Ligue des Champignons
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ganeshfather-tom a écrit, le 19/08/2020 01:22 :
Ce serait idéal de voir des bavarois suspendus pour la finale ou usés au maximum, si l'exploit n'a pas lieu.
L'usure physique j'y crois pas trop, surtout s'il y a maitrise du match comme le PSG, par contre s'ils peuvent tenir la dragée haute longtemps et éviter de faire des cadeaux comme Leipzig, à instiller un peu de doute dans la tête des joueurs du Bayern qui sont sur de leur force en ce moment, ça pourrait être intéressant.
Et encore mieux s'ils peuvent réaliser l'exploit évidemment.
Allez Lyon ! -
Mouai. Ce réjouir de voir le QSG en final moi j'ai du mal.
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Entre les deux clubs les plus antipathiques de France et un des plus antipathiques d'Europe (FC Hollywood plein d'arrogance), c'est difficile d'être très heureux cependant ça me va très bien de retrouver quelques émotions foot et chauvines.
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L'argent dans le foot qui est le mal... Alors certes, les fonds souverains, c'est l'abus ultime (peu de limites), auquel le Fair Play Financier s'est attaqué pour préserver "les anciennes fortunes" de cette nouvelle concurrence.
Mais tous les clubs qui arrivent tout en haut en C1 ont des revenus colossaux, des actionnariats très solides, des capitalisations en milliard d'euros.
Autant que ce soit un club français que Manchester City un prochain jour (Abu Dabi City FC?), Chelsea (Oligarque FC?), United, le Real, Barcelone, le Bayern, ou même d'autres clubs historiques extrêmement fortunés.
Ce que font Lyon cette année, l'Ajax l'an dernier ou Porto par le passé... ce sont des exploits rares et qui risquent de se raréfier encore.
Il n'y a a pas de réussite en C1 sans beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent pour construire une équipe à coups de recrues très onéreuses. Même un club aussi génial que Liverpool tape des Van Dijk à 80 M€ et des grosses recrues. L'argent est quasi indissociable d'un parcours en C1. Autant que ce soit avec des clubs français et qu'on valorise notre championnat. -
C'est un des mal français de ne pas ou peu aimer ce qui est "riche" , rajoutez à cela une petite dose de patriotisme ( pour ne pas dire racisme) et de mauvaise foi
Après les parisiens et en l'occurence les dirigeants , il le cherche parfois aussi ...
En regardant les sommes dépensés par les clubs en transfert , on se rend compte que des clubs historiques comme Fc Barcelone et Manchester United ont dépensé plus que le PSG sur les dernières années . Que le Réal, la Juventus , Liverpool , Chelsea sont juste derrières ...
Sachant que le PSG a réduit la voilure depuis l'achat de Neymar et Mbappé , que cette année qu'ils comptent pas faire des folies , ils devraient perdre quelques places
Au fond quand on regarde bien , à part la folie Mbappé et Neymar, les parisiens n'ont jamais dépensés plus que 60-65 millions quand les historiques mettaient du 80-90 par an sur un seul joueur
Seul le Bayern était sage jusqu'à présent dans les transferts mais avec les 80 dépensés sur Hernandez , je pense qu'ils vont suivre le mouvement -
M'enfin çà déteste le PSG mais çà ne peut pas s'empêcher de regarder leur match à la télé ou au stade et donc d'augmenter leur notoriété et par conséquent d'augmenter leur revenu ( TV notamment ) :)
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ganesh a écrit, le 19/08/2020 11:19 : C'est un des mal français de ne pas ou peu aimer ce qui est "riche" , rajoutez à cela une petite dose de patriotisme ( pour ne pas dire racisme) et de mauvaise foi
Ah l'excuse du "racisme" et du "patriotisme" on ne le l'avait pas encore faite celle-là. D'ailleurs me faire traiter de "patriote" par quelqu'un qui soutient mordicus un club financé par de l'argent sale sous prétexte qu'il est "français" ça me fait bien rire.
Si c'est tout ce que tu as trouvé, et bien excuse moi,mais cela ne vole pas très haut quand même.
Je suis toujours étonné de voir des gens s’asseoir sur leurs convictions sitôt que leur club fétiche se trouve en haut de l'affiche. Les mêmes qui gueulent contre la corruption des "élites", la maltraitance faite aux femmes, et autre lutte contre l’islamisme intégriste (et je parle bien d'islamisme, pas de musulmans, je voudrais pas en plus me faire traite de "facho") tourner casaque parce qu"un club français" est en final et qu'il faut ABSOLUMENT le soutenir.
Et c'est moi le "patriote"...
Et non je ne regarde aucun match du PSG, comme je n'ai pas suivi la dernière coupe du monde en Russie (devine pourquoi) et je ne suivrais pas la prochaine au Qatar.
Quand à l'argent dans le foot, je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas sa place. C'est d'ailleurs étonnant de ta part father-tom, parce que j'ai déjà expliqué l'origine de mon non soutien au PSG, et qui n'a absolument rien à voir avec la richesse du club. Mauvaise foi quand tu nous tiens. -
Eh pourquoi tu te sens visés pépère ?
Tu crois être le seul à détester le PSG sur ce forum ou ailleurs ? D'ailleurs où est ce qu'on demande qu'il faut absolument soutenir le club français parce qu'il est français ?
Je répondai à Father Tom de façon général sur l'aversion que génére le PSG ou City ou les autres clubs détenus par de riches proprietaires non du pays d'origine ( Mc Court s'en prend plein la gueule aussi parce qu'il est ricain )
Je ne suis pas patriote , je m'en fous de ce qui passe ailleurs dans le monde et nos politiques et leur magouilles ne m’intéressent pas non plus, pas plus que vos pseudos convictions
Et enfin je ne savais pas que vendre son pétrole et son gaz en l'occurence pour le Qatar à d'autre pays générer de l'argent sale ... -
Citation: Selon L'Équipe, une cinquantaine d'ultras de l'Olympique de Marseille a fait le tour des pubs qui diffusaient la rencontre Leipzig-PSG pour débrancher les TV et menacer les supporters parisiens (principalement des touristes). Selon La Provence, un individu a même été interpellé et placé en garde à vue pour des faits de violence sur un homme qui portait le maillot du PSG. Fort heureusement, aucun incident grave n'a été à déplorer.
Encore des génies tout juste bons à être euthanasiés. -
ou vu sous un autre angle
pourquoi les autorités ont laissés faire ces exactions (soit volonté soit par manque de moyens) ?
ne pas être capable de canaliser une foule, un groupe...
mais là on est sur un autre débat -
Je voulais voir le Racing les affronter car il y a peu de chose aussi excitante en L1 que poser des soucis voir de battre le PSG... surtout avec une 6eme place en jeu.
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pepito a écrit, le 19/08/2020 12:44 : ou vu sous un autre angle
pourquoi les autorités ont laissés faire ces exactions (soit volonté soit par manque de moyens) ?
ne pas être capable de canaliser une foule, un groupe...
mais là on est sur un autre débat
Elles ont bon dos les autorités. Tu veux qu'elles fassent quoi ? T'as qu'à voir à Paris ce qu'il s'est passé. Si elles viennent c'est affrontement direct, puis accusation de racisme etc.. etc.. etc..
ils doivent tourner 6 ou sept fois la matraque avant d'y aller. -
pourquoi dans d'autres pays (allemagne ou autre) les manifestations ou autre rassemblements publiques sont peu ou rarement gâché par des casseurs?
je ne suis pas dans la securité publique mais j'espere quand même qu'en france il ne suffit pas d'être à cinquantaine en mode excité pour avoir l'impunité et faire ce que j'ai envie sur la voie publique !!
et si c'est le cas franchement pauvre france... -
Je ne sais plus quelle personnalité médiatique notoirement attachée à Marseille répondait au journaliste qui le questionnait sur la possible place de Paris en finale qu'il y voyait l'immaturité du foot français et d'ajouter qu'aucun supporteur du Real ne se réjouirait de voir le Barca remporter la championsleague.
Paris à parfaitement négocier sa demie face à un Leipzig à court d'idées pour contrer l'armada parisienne. Cela aurait d'ailleurs pu faire beaucoup plus mal tant les parisiens ont frôlé le cadre alors que les allemands de l'Est ne proposaient rien. Au passage on ne manque pas de rappeler que Leipzig c'est le plus grand vomi du foot européen à visée uniquement mercantile là ou le Quatar propose un projet plus habillé tout en restant répugnant. Le moins pire à donc gagner.
Reste cette finale, dont l'adversaire conditionnera sa valeur. Et à voir ce qu'en fera Paris vainqueur ou pas c'est enfin l'occasion de gagner un peu la sympathie des français. -
Je vois pas en quoi le Qatar Saint Germain est moins répugnant que le RB Leipzig ?
Au contraire, je trouve qu'avec beaucoup moins de moyens le RB Leipzig a beaucoup plus de mérite. Pendant que le Qatar gagnait péniblement uniquement les coupes nationales et le championnat Français, avec une humiliation annuelle en Champions League, le club Allemand s'est hissé depuis la 5ème division au sommet de la Bundesliga. Et sans avoir à faire de chèque de 220 ou 180 millions d'euros pour s'acheter des joueurs. Infiniment plus de mérite puisqu'ils ont découvert un sacré paquet de talents et de pépites (avec le RB Salzburg). Et tout cela en gagnant beaucoup d'argent. Alors que le Qatar SG coute une "fortune" chaque année au Prince (enfin pour lui c'est une baguette de pain). D'un côté tu as une équipe de recruteurs (et vendeurs) de talents, et de l'autre des mecs qui se demandent combien de zéro il va falloir mettre sur le chèque pour embaucher le super joueur à la mode du moment...
D'un côté c'est un club qui fait la promotion d'une marque de boisson, de l'autre un club qui fait la promotion d'un pays où les droits de l'homme (mais aussi de la femme, et aussi et surtout de tous les résidents non qatari) sont clairement bafoués.
Lequel fait le plus vomir ?
Alors le Qatar a de très bonnes chances maintenant d'obtenir ce qu'ils sont venus chercher à coups de centaines de millions de pétrodollars, mais je vais être curieux de savoir ce qui va se passer pour le "après". Quel est le but final de l'opération pour l'émir Qatari ??? -
ça se défend, même si RB investit tout de même des sommes conséquentes dans ces clubs et qui lui ont permis d'arriver à ce niveau.
Les 2 projets sportifs présentent d'ailleurs des éléments intéressants, dont nombreux clubs historiques pourraient s'inspirer au lieu de gérer de manière catastrophique. Mais c'est le coté "vie / argent illimté" qui rend l'aventure moins belle pour les 2. Leipzig échoue, c'est pas grave ils peuvent remettre le double la saison d'après. Paris 10 fois plus.
Le but final du Qatar avec Paris, je pense que ça mérite un bouquin si ce n'est pas fait. Soft power, Sarkozy, mondial 2022, avantages fiscaux, ville lumière, etc.
Le PSG ce n'est que la partie émergée de l'iceberg de leurs investissements en France. -
C’est l’année où jamais pour Paris , et je les vois capable de bouger le Bayern ( si l’OL ne s’en charge pas avant )
Bon, ils peuvent aussi prendre une branlee fsce aux allemands .
Par contre j’ai un peu été choqué par les scènes de joie d’hier soir . Ok , pour les supporters ça se comprend . Mais pour les joueurs c’était pathétique / indécent ... ils n’ont rien gagné encore .
Tu peux être content et satisfait de la qualif . Mais célébrer ça comme un aboutissement ... pour des mecs expérimentés comme Mbappé , Neymar , Thiago ou Dimaria c’est vraiment pas top , -
Poulsen, le mec arrivé en troisième division a joué une demi finale de ligue des champions. Belle histoire.
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chrisneudorf a écrit, le 17/08/2020 20:21 : Lyon Bayern sur TF1 mercredi
Margotton et Liza aux commentaires
Pour ceux qui n’ont pas vu passer ´l’info -
julien-06 a écrit, le 19/08/2020 14:50 : Je vois pas en quoi le Qatar Saint Germain est moins répugnant que le RB Leipzig ?
Au contraire, je trouve qu'avec beaucoup moins de moyens le RB Leipzig a beaucoup plus de mérite. Pendant que le Qatar gagnait péniblement uniquement les coupes nationales et le championnat Français, avec une humiliation annuelle en Champions League, le club Allemand s'est hissé depuis la 5ème division au sommet de la Bundesliga. Et sans avoir à faire de chèque de 220 ou 180 millions d'euros pour s'acheter des joueurs. Infiniment plus de mérite puisqu'ils ont découvert un sacré paquet de talents et de pépites (avec le RB Salzburg). Et tout cela en gagnant beaucoup d'argent. Alors que le Qatar SG coute une "fortune" chaque année au Prince (enfin pour lui c'est une baguette de pain). D'un côté tu as une équipe de recruteurs (et vendeurs) de talents, et de l'autre des mecs qui se demandent combien de zéro il va falloir mettre sur le chèque pour embaucher le super joueur à la mode du moment...
D'un côté c'est un club qui fait la promotion d'une marque de boisson, de l'autre un club qui fait la promotion d'un pays où les droits de l'homme (mais aussi de la femme, et aussi et surtout de tous les résidents non qatari) sont clairement bafoués.
Lequel fait le plus vomir ?
Alors le Qatar a de très bonnes chances maintenant d'obtenir ce qu'ils sont venus chercher à coups de centaines de millions de pétrodollars, mais je vais être curieux de savoir ce qui va se passer pour le "après". Quel est le but final de l'opération pour l'émir Qatari ???
Rhooo la la la .... pourrai t'on espérer un jour lire un article ou une discussion sur le foot et le PSG sans ces tartuferies de circonstances ? T' as le droit de détester le PSG, ou la ville de Paris, ou le rouge et le bleu, peut-être que ta meuf t' as lâché pour un parisien, ou que tu t'es fait voler ton goûter dans le métro, ou que tu es jaloux des succès actuels du PSG, ou que tu rêvais de voir Neymar au Racing ... peu importe, c'est du foot et du suportérisme, c'est pas rationnel .
Je sais bien que c' est moche ce qui se passe au Qatar, mais vous faites pitié avec vos envolées moralisantes sélectives. Soyez cohérents, cantonnez vous au foot amateur régional, à moins que vous arriviez à nous expliquer où se situe précisément le curseur de vomitif... un club renfloué par l'argent public espagnol, au détriment des hôpitaux et des écoles ibères, c' est ok ? un club majoritairement sponsorisé par une marque de fringue qui fait bosser des enfants, pollution massive et délocalisation sauvage, ça va ? un club qui appartient à un fonds de pension, pilier de la spéculation, du trading haute fréquence, et du capitalisme rapace, c'est digeste ? un club qui doit son histoire à des fortunes faites avec les états totalitaires du 20ème siècle, ça passe ? un club condamné pour corruption, malversation et autres, renfloué par un capitaine d'industrie français spécialisé dans le dépeçage de boites et de salariés, notoirement connu pour avoir fraudé et volé l'état français ( donc nous ) ça passe ? Et la FIFA dans son ensemble qui est un système mafieux, ça te gêne pas ?
Pour en rester au foot, Paris a effectivement craqué sa tirelire sur deux occasions à ne pas laisser passer, et, rétrospectivement à un bon prix ( en terme de retour sur investissement etc..). quand tu vois le prix d'un Ousmane Dembélé ou d'un Mitroglou, Neymar ou Mbappé, c'est pas si cher .
pour ta gouverne, et pour être honnête, ne serait ce qu' à cause du FPF, Paris a été très sage sur les derniers mercato, bien loin de se "demander combien de zéro il va falloir mettre sur le chèque pour embaucher le super joueur à la mode du moment..." . Je dirais même qu' embaucher Bernat, Herrera, Navas, Choupo et Sarrabia aux prix qu'ils ont payé, c'est finement joué ..... -
storky a écrit, le 19/08/2020 15:46 : Poulsen, le mec arrivé en troisième division a joué une demi finale de ligue des champions. Belle histoire.
Il sera détrôné par Liénard en 2022-2023.
lenain2jard1 a écrit : Par contre j’ai un peu été choqué par les scènes de joie d’hier soir . Ok , pour les supporters ça se comprend . Mais pour les joueurs c’était pathétique / indécent ... ils n’ont rien gagné encore .
Tu peux être content et satisfait de la qualif . Mais célébrer ça comme un aboutissement ... pour des mecs expérimentés comme Mbappé , Neymar , Thiago ou Dimaria c’est vraiment pas top ,
Pareil que toi @lenain2jard1 : difficile d'imaginer telles effusions en cas de qualification du Bayern ce soir. Le PSG doit avoir le sentiment d'avoir brisé une malédiction : leur réaction est peut-être à la mesure d'une forme de soulagement orgasmique. Je la trouvais aussi disproportionnée. Pas à l'image d'un club de champion qui a un seul objectif en tête. Avait-on vu les français manifester autant de satisfaction après la Belgique? Ils avaient encore 2016 dans un coin de tête car c'est très bien une finale mais ce n'est pas un aboutissement.
Sinon, je rejoins "un peu" l'idée de @aldebert. Si on doit faire le compte de ce qui est moralement acceptable, noble, défendable : le maintien d'une certaine cohérence, dans son quotidien, est un sacré numéro d'équilibriste. C'est important d'être lucide (sur la situation du Qatar) et de faire en même temps la part des choses. Certaines situations politiques, géopolitiques, religieuses, économiques, culturelles, demandent une leeeente évolution qui ne sera pas résolue par des boycotts sportifs isolés (sans lien avec ces sujets plus graves), motivé par des convictions brouillonnes sans aucune espèce de portée. La mise au ban, la condamnation, l'énervement, le "tous des salauds" ne fait pas évoluer des situations aussi complexes.
Que le PSG appartienne à un fond souverain d'un Etat qui emploie son argent de différentes façons, certaines condamnables, soit. Pour ce qui est du PSG : l'investissement dans un club de foot n'est pas condamnable (sauf blanchiment d'argent sale, sachant que l'origine de l'argent du Qatar tient à des ressources principalement gazières). Le sport c'est quand même quelque chose de plutôt positif quand ce n'est pas accompagné de dérives (sexuelles, blanchiments, magouilles d'argent). Des dérives existantes sans avoir besoin d'être sous pavillon qatari et déjà observable en L2 (donc on boycott toute la L2 et L1?).
Les mecs qui sont au club (les Leonardo, Tuchel, les joueurs, etc.) n'ont pas grand-chose à voir avec ce que fait le Qatar en tant qu'Etat et qui concerne la communauté internationale, les affaires d'Etat, la diplomatie et répondent à des situations beaucoup plus complexes dans un processus très lent et délicat : enfin d'autres sujets que le foot, un peu plus sensibles et subtiles à analyser.
Les mecs du PSG travaillent sur un projet "foot", rien d'autre. Ils le font avec de gros moyens (ceux d'un Etat bénéficiant de ressources) comme tous les autres clubs qui énormément de moyens. Après, on peut tout amalgamer mais il faut en revenir aux fondamentaux pour rester cohérent. Foot amateur sous réserve que les dirigeants soient moralement respectables. -
Le but de Leipzig ce n'est pas de gagner la LDC hein
C'est du faire du trading comme Lille ou Monaco , achetez puis revendre les jeunes joueurs , ils ne sont pas là pour remplir l'armoire à palmarès mais bien pour se faire du fric.
Le jour où leur business deviendra déficitaire , ils quitteront le navire et Leipzig retournera dans l'anonymat.
Pour le PSG, l'objectif annoncé dès le départ , c'était gagner la LDC , et pour gagner la LDC , il faut mettre le paquet comme les autres historiques .
Sur les 10 dernières années :
City: 1,6 milliard
Barça: 1,5 milliard
United: 1,45 milliard
PSG: 1, 39 milliard
Juventus: 1,29 milliard
Real: 1, 25 milliard
Chelsea : 1, 2
Liverpool: 1,1 milliard
Arsenal : 1 milliard
Sans le fair play financier les parisiens auraient peut être dépensé plus .. mais voilà ils sont bien dans le standard des autres gros
Quand à l'après, le PSG , un peu comme Chelsea , sera suffisamment connu dans le monde et attractif pour générer des revenus suffisant pour continuer à jouer dans la cour des grands
Et enfin quand le PSG qui gagne c'est surtout la ville de Paris qui est promu pas le Qatar. -
@ganesh, je pense que @fergatini et d'autres reprochent surtout au Qatar du QSG, ce que fait l'Etat qatari.
Il est évident que dire "le PSG c'est le club de l'argent roi", ça n'a guère de sens comme dénonciation, car comme tu le rappelles très justement, TOUS les clubs ambitieux de C1 mettent beaucoup d'argent. C'est indissociable des grands clubs et d'ambitions en C1. Bien qu'il manque le Bayern dans la liste, qui est un peu un OVNI finalement par une gestion très saine.
On ne peut pas s'offusquer de l'argent au PSG pour dire qu'il n'y a pas "d'âme" quand tous les autres clubs ont des investissements proches.
Après Paris, c'est un club jeune de "seulement" 50 ans... mais il n'y a pas toujours eu le Qatar. Weah, Ginala, Raï, Valdo, Roche, Heinze, Leonardo, Pauleta, Okocha, Ronaldinho... Il y a eu une histoire. Après, le Qatar, c'est beaucoup de moyens d'un coup. Comme les autres clubs ont plein de moyens.
Et les premiers qui parlent de club sans âme, sont les premiers espérer un jour voir quelqu'un débarquer avec des moyens de dingue pour viser la C1. A Marseille, le vieux port a eu les yeux qui pétillent quand Boudjellal a parlé d'investisseurs saoudiens avec la fiasco. Ce sont les premiers à parler du PSG "sans âme" qui ont commencé à rêver plus grand. -
Sinon avant de parler de la condition féminine au Qatar , il faudrait mieux vérifier . Le Qatar ce n'est pas l'Arabie Saoudite. Alors certes on n'est pas au même niveau qu'en Europe Occidentale, il y a quand même eu beaucoup de progrès depuis l'arrivée du prince. L'évolution est lente mais il y a évolution dans le bon sens .
Après cette petite aparté politique , revenons au foot
Bixente sera t il impartial ce soir ou soutiendra t il le Bayern ? -
Le problème du Qatar n'est pas tant certaines "libertés" autour de la religion, ce sont les accusations de financement via des banques qataris des Frères Musulmans et de certaines ramifications clairement terroristes. Il y a des investigations propres sur un sujet beaucoup plus complexe qui se traite à un autre niveau que le PSG.
Bref, fin de l'aparté politique, parce qu'on parle de foot ici, que le PSG est un club de foot, géré sportivement par des footeux pour atteindre des objectifs sportifs en C1 notamment.
En commentateurs, ce sera quand même TF1 pour moi. RMC c'est chaud en général... rarement fan.
Pour l'OL, j'attends clairement des gros prestations défensives. De Marcelo, Marçal... on a vu Lenglet se faire tellement croquer dans le ballon par Müller sur le but, ou les autres défenseurs du Barça être "un poil passifs" avec tout de suite la sanction. Il faudra faire un match irréprochable dans l'intensité et l'esprit pour l'OL.
Lopes aura l'occasion de briller, même s'il faut espérer le moins souvent possible. Beau duel de gardien en tous cas.
Après le Bayern c'est bluffant offensivement, avec aussi un milieu Goretzka-Alcantara de très haut niveau. Autant dans l'axe, Alaba-Boateng peut être pris en défaut. C'est beaucoup plus solide sur les côtés avec Kimmich/Davies.
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