge et puis patatra... Heureusement que Sels nous sauve les miches parce qu'une égalisation pendant les arrêts de jeu aurait fait très très très mal au moral. -
en intervenant directement dans le jeu en jouant ou touchant le ballon passé par un coéquipier
C'est pourtant clair. Est-ce qu'il joue ou touche la balle au moment de la passe ? Non -
Non, désolé, c'est l'interprétation que tu fais de la loi. Il n'est pas indiqué sanctionnable "uniquement au moment de la passe".
Littéralement, il est dit qu'un joueur doit être sanctionné s'il joue la balle de manière directe (contact ou mouvement vers la balle) après une passe d'un coéquipier alors qu'il est en situation de hj.
Pour revenir au cas : blazic lors du cf est hj mais pas sanctionnable car il ne joue pas la balle. Sur l'action il reste hj et est sanctionnable a partir du moment où il réceptionne la passe du coéquipier.
La loi, si elle avait voulue rendre non sanctionnable le joueur pour hj dans ce cas, aurait précisée :
"en intervenant directement dans le jeu en jouant ou touchant le ballon passé par CE MÊME (et non "un") coéquipier
La loi est dévoyée.
De plus, qui peut affirmer que blazic ne joue pas la balle lorsqu'il participe à l'action sans la toucher.
La loi précise bien qu'il doit être sanctionné s'il "joue ou touche le ballon " ! Jouer le ballon, c'est quoi ? -
Ce que tu ne comprend pas c'est qu'on est hors jeu au moment d'une passe. Si le jeu continu avec d'autre passe on est plus hors jeu. Tout comme si un adversaire décide d'intercepter la balle alors qu'un adversaire est hors jeu.
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D'ailleurs ton concept de "rester hors jeu" ne veux rien dire car il n'est plus hors jeu au moment de la seconde passe.
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C'est toujours ton interprétation. La loi 11 n'en parle pas. Relie la.
Elle définie le hors jeu a un instant T, au moment de la passe. En aucun cas elle dit qu'un joueur est hors jeu uniquement au moment de la passe.
Elle précise ensuite les conditions de sanction.
D'ailleurs, on a toujours joué au foot de cette manière et pour le coup, les règles sont accord.
Dis moi où il est écrit que sur une action le joueur est par magie plus hj, autrement par le fait que de jouer l'action en revenant derrière les défenseurs.
J'en rajoute une couche qui va contraire à ton argument. La loi précise que le joueur hj est sanctionnable dès lors " qu'il COMMENCE" a jouer l'action. La position de hj est donc bien liée à une durée dans l'action. -
L'analyse des positions se fait à l'instant précis de la passe. La décision de déclarer le joueur hors jeu va dépendre après de la participation du joueur à l'action. Et peu importe si entre le moment de la passe et le moment où le joueur touche la balle (en supposant qu'il ne s'est rien passé entre temps) il est revenu en arrière ou pas (derrière ta fameuse ligne de défense (qui est une invention des arbitres de clubhouse qui tournent au picon)), s'il est allé à gauche, à droite, s'il est resté immobile ou s'il a dansé la polka.
C'est bien @fraki qui a raison (+)
La phrase "on a toujours joué au foot de cette manière" veut tout dire et rien dire, elle fait appel à une supposée expérience commune de règles qui seraient implicites et respectées par tout le monde, ce qui arrange bien la personne qui n'arrive pas à justifier ses propos en lisant les règles. -
"L'analyse des positions se fait à l'instant précis de la passe"
Oui, ça on sait. La règle stipule qu'il y a a ce moment position de hj. Elle décrit ensuite quand est ce que le joueur est sanctionnable.
"La décision de déclarer le joueur hors jeu va dépendre après de la participation du joueur à l'action"
Ça, on l'avait compris également. Blazic ne participerait pas à l'action ?
Ce que je ne vois pas, c'est ta conclusion.
Il te manque un argument.
Pour le coup, s'il y en a un qui n'arrive pas à se justifier en lisant les règles, ce serait pas celui qu'on croit.
Évidemment, je passe sur les jugements de valeurs (buveur de club house et cie) qui s'apparente plutôt a des commentaires de pti c.n hautain non ? Après, on peut tous faire des erreurs hein. Je dis ça sans animosité mais plutôt de la tristesse pour toi.
Ce sont ces attaques personnelles qui pourrissent le stub. Il y a de la place pour tout le monde ici, pour les gens supérieurs aussi.
Bon, je laisse tomber cette histoire. J'irais me renseigner ailleurs. -
fraki a écrit, le 11/10/2022 10:24 : D'ailleurs ton concept de "rester hors jeu" ne veux rien dire car il n'est plus hors jeu au moment de la seconde passe.
Bon, ok, je viens de saisir.
Mais pour le coup, c'est complètement débile. C'est bien ce que je craignais.
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