Saison 2023/2024
Racing Club de Strasbourg

Parlons des autres Bleus (Equipe de France)

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Flux RSS 18946 messages · 1.142.049 lectures · Premier message par maxrcs · Dernier message par matteo

  • Il est certain que ça ne peut plus être pire que ce qu'on a vu jusqu'à présent. Encore que..
    En tout cas, ce 1er tour des Bleus est d'une faiblesse abyssale, rien qui permette d'espérer qu'ils soient à la hauteur des attentes, y compris des observateurs étrangers qui les plaçaient tous parmi les principaux outsider.
    Ils n'ont encore rien fait, rien ^prouvé dans ce mondial. Les matchs à élimination directe sont certes différents des matchs de poules, il est fort probable que les argentins n'attendront pas à 10 derrière comme les danois l'ont fait. On aura sans doute plus d'espace, plus de possibilités de jouer des contres et de profiter de la vitesse de nos attaquants.
    Mais quelle pauvreté, quelle absence d'animation dans le jeu jusqu'à présent, quelles faiblesses techniques.... C'est affligeant de voir cette équipe à ce niveau.
  • speedy67 a écrit, le 18/06/2018 12:04 :


    Mais franchement, qui de Griezman, MBappé ou Giroud est le plus à même de te faire gagner une grosse compétition ? Techniquement qui est le meilleur ? Qui et le plus à même de dynamiter une défense par ses qualités techniques, de percussion, de dribbles, en jouant au football ?
    -------
    Pas tellement indispensables, la preuve la sortie incompréhensible de Griezman.
    Si je les oppose c'est par rapport aux qualités des deux premiers qui sont à l'opposé du troisième.
    Parce que Mbappé et Griezman illustrent une certaine idée que je me fais du football, là où Giroud illustre parfaitement celle que se fait Deschamps.
    -------
    Enfin, concernant Dembélé, il est bien évidemment encore très perfectible. Il n'a que 20 ans. Pour autant, on peut penser que si Dortmund et le Barca ont dépensé des ponts d'or c'est qu'il a quelques qualités...
    Au même âge Giroud évoluait encore en seconde division à Tours (et a d'ailleurs joué contre le Racing).


    J'ose espérer que le match t'a un peu fait changer d'avis quant à tes certitudes...
  • D'un autre côté, vu les matchs de qualif, il ne fallait pas s'attendre à mieux. Cette équipe est tellement concentrée sur la défense qu'elle est incapable de faire le jeux contre des équipes qui jouent regroupées devant leur but. Et il faut un exploit personel pour forcer la décision.
    Et hier, il n'a avait aucune prise de risque, la consigne a du être: pas de blessure et pas de carton.

    Si l'Argentine joue super défensif. Avec la rapidité de leur joueurs, c'est la victoire assurée. Ils vont facilement planter 2-3 buts en contres. Par contre, si les argentins essayent de jouer, ça va être dur pur eux.

    Franchement, avec tous les talents offensifs qu'il y a en équipe de France, pourquoi jouer la défense?

    Mon coeur veut que cette équipe aille loin, ma raison veut qu'ils sortent au prochain tour pour se débarasser de Deschamps!
  • ilan a écrit, le 27/06/2018 08:39 :
    speedy67 a écrit, le 18/06/2018 12:04 :


    Mais franchement, qui de Griezman, MBappé ou Giroud est le plus à même de te faire gagner une grosse compétition ? Techniquement qui est le meilleur ? Qui et le plus à même de dynamiter une défense par ses qualités techniques, de percussion, de dribbles, en jouant au football ?
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    Pas tellement indispensables, la preuve la sortie incompréhensible de Griezman.
    Si je les oppose c'est par rapport aux qualités des deux premiers qui sont à l'opposé du troisième.
    Parce que Mbappé et Griezman illustrent une certaine idée que je me fais du football, là où Giroud illustre parfaitement celle que se fait Deschamps.
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    Enfin, concernant Dembélé, il est bien évidemment encore très perfectible. Il n'a que 20 ans. Pour autant, on peut penser que si Dortmund et le Barca ont dépensé des ponts d'or c'est qu'il a quelques qualités...
    Au même âge Giroud évoluait encore en seconde division à Tours (et a d'ailleurs joué contre le Racing).


    J'ose espérer que le match t'a un peu fait changer d'avis quant à tes certitudes...


    Aucunement quant à ma "certitude" (ou plus humblement mon avis) concernant Deschamps qui en 6 ans à la tête de cette EDF ne lui a pas donné de vrai style, un schéma de jeu clair, sur lequel s'appuyer.
    Oui les joueurs ne sont pas bons, aucun ne sort du lot, ou quasiment, et autant ils sont certainement aussi fautifs, autant le principal responsable en est le sélectionneur, comme je le dis depuis longtemps.
    Si c'était Domenech il prendrait une volée de bois vert, il se ferait lyncher. Deschamps y échappe encore quelque peu, tout champion du monde qu'il est.
    Bref, mon humble avis, que je ne te demande pas de partager, est que le sélectionneur est le principal responsable de ce piètre début de mondial, mais je t'accorde bien évidemment que les joueurs ne sont pas à la hauteur, notamment Griezman. Pour autant, du point de vue des qualités footballistiques je continue de préfèrer des joueurs comme Griezman et Mbappé à Giroud.
  • Moi je préfère des joueurs comme Mbappé et Griezman à Kipembe, Varanne, Kanté et consorts. On devrait renvoyer tous ces joueurs et les remplacer par benzema, payet, et Lacazette.
    D'ailleurs Loris me fait pas rêver, pourquoi ne pas mettre un super joueur comme Aouard à sa place ? Lui au moins il fait potentiellement rêver.

    A lire certains, on aurait viré Trezeguet de l'équipe en 98
  • Piètre début de mondial?
    Je me demande quelle équipe, à part peut etre la croatie, fait mieux que nous?
    L'Allemagne? Pas au niveau
    L'Espagne et Portugal, ca passe aussi limite.
    Le Brésil, très limite.
    L'argentine j'en parle même pas.
    Y'a certainement moyen de mieux faire avec les joueurs qu'on a, la je te rejoins.
    Comme pour beaucoup d'autres équipes. (merde, le 11 du Brésil est quand meme incroyable!)
    Il reste quand même qu'on a pas de Iniesta Xavi Busquets, donc avoir une grosse domination dans de petits espaces ca va etre dur.

    il faudra donc choisir entre une équipe de conquète (avec des joueurs amenant de la présence comme Giroud ou Matuidi) ou une équipe de contre plus vive (Mbappé, Dembelé, -Martial/Coman dans une autre vie) et la j'ai l'impression que Deschamps se cherche.

    Après, si je revois notre parcours de 98, huitième, quart et demies à chaque fois d'un poil de cul, par rapport à d'autres coupes ou on est extraordinaire pour au final pas gagner (2006 ...!!!) je me dis qu'on a encore toutes nos chances.

    Un peu d'optimisme. Pas sur qu'on gagne samedi, mais les Argentins sont pas plus rassurés que nous.
  • Même si ces 1/16è de finale commencent à montrer autre chose, je trouve que c'est l'ensemble de ce pré-tournoi qui est une purge. Hormis le côté exotique de voir des sélections sud-américaines, asiatiques et africaines, je me suis fais chier comme un rat mort, et les 2-3 cartons de l'Angleterre ou de la Russie n'y changeront rien : la vraie coupe du monde commence samedi.
    Tout se qui se passe avant est inutile, c'est de la préparation physique et tactique. Ca n'empêche pas une ou deux surprises de temps en temps, pour le coup on se dirige vers une coupe du monde très conventionnelle avec les qualifiés habituels.

    Dans ce contexte, je ne peux que me réjouir d'un France-Argentine qui va vite faire oublier ce 1er tour grotesque qui n'est là que pour amasser de l'argent, du folklore et des matchs sans saveur.
    Ajoutez-moi un Brésil-Allemagne en 1/8è et les thèmes de l'équipe 21 et autres RMC qui n'ont pas ou très peu d'images -et donc ne peuvent vivre que des sujets polémiques- et les débats sur le fond de jeu des Bleus, les critiques sur Deschamps, la couleur du slip de Dembélé disparaîtront pour qu'on parle enfin de coupe du monde.
  • Oui, ça va commencer avec les matchs à élimination directe.
    La France aura des espaces et pourra exprimer tous ses talents.
    Je le sens bien.
  • changui a écrit, le 27/06/2018 10:07 :
    Piètre début de mondial?
    Je me demande quelle équipe, à part peut etre la croatie, fait mieux que nous?
    L'Allemagne? Pas au niveau
    L'Espagne et Portugal, ca passe aussi limite.
    Le Brésil, très limite.
    L'argentine j'en parle même pas.
    Y'a certainement moyen de mieux faire avec les joueurs qu'on a, la je te rejoins.
    Comme pour beaucoup d'autres équipes. (merde, le 11 du Brésil est quand meme incroyable!)
    Il reste quand même qu'on a pas de Iniesta Xavi Busquets, donc avoir une grosse domination dans de petits espaces ca va etre dur.

    il faudra donc choisir entre une équipe de conquète (avec des joueurs amenant de la présence comme Giroud ou Matuidi) ou une équipe de contre plus vive (Mbappé, Dembelé, -Martial/Coman dans une autre vie) et la j'ai l'impression que Deschamps se cherche.

    Après, si je revois notre parcours de 98, huitième, quart et demies à chaque fois d'un poil de cul, par rapport à d'autres coupes ou on est extraordinaire pour au final pas gagner (2006 ...!!!) je me dis qu'on a encore toutes nos chances.

    Un peu d'optimisme. Pas sur qu'on gagne samedi, mais les Argentins sont pas plus rassurés que nous.


    Mais ça n'est pas parce que les autres "grandes" nations du football ne font pas beaucoup mieux que nous qu'on doit et qu'on peut se satisfaire des matchs des bleus...Ca n'excuse et n'explique en rien nos piètres prestations, notre absence de fond de jeu, de schéma de jeu.
    C'est quand même invraisemblable que Deschamps se cherche comme tu dis....
    Le Brésil, l'Espagne et l'Allemagne, à défaut d'être brillants, ont un schéma de jeu cohérent, auquel ils se tiennent sans en changer incessamment et en s'adaptant à l'adversaire quasi à chaque fois comme le fait Deschamps. Ce qui n'aide pas les joueurs, qui eux aussi doivent constamment s'adapter et n'ont pas suffisamment de repères, de certitudes, de confiance.
    C'est le problème principal. Il n'explique et n'excuse pas tout, certes, mais la Dèche ne peut s'exonérer de sa responsabilité. On peut ne pas en débattre, se dire que ca va aller mieux, qu'on peut encore gagner, comme les 15 autres équipes qui seront qualifiées, c'est sur. On peut se voiler la face en se disant que Deschamps a un bilan somme toute honorable.
    Mais la qualité du jeu, la progression ou l'absence de progression de l'EDF doivent peut-être aussi nous interpeller quelque peu. Il y aura toujours les pragmatiques qui se contentent du résultat. Je n'en fais pas partie, le football peut aussi être un spectacle sans nécessairement nuire au résultat.
  • Il n'empêche que tu ne peux pas autant absoudre les joueurs de leur absence d'affinités, d'esprit d'entreprise, de prise de risques, de mouvements, bref d'excitation. Ils jouent comme si c'était de la Coupe de la Ligue pour l'instant. Cette tanche de Rabiot n'aurait pas fait tache sur ce premier tour.

    C'est bien beau de concentrer tes tirs sur Deschamps et d'en faire des caisses sur le potentiel et le talent des joueurs, pour l'instant je ne vois rien de chez rien sur le terrain. L'équipe n'est pas au taquet encore heureux, ils jouent gagne-petit certes mais de là à se montrer aussi peu entreprenants contre trois équipes pourries...

    C'est là que je rejoins @changui, les autres nations proposent également un gloubi-boulga à l'image du Brésil et de ses starlettes. L'Espagne est cohérente dans son foot somnifère, cela ne les rend pas plus excitants. L'Allemagne se retrouve avec des maréchaux ultra décorés mais finissants.
    Il serait temps que la compétition débute.
  • Je ne les absous pas les joueurs, mais seul Sampaoli change plus souvent de compo et de schéma de jeu que Deschamps. Et on voit le résultat dans les deux cas.
    Les allemands, bien qu'ayant perdu le 1er match, ont remis le même système de jeu, en changeant les joueurs, mais en gardant une ligne directrice claire.
    Idem pour le Brésil qui a commencé par un nul contre les suisses.
    Encore une fois, ça n'est que mon avis, tu peux penser que Deschamps "is the right man at the right place", parce qu'il a des résultats. Pour ma part ça fait longtemps, au moins depuis l'Euro que je ne le pense plus.
  • speedy67 a écrit, le 27/06/2018 11:31 :
    Idem pour le Brésil qui a commencé par un nul contre les suisses.
    Ce classement vaut ce qu'il vaut mais au FIFA ranking la Suisse est 6ème (juste devant la France), à mon avis ce nul là n'est pas infamant et la Suisse va falloir se la coltiner. Moi c'est plus leur victoire contre le Costa Rica avec 2 buts dans les arrêts de jeu qui m'a fait tiquer.

    De toute façon les Bleus sont prévenus, contre l'Argentine ce sera engagement maximum ou retour express à la maison. Ils ont largement la capacité de le faire, surtout que l'Argentine a laissé beaucoup d'énergie (physique et émotionnelle) dans ce 1er tour, tandis que les Bleus n'ont pour ainsi dire même pas enocre commencé à courir.
  • speedy67 a écrit, le 27/06/2018 11:31 :

    Encore une fois, ça n'est que mon avis, tu peux penser que Deschamps "is the right man at the right place", parce qu'il a des résultats. Pour ma part ça fait longtemps, au moins depuis l'Euro que je ne le pense plus.


    La question que je me pose est qui ferait/fera mieux?
    Peut etre Zidane, l'avenir nous le dira.
    Löw? Il est passé à cinq minutes d'une élimination au premier tour. Et ne pas titulariser Reus c'est juste incroyable.
    Je passe sur Sampaoli qui a des résultats pire que Deschamps, Tite qui avec le meilleur onze au monde à mon sens ne fait pas mieux non plus.
    Il reste qui? Je ne vois pas ces dernières années de selectionneur ou je me dis: La, le mec transcende son équipe.

    Encore une fois, je ne dis pas que je suis satisfait de Deschamps. Je trouve juste pas mieux ailleurs.
  • Pas mieux que la théorie du pas mieux. Sur le long terme je ne voit pas comment DD aurait pu dégager une identité de jeu avec une génération émergente dont les têtes changent (ou alors on se retrouverait avec Martial et Koman ?) après une génération 87 qui s'est autosabordée pour le dire grossièrement. Si on ajoute à celà les aléas de choix de carrière, de forme et de blessure des joueurs, ben c'était pas évident. Contrairement à l'Allemagne qui peux compter sur l'ossature Bayern ou à l'Espagne qui peut compter sur une certaine iniformité dans la formation des joueurs, la France doit composer avec des joueurs aux cultures de jeu très différentes. Alors Ok sur les mois qui ont précédé la coupe il aurait pu éviter certaines tergiversations et il y a sans doute eu quelques erreurs de casting mais comme dans toutes les sélections. Attendons un peu avant de dresser le bucher, de toutes façon c'est plus trop le moment de tout changer. La France à au moins des certitudes défensive plus affirmées à ce stade que ses compétiteurs et devant le potentiel est là même si pout l'instant il peine à s'exprimer. Depuis l'accident industriel de 2010, la France est toujours éliminée par le vainqueur de la compétition, signe pour moi qu'on ne nous manque pas tant que ça à chaque fois.
  • Ca a peut-être déjà été dit, mais le souci qu'on a tendance à oublier, c'est qu'aujourd'hui le foot des sélections est moins bon que le foot de club (surtout si on regarde les Real, Bayern, Barça en Ligue des Champions).

    Les sélectionneurs doivent composer avec des joueurs qui se voient 1 semaine tous les 2-3 mois et avec les formes du moment. Sans parler des manques à certains postes qui peuvent se combler en club, plus facilement qu'en sélection.

    Est ce que Zidane ferait mieux que Deschamps ou est ce que Simeone ferait mieux que Sampaoli ? Peut-être. Mais je crois surtout que les gens ne comprennent pas que les sélectionneurs bricolent encore plus que les entraîneurs.

    EDIT: le commentaire de roquettesyntaxe va dans mon sens: les deux derniers vainqueurs sont des équipes qui avaient une forte ossature de club.
  • Peut être bien qu'ils bricolent, avec des gars qui ont quelques dizaines de match intenses dans les jambes, contrairement à d'autres sélections que l'on attend pas.

    Perso, je suis fan de cette cm.
    Les matchs sont ouverts, mais dans l'ensemble, on a failli passer par d'énormes surprises.
    Il n'y a plus de grandes équipes qui règnent sur le foot. Et C'est aussi ce qui est génial. Le foot à conquit quasiment le monde entier, les possibilités pour les joueurs de passer les frontières sont devenues faciles et banales.
    Comment ne pas s'en féliciter?
    J'ai adoré voir des équipes comme le Maroc, l'Iran ou le Nigeria créer pratiquement un exploit. Ça nous change des phases de poules à sens unique que l'on connaissait avant.

    Un mot aussi sur le niveau technique des petites équipes qui s'est tellement rapproché des grosses écuries.
    Que se soit pour l'euro ou la cm, on voit une réelle évolution.
    Par contre, s'il est une équipe qui me laisse indifférent, c'est bien l edf.
  • Ouais bon, pour le moment il n'y a zéro surprise, les deux équipes présumées plus fortes se sont qualifiées à chaque fois.

    Et les "petits" n'ont souvent que des arguments défensifs à proposer. Ou bien sont incapables de marquer autrement sur penalty. A part ça, j'aime bien l'Islande :D
  • "Zéro surprise"... y a quand même l'Allemagne qui a valsé! :D
  • Il a écrit ça avant l'élimination de l'allemagne...
  • Ne pas confondre :

    data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxITEh...
    Lopetegui

    https://www.letelegramme.fr/images/2016/06/25/sept-ans-d-une-coll...
    Lopette et Guy
  • Mine de rien, il y a un parallèle entre nous et les Allemands : chaque équipe que nous avons joué ont proposé un bloc bas et tout pour la défense (sauf peut-être le Pérou, et encore). On marque 3 buts assez heureux sur peu d'occasions, mais on gagne, alors que l'Allemagne domine mais se fait sortir.

    On peut critiquer la Desch sur la manière mais le boulot est fait.

    Aujourd'hui on est loin des matchs ouverts de l'époque, toutes les petites équipes ont compris qu'en jouant un peu physique et avec un bus positionné très bas, ça faisait déjouer n'importe qui. Un contre bien placé et c'est plié.

    Du coup je suis assez impatient du match contre l'Argentine qui sera un réel révélateur : les Argentins n'ont pas les joueurs pour nous imposer à nouveau un bloc bas et solide (peut-être que c'est à notre tour de le faire ?), et on va enfin pouvoir juger du réel niveau des attaquants et des défenseurs Bleus.

    En espérant revoir des espaces pour Griezmann qui est inexistant sans.
  • Enfin on a affronté l'Australie et le Pérou contre lesquels on gagne de justesse. On fait un nul contre le Danemark, et outre le résultat, le match était une purge.

    Les Allemands ont rencontré le Mexique et la Suède, deux autres calibres que nos adversaires. Ok, contre la Corée ils se sont fait avoir, quoique cette équipe n'a pas non plus à avoir honte de son jeu.

    Si on avait eu leur groupe, je suis prêt à parier que nous serions OUT !!
  • Je ne le crois pas du tout.
    Deschamps est un stratège qui veut cette coupe du monde en se moquant éperdument de ce que l'extérieur pense de sa façon de procéder.
    Il voulait terminer 1er de son groupe. Point barre.
    C'est fait.
    Une purge contre le Danemark
  • La vérité des poules n'est pas celles des phases à élimination. Je pense qu'en plus des arguments cités au-dessus Deschamps voulait aussi que la défense prenne confiance et le fait est qu'on a 0 but encaissé. L'attaque se connait et face aux argentins ils vont se régaler en contre et dans les trous béants qui se trouvent dans leur 50 mères.
  • A 48h d'un France-argentine ces fils de pute de l'équipe sont déjà en train de débattre sur la poursuite de Deschamps en cas d'élimination, Tarago en tête avec Guillaume Bouffy en envoyé spécial.
    Pardon pour la vulgarité de ce post mais franchement quelle bande de grosses merdes.

    Pas mieux sur Bein où ils se permettent d'analyser la non séance tactique de Deschamps aujourd'hui qui ne leur a pas permis de diffuser la compo qu'ils vont se faire une joie de divulguer et de critiquer.
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