Raymond Domenech
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rcsforeverkibitz a écrit, le 2009-09-06 13:04:19 : Ouais donc en gros on reproche à Domenech d'avoir réussi à cause de Zidane.
On lui reproche surtout d'avoir voulu se passer de certains anciens en refusant de les convaincre de rester avant de pleurer par la suite pour qu'ils reviennent.
On lui reproche d'être provocateur et d'être incapable d'assumer derrière.
On lui reproche d'être un coach qui a souvent montré ses limites à travers ses choix tactiques.
Et de mon côté j'avais confiance en 2006 comme indiqué à l'époque car je savais que les anciens allaient apporter un véritable + tôt ou tard.
A présent ces derniers ont passé le relais et on voit le résultat avec un Raymond fidèle à lui même et incapable de tirer le meilleur d'un groupe jeune et manquant d'expérience mais avec pourtant un certain potentiel. -
kibitz a écrit, le 2009-09-06 13:04:19 : Ouais donc en gros on reproche à Domenech d'avoir réussi à cause de Zidane.
Je ne me sens pas visé par ta phrase : je ne reproche pas à Domenech d'avoir réussi à cause de Zidane, je lui reproche justement d'avoir voulu réussir sans Zidane !
Des différentes interviews qu'on a pu lire à l'époque, il ressortait clairement que si le sélectionneur avait vraiment été convainquant en cherchant à le retenir, Zidane n'aurait pas pris sa retraite internationale en 2004. Mais Domenech a voulu tout chambouler, repartir avec une équipe L1, qui "ne se fait pas à Londres ou à Madrid". On a vu le résultat... Ensuite, je loue le fait qu'il ait eu l'intelligence "d'accepter" le retour de Zidane, de s'effacer derrière les anciens, même si cela signifiait l'échec public de sa politique.
Comme je l'ai dit, pendant la Coupe du Monde, l'équipe titulaire des Bleus ne se discutait même pas, il y a eu des matchs énormes, et nous avons fait une finale. Voilà... Domenech y ait parvenu avec ses meilleurs éléments, et si les résultats traduisent pour toi le seul critère d'évaluation d'un coach, il était normal de le conserver. Mais moi je juge aussi un sélectionneur sur :
- sa préparation de l'événement : ratée, cf. le paragraphe précédent,
- sur la mise en place de sa tactique : ratée, le 11 titulaire évident n'a été mis en place que contre l'Espagne, avec l'avènement de Ribéry. Puis le coup de la défense centrale qui n'avait presque jamais jouée ensemble... C'est un miracle le tournoi qu'elle a fait.
- le rôle de l'ensemble des 23 joueurs : là c'est un fiasco total. Du 1/8 à la finale, Domenech n'a quasiment pas fait de changement vu le niveau des remplaçants, le seul qui ait joué étant Govou, ce même Govou qui n'a du sa présence qu'au forfait de dernière minute de Cissé... Quelle logique prévue de longue date ! Je vous épargne l'épisode Dorashoo, ridicule contre la Suisse pendant 8 minutes, et qui devait quand même être le titulaire si Zidane n'était pas revenu !
Au final, je remercie Domenech pour 2006, surtout d'avoir renoncé à sa politique pour accepter le retour des anciens, mais c'est à peu près tout. Entre la classe de certains joueurs et la réussite défensive, on est allé en finale. Bravo. Mais on n'a bien vu que ce parcours n'était qu'un (magnifique malgré tout) accident, cf. 2008 et maintenant, et que Raymond n'est absolument pas l'homme de la situation pour reconstruire une équipe de France compétitive en dépit des éléments dont il dispose actuellement. -
kibitz a écrit, le 2009-09-06 13:19:31 : je ne peux pas oublier qu'avec ce mec, on a joué la seconde finale de Coupe du Monde de notre histoire. Donc qu'on conteste ses résultats depuis le précédent échec, soit, mais qu'on en vienne à laisser entendre que c'est un débile moulu, bof quoi.
Comment appelle tu quelqu'un dont les compos et les résultats sont mauvais pendant 2 ans puis fantastiques pendant 4 matchs avec une énième composition totalement inédite? -
On notera encore et toujours qu'il ne sait pas s'y prendre contre des équipes qui ne font que défendre. Combien de matchs nuls consécutifs face à la Roumanie ?
Je n'ai pas vu le match mais à la radio, Guy Roux ne cessait de parler de l'empilement des attaquants au centre, alors qu'il vaut mieux passer par les côtés, écarter le jeu et faire des espaces. Difficile de comprendre pourquoi la France ne trouve pas la clé dans un match similaire à tant d'autres ces dernières années (l'expérience est-elle un vain mot?) -
kibitz a écrit, le 2009-09-06 13:19:31 : je ne peux pas oublier qu'avec ce mec, on a joué la seconde finale de Coupe du Monde de notre histoire.
Avec un tel effectif même Le Roy..serait allé en finale de coupe du monde..
Ils sont nombreux à penser ou même déclarer que Domenech ne dirigeait rien en 2006 et que ce sont les joueurs,dont Zidane,qui faisaient l'équipe.
Et humainement sa façon de prendre les autres de haut à travers ses déclarations est insupportable à la longue. -
Domenech est peut-être allé en finale en 2006 mais sans Ribéry, Barthez, Thuram, Gallas, Abidal, Viera, Makelele, Zidane, Henry, Malouda, Coupet, je suis sûr qu'il n'aurait pas réussi, donc franchement, arrêtons de parler de cette coupe du monde 2006 !!
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kibitz a écrit, le 2009-09-06 13:04:19 : Ouais donc en gros on reproche à Domenech d'avoir réussi à cause de Zidane. Putain heureusement que les meilleurs joueurs sont alignés dans les clubs et les sélections hein, parce que si chaque entraîneur devait tout gagner sans ses meilleurs éléments... N'importe quoi ces réflexions, à ce compte là on peut aussi dire que Jacquet a eu de la chance de gagner 98. Et que ceux qui n'ont pas gagné avec Platini sont vraiment des mongols.
Faudrait réussir à dépasser votre aversion pour le bonhomme pour vous contenter des faits. On pourra lui reprocher ce parcours, l'échec de 2008, la presse, Estelle Denis ou l'ésotérisme, mais la finale en Coupe du Monde, personne ne l'avait vue, comme en 1998, et ça les esprits chagrins, faudra bien vivre avec !
Je précise que je ne suis pas un fan, j'aimerais aussi du changement, mais l'ingratitude de certains (là le terme est justifié) me fait bouillir.
C'était le choix de qui de vouloir se priver des anciens et bâtir avec la nouvelle génération, avant de les rappeler à la rescousse? On y aurait même pas gouté à cette coupe du monde...
Pour Zidane, oui je pense qu'un type comme lui te fait une "équipe", c'est bien lui qui a amener l'équipe en finale et non le stratège Ray, . Bien conscient qu'il faut une hiérarchie et que Ray était à la tête de l'équipe, tout le mérite en revient à Zizou, il suffit pour ça de revoir les matchs.
Un truc m'a frapper l'autre soir, à un moment y avait Mankowski, Boghossian, Martini et Ray qui donnaient des consignes à tout va, une simple impression de "bordel". -
L'equipe de 2006 était tellement forte sur le papier que quasiment personne ne la voyait arriver ne serait-ce qu'en 1/4 de finale. Elle était tellement forte que tout le monde voyait le Brésil, l'ARgentine ou l'Espagne gagner, et surtout pas la France.
S'il faut gagner avec une équipe de merde pour avoir du crédit en tant qu'entraineur, alors, je ne vois qu'Otto Rehaggel comme bon coach. Honte à Guardiola qui a gagné la C1 avec le Barca !! -
Qui voulait se priver des anciens au départ? Beaucoup de choix contestables! Peut être trop.
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Zidane a annoncé sa retraite à quel moment en 2004 ?
Depuis quand légitime-t-on le fait qu'un joueur choisisse de prendre sa retraite internationale pour se consacrer à son club ?! -
Le problème ne se limite pas à Zidane mais concerne également des joueurs comme Makelele ou Thuram.
Lorsque tu as la chance de pouvoir disposer de tels joueurs tu fais tout pour les convaincre de rester ou de revenir hors selon la presse à l'époque,Domenech n'aurait rien fait pour avant de s'en rendre compte qu'il ne pouvait pas se passer d'eux.
Et merci de ne pas généraliser pour 2006 car certaines personnes avaient gardé confiance en notre équipe de France comme indiqué à l'époque.
Par contre je ne me fais aucune illusion pour la coupe du monde 2010 si jamais on y va. -
Et tu peux m'expliquer de quel droit des joueurs "renoncent" à la sélection nationale alors qu'ils continuent à jouer ?
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dudu a écrit, le 2009-09-06 11:33:07 : DOMENECH.a fait son temps et il devient urgent de changer de sélectionneur mais le probléme va être le choix du successeur...
Dans un pays comme la France on devrait pouvoir trouver un technicien un peu mieux confirmé que lui..
Sinon même le Times lui avait dédié un article à l'époque dont voici un passage:
Le Times s'interroge : "Raymond Domenech est-il le pire entraîneur de l'Euro 2008 ?" Le quotidien anglais estime que le Français fait "des choix tactiques absurdes" et n'a "pas la vivacité d'esprit" pour y remédier en cours de match. -
rachmaninov a écrit, le 2009-09-06 14:03:08 : Et tu peux m'expliquer de quel droit des joueurs "renoncent" à la sélection nationale alors qu'ils continuent à jouer ?
Zidane ou d'autres estimaient peut être que ça devenait compliqué physiquement de jouer sur deux tableaux et mais en trouvant les bons mots il y avait les moyens de les convaincre du contraire.
Mais pour ça il fallait en avoir envie surtout.
Pour rappel Platini avait pris sa retraite à 31 ans pendant que zizou avait poussé sa carrière jusqu'à ses 34 printemps. -
Pour résumé, est ce le fruit d'un long travail avec une ligne directive qui nous a amené en finale ou plutôt un peu de chatte?
Quelle a été la valeur ajouté de Ray? Son choix des hommes, sa tactique, son art de diriger des joueurs, peut être son expérience ou son fabuleux palmarès. Je sais pas ce qu'il a apporté. Pour moi sa nomination s'est basé plus sur un choix "politique" que sur ses compétences. Oui sa demi il la doit plus à ses joueurs qu'à la majorité de ses choix. En somme Ray peut remercier une génération de lui avoir offert une finale sur sa feuille des palmarès et non l'inverse! -
ouais et puis je ne me reconnaits pas dans les valeurs affichées par ce sélectionneur. Il place les joueurs dans des situations personnelles pas toujours correctes, mettant la pression sur Trezeguet contre l'Argentine, pour justifier ensuite de ses non sélections (alors que depuis qu'on a plus 13 on voit bien que la France a corrigé tous ses problèmes offensifs et que c'était de la faute du méchant avant centre), sur Mexes qui ne foire pas pour rien son match etc... La gestion des gardiens a toujours été catastrophique (cf la gestion de Coupet vs Barthez, de Frey, de Landreau, de Mandanda récemment). Vieira il le convoque toujours quand il est blessé. Manque de bol il est plus blessé, du coup il le convoque pas. Je ne reviens pas sur son mépris pour Giuly ou Pirès, ou ses déclarations sur Zidane quand il a pris sa retraite. Bref il joue avec les hommes, au lieu d'avoir une ligne claire.
Evidemment on sera jamais tous d'accord avec le choix des hommes et des sélectionnés. Mais ca a toujours été ainsi. Mais jamais cela avait été fait en déstabilant les joueurs. Et je passe sur la spéciale, je convoque un joueur, il joue qq minutes, et ne reviens plus jamais. Il a grillé pas mal de jeunes ou de moins jeunes ... -
Et encore tu es généreux (miam) en parlant de son palmarès de coach car au niveau des titres le sien se limite à ça..
Vainqueur du Tournoi de Casablanca
Vainqueur du Tournoi de Toulon
Débat : Faut-il limoger Domenech ?
Avant France-Roumanie, le président de la Fédération française de football (FFF), Jean-Pierre Escalettes, n'envisageait pas le limogeage de Raymond Domenech, affirmant comme pour s'en convaincre que l'équipe de France allait remporter ses quatre derniers matches qualificatifs pour la Coupe du monde 2010. Depuis samedi soir et le nul concédé au Stade de France (1-1), cet objectif ne sera pas atteint. Faut-il limoger immédiatement le sélectionneur afin de le remplacer par un "pompier" susceptible de sauver ce qui peut l'être d'ici la fin des éliminatoires ?
Jean-Pierre Escalettes a de plus en plus de mal à masquer sa crispation. Après la famélique match des Bleus aux Iles Féroé (petite victoire 1-0), le président de la FFF n'avait pas caché son inquiétude. "Mon inquiétude est très importante en ce moment parce que les quatre matches à venir sont capitaux pour la qualification, avait alors déclaré M. Escalettes dans Le Parisien (...) Je vois qu'en Ligue 1 on se met à marquer des buts. J'aimerais que l'équipe de France se mette à en marquer aussi."
Mais cette semaine, dans les colonnes du Monde, Escalettes en avait remis une couche : "Je suis président d'une fédération de 2,3 millions de licenciés, j'ai besoin de résultats avec l'équipe nationale." Le message est clair et Domenech l'a perçu comme tel. Restait à faire retomber la pression avant le match décisif face à la Roumanie. Alors vendredi, Jean-Pierre Escalettes a pratiqué la méthode Coué. Il n'y aura pas de problème Domenech car l'équipe de France va remporter ses quatre derniers matches, a expliqué en substance le président. Une façon comme une autre de faire comprendre au sélectionneur qu'une seule défaite scellerait définitivement son sort...
Le match nul contre la Roumanie, samedi soir au Stade de France (1-1), compromet les chances de qualifications de la France. Les Bleus ne maîtrisent plus leur destin dans la lutte pour la première place, qui semble promise à la Serbie. Reste les barrages, et le risque de tomber sur une très grosse écurie européenne (Portugal, Croatie...).
Dans ces conditions, ne faudrait-il pas limoger Raymond Domenech sans plus attendre et le remplacer par un homme disponible suceptible de mener une "opération commando" pour la fin des éliminatoires ? Le débat est légitime tant le passif du sélectionneur est lourd. Et le débat... est ouvert.
(sport.fr)
Et oui Mr Escalettes il fallait y réfléchir après l'Euro 2008.. -
rachmaninov a écrit, le 2009-09-06 13:41:29 : S'il faut gagner avec une équipe de merde pour avoir du crédit en tant qu'entraineur, alors, je ne vois qu'Otto Rehaggel comme bon coach. Honte à Guardiola qui a gagné la C1 avec le Barca !!
Mais je ne vois personne qui dit ça ici :-B
On ne lui reproche pas d'avoir gagner (ou presque) avec de supers joueurs, on lui reproche d'avoir voulu s'en passer, justement ! -
Il faut quand même préciser que ZIDANE, MAKELELE et THURAM avaient déclarés officiellement vouloir arréter leur carriére internationale aprés le championnat d'europe au PORTUGAL, donc a ce moment précis, je ne vois pas qui aurait pu les convaincre du contraire....
Sauf a vaiider le sentiment de G.ROUX (que ja partrage d'ailleurs) que ce choix d'arréter n'appartient pas aux joueurs mais au seul sélectionneur de l'EDF.
Il n'empéche que DOMENECHl a voulu repartir a cette époque avec une nouvelle génération et j'avoue que ce choix me semblait tout a fait cohérent sur le moment, sauf que ces joeunes joueurs n'étaient pas encore prét pour gérer ce genre de responsabilité et les anciens l'ont bien compris et pris entre le regret d'une retraite internationale précipité et l'envie de donner un coup de main, est arrivé ce retour de ces trois leaders sans qui l'épopée 2006 n'aurait pu avoir lieu.
Maintenant dire que DOMENECH n'avait pas son mot a dire dans la composition de l'équipe me semble un peu fort mais que par contre le systéme de jeu soit l'apannage des anciens me semble plus réaliste.
Mais avec le recul peu importe, l'amalgame entre jeunes en anciens a fait merveille en 2006 même si cela a perturbé l'émergence de la nouvelle génération.
DOMENECH a réussi en 2006 la ou beaucoupo le voyait se planter par contre il a échoué en 2008 la ou il devait réussir et tout le reste importe peu.
Maintenant jamais nous n'aurions du repartir dans cette campagne avec lui et c'est un peu la situation de 94 qui risque de se reproduire avec l'échec de HOUILLER.
Pour ma part j'aimerais bien voir un DESCHAMPS ou un BLANC a la tête de l'EDF et ceci trés rapidement mais j'ai bien peur qu'on reparte prochainement avec un BOGHOSSIAN ou un type de ce style.... -
On a bien vu par la suite qu'il était possible de les convaincre en ayant simplement l'envie de le faire.
Zidane a fait son retour parce qu'on le lui a demandé et d'autres ont pris le même chemin ensuite à sa demande.
"Avoir parlé avec l'entraîneur, c'était important. J'ai bien réfléchi et je veux reprendre l'équipe de France"
«Zizou» annonce également le retour du milieu de terrain de Chelsea Claude Makelele en équipe de France: «Claude va aussi reprendre l'équipe de France.»
En prennant simplement le temps de parler et en comprenant qu'un mélange entre la jeunesse et l'expérience était nécessaire la France avait pu enfin relever la tête. -
Concernant le mondial 2006, on ne peut pas vraiment dire que la France méritait de le gagner. La demi-finale contre le Portugal (victoire 1-0 sur penalty) appartenait à l'adversaire. On était complètement dominé. Ou même le match contre le Brésil (victoire 1-0) ou encore finir 2e du groupe avec 2 nuls et 1 victoire...
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Dominés contre le Portugal?
A part les plongeons de CR je voyais pas trop les portugais moi
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Autant on avait souffert lors du premier tour,autant pour la suite je ne suis pas vraiment du même avis.
Pour moi la France méritait de remporter sa seconde coupe du monde et d'autant plus après avoir vu la finale. -
Et contre le Brésil je me souviens que ça avait été une domination sans nom des Bleus avec surtout un match de légende de Zidane qui a donné une véritable leçon de football aux Brésiliens... t'es sûr d'avoir vu les matchs jh67 ou t'es juste de mauvaise foi?
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En effet on ne peut pas laisser dire ça car c'est faux sans vouloir être méchant avec une équipe de France qui aurait mérité selon bon nombre de spécialistes ou de supporters de remporter une seconde étoile..
L'Espagne arrogante et prétentieuse avait été envoyée à la retraite..
Le Brésil est tombé face à un zizou d'anthologie à travers une de ses plus belles rencontres..
Le Portugal et Ronaldo nous avaient offert un véritable festival de simulations..
L'Italie n'aurait jamais du gagner cette finale mais ainsi va le sport..
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