Incidents dans les stades
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gregSaluons le travail des autorités, qui à force ont fini par faire trouver normal à certains que les supporters soient considérés comme des sous-citoyens, que l'on peut priver de leurs libertés fondamentales "car il y a mieux à faire". -
Je rejoins @matteo sur un point, le chouinage des associations de suuporters est inaudible.
Amha, la seule solution est d'aller voir un avocat spécialisé en droit administratif et d'attaquer systématiquement ces arrêtés (et point bonus si les différentes associations se coordonnent entre elles).
Pour le reste, ce n'est qu'une démission supplémentaire de l'Etat. -
Ce qui est le cas, via l'Association Nationale des Supporters, avec plusieurs victoires ces dernières semaines.
Vous pouvez garder votre mépris pour vous ("chouinage") vu que vous ne maîtrisez pas votre sujet apparemment. -
@greg mea culpa si le ton parait méprisant, ce n'est pas du tout mon intention.
Je souhaitais juste souligner que les seules fois où j'entend parler des assoc' dans les medias, c'est pour se plaindre de l'attitude des Préfectures. Peut-être un axe de travail
Et bon courage pour la suite! -
L'ANS a une communication dynamique et se tient à disposition de la presse. Son avocat est notamment largement intervenu sur les plateaux TV suite aux incidents à Marseille la semaine dernière.
Après les médias relaient ce qu'ils veulent, sois l'angle qu'ils décident. Plus souvent putaclic que réflexion de fond. Compliqué d'influencer là-dessus.
Ce sont peut-être plus aux associations de supporters de mieux relayer localement les actions effectuées, mais c'est une charge de travail supplémentaire, qu'il n'est pas simple d'assumer pour des structures bénévoles. -
Les forces mobiles sont sur un rythme phénoménal effectivement face à la multiplicité des événements à encadrer depuis des années. Le taux d'emploi est litteralement explosé. On arrive à une saturation qui engendre une création d'unité, une quinzaine, du jamais vu depuis plus de 50 ans.
Limité ça à vigipirate est également une méconnaissance sachant notamment que cette mission est tout simplement effectuée par l'armée.
Implicitement, beaucoup d'interdiction de déplacement sont prononcées tout simplement parce qu'il n'y a pas d'effectif pour assurer la mission. Le dire officiellement est impossible car la légalité de l'interdiction ne tiendrait pas. -
greg a écrit, le 04/11/2023 09:23 :
Ce sont peut-être plus aux associations de supporters de mieux relayer localement les actions effectuées, mais c'est une charge de travail supplémentaire, qu'il n'est pas simple d'assumer pour des structures bénévoles.
Et puis ce n'est ni notre métier ni notre compétence ( dans le sens maîtriser la communication médiatique, savoir faire passer un message)
Nous on se contente souvent de mettre des banderoles au stade ( qui sont très peu relayés) ou des communiqués de presse
Malheureusement, comme pour beaucoup d'autres associations dans plein de domaines, c'est que quand on fait de la merde ou le buzz qu'on a droit à l'attention médiatique ( et rarement pour du fond)
Après il est vrai, soyons honnêtes, que les groupes ultras ne sont pas non plus très fans des journalistes et répondent rarement aux demandes
On devrait plus atténuer cette "défiance" vis a vis d'eux ( qui est souvent du à des articles passés où notre parole a été déformé etc ..) et cela aiderait notre cause,mais ce n'est toujours pas facile de trouver des personnes a qui se parler en toute confiance et transparence -
niko67 a écrit, le 04/11/2023 09:43 : Implicitement, beaucoup d'interdiction de déplacement sont prononcées tout simplement parce qu'il n'y a pas d'effectif pour assurer la mission. Le dire officiellement est impossible car la légalité de l'interdiction ne tiendrait pas.
Je ne mets pas en doute ton propos, mais concernant ce passage, combien de fois avons-nous assisté à des déploiements conséquents pour faire appliquer les restrictions/interdictions ?
Des déploiements parfois plus conséquents que pour organiser une venue dans de bonnes conditions. -
Répondre à un prétendu mépris par une remarque encore plus méprisante est un concept qui a le mérite de la franchise. Visiblement, le magistère ès-supportariat n'est pas livré avec celui de pédagogie, ni même avec l'urbanité la plus élémentaire.greg a écrit, le 04/11/2023 08:23 : Vous pouvez garder votre mépris pour vous ("chouinage") vu que vous ne maîtrisez pas votre sujet apparemment.
Les mêmes qui crient au déni-de-démocratie, à l'interdiction-de-se-déplacer-librement semblent oublier la condition même de la démocratie : entendre un avis différent du leur, même venant de non-sachant. (et sinon, voter, j'ai le droit ?)
Je suggère à la modération de signaler à l'avenir les topics sur lesquels seuls les sachants sont admis. Gain de temps pour tout le monde. -
Mouarf, le problème c'est le mépris , pas le fait de ne pas savoir.
Ridicule. -
Non, le problème est la disqualification de toute prise de position sur un sujet d'ordre public au nom d'une expertise factuellement supérieure. Exactement ce qui est reproché aux énarques et aux autorités préfectorales que l'on aime tant à critiquer. Le mépris étant la cerise sur le gâteau, il est vrai qu'il aurait manqué au tableau.
[Attention, ceci est une intervention d'une personne non-sachante sur un topic réservé aux sachants. En espérant n'avoir pas excessivement agressé votre sensibilité par mon ignorance crasse] -
Il ne s’agit pas d’ignorance bien évidemment, mais d’une asymétrie sur ce sujet précis, où certains avis sont en partie basés sur un rendu médiatique déformé voire hystérisé et suscité par un événement monté en épingle et d’autres se basent sur les données d’une longue expérience IRL.
Je pense que beaucoup de stubistes ont déjà vécu ce type de moment quand les médias généralistes s’intéressent de façon subite et ponctuelle à un sujet qu’ils connaissent bien pour des raisons professionnelles, familiales, parce que c’est leur passion, etc. Quelle que soit la thématique, c’est généralement un moment de consternation face à la quantité d’approximations et ça jette forcément le doute sur tout ce qu’on lit par ailleurs. Ça m’est encore arrivé il y a quelques semaines quand une campagne d’apitoiement sur certaines librairies indépendantes strasbourgeoises a débordé jusque dans la presse nationale. Ça partait d’une bonne intention, évidemment, mais il y avait dedans des contre-vérités abyssales sur le modèle économique et le circuit de distribution qui sont pourtant des données connues, stables et régulées depuis la loi Lang il y a… quarante ans.
Bref, c’est inévitable et effectivement un débat ne saurait être qu’affaire d’experts.La frustration légitime n’empêche pas une certaine courtoisie mais dans un débat sur un site de supporters à propos de mesures visant les supporters on pourrait accorder une certaine confiance sur le sujet à des dirigeants ou anciens dirigeants d’associations de supporters. -
Maigre intervention de ma part, mais si on s'en tient à une réalité statistique, le nombre d'incidents et de fauteurs de trouble est tout de même très faible par rapport à la fréquentation annuelle dans les stades.
Je serais curieux de voir ce même ratio comparé à d'autres cercles de la société. Combien de bastons en boîtes de nuit ? Manifestations ? Concerts ? Etc. Pas certain que le foot soit le pire élève. Si Nicolas Hourcade me lit...
Le problème du foot, c'est surtout l'hyper médiatisation, façon effet loupe.
Les chaînes d'info en continu ont besoin de sensationnel, pas de débats de fond. Elles ont besoin de débat, d'opposer les gens pour faire du bruit et donc monétiser les espaces pubs par ailleurs. Le foot est donc le sujet parfait ! Des faits divers toutes les semaines, un thème qui oppose beaufs et intellectuels, un thème qui permet de parler du gouvernement assez facilement, etc.
Bref, oui il y a des incidents, mais garder un brin d'esprit critique et de nuance ne ferait pas de mal à cette société avide de sensationnalisme et d'instantanéité. -
Ce n'est pas la préfecture ou les chaines d'infos qui font qu'il est impossible d’arborer un maillot de foot d'un club dans certains stades/ villes.
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Personne ne nie les problèmes, c'est la façon de les traiter qui est dénoncée.
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holicool a écrit, le 04/11/2023 12:14 :
Je serais curieux de voir ce même ratio comparé à d'autres cercles de la société. Combien de bastons en boîtes de nuit ? Manifestations ? Concerts ? Etc. Pas certain que le foot soit le pire élève. Si Nicolas Hourcade me lit...
Le problème du foot, c'est surtout l'hyper médiatisation, façon effet loupe.
Il y aurait effectivement une belle analyse croisée à faire avec les festivals, surtout les plus gros. Ces enfants chéris des politiques locaux et des médias depuis les années 2010 suscitent aussi des déploiements de forces de l’ordre conséquents et alimentent les services d’urgence du coin suite à des faits plus ou moins navrants.
Quand des jeunes adultes picolent et font n’imp dans un car de supporters ce sont des hooligans dangereux. Quand des jeunes adultes (souvent les mêmes) picolent et font n’imp dans un camping de festoche c’est une formidable atmosphère festive qui revivifie un territoire. Dans les deux cas c’est évidemment biaisé.
Un truc comme le Hellfest est devenu du dernier chic bien au delà des metalleux alors qu’il y a pas si longtemps c’est tout juste si on racontait pas qu’on y brûlait des enfants au ptidej. Les supporters du Racing sont passés de beauf xénophobes demi nazis à bon élèves à la ferveur irénique mis en contre-exemple de chaque article sur telle ou telle dérive.
O tempora, O mores, comme on dit dans les bateaux pirates coulés par Obelix. -
Le déploiement de CRS au Hellfest relève d'un monde parallèle. Oui le foot draine un concentré de violence vous pouvez tordre la réalité a votre convenance cela ne la changera pas.
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Et pas de problème pour OM-Losc ce soir, les lillois viennent en hélico au Vélodrome ?
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@indaxime : Et donc, où veux-tu en venir en fait ? Comment lutter contre cette violence d'après toi ?
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Il y a indéniablement une saveur de guerre de gang pour une frange des supporters: territoire, honneur, affrontement, haine d'autres clubs ect....Cette mentalité est tellement ancré chez certains qu'il n'y a malheureusement pas grand chose a faire;
ou rentrer dans des mesures hors cadre juridique actuel. -
Pardon, mais j'ai l'impression que vous oubliez un peu vite ce qu'il s'est passé avant OM-OL. Si demain les instances interdisaient tout déplacement de supporters pour un an, histoire de taper un grand coup sur la table, ça ne me choquerait pas (aïe pas sur la tête)
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Donc interdire les déplacements de supporters dans tout le pays te semble une réponse adaptée au fait que des supporters marseillais, à Marseille, ont attaqué le bus des joueurs adverses ? Intéressant.
Punir les coupables, c'est la seule réponse adaptée. Dans le cadre des stades ou ailleurs.
Je serais curieux de lire vos réactions si, par exemple, des raffles avaient lieu dans certains quartiers pour lutter contre le trafic de drogue et qu'on punissait des centaines de personnes pour être sûr d'avoir les têtes de réseau.
Le trafic de drogue est autrement plus grave que la violence dans le foot, mais cela ne vient à l'idée de personnes. C'est incroyable ce traitement à part des supporters de foot. -
Enfin bon, l'argument qui consiste à dire "d'autres font pire" c'est un argument fallacieux.
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Il existe un mot pour décrire cette idée: Sippenhaft.
Sa menace a permis une bonne exécution de l'ordonnance du 25 août 1942. -
iuliu68 a écrit, le 04/11/2023 17:32 : Enfin bon, l'argument qui consiste à dire "d'autres font pire" c'est un argument fallacieux.
C'est ce que tu comprends de mon post, vraiment ? Je demande l'immunité parce que d'autres font pire ?
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