La préparation Physique du Racing
Flux RSS 80 messages · 7.027 lectures · Premier message par boobasiro · Dernier message par steph1978
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foycroire
Donc, si je comprends bien, l'entraînement prôné à la Juventus Turin par Ventrone, ou les joueurs (et particulièrement Zizou par exemple) en arrivaient à vomir tellement le début de préparation était violent, c'était mauvais ?
Pourtant, c'est ce qui permettait à la Juve de gagner des titres ...
Superdou,
Tout dépend de la durée d'adaptation donné aux joueurs pour ce type d'entrainement.
Par exemple si j'apprends que le RCS vient de faire des fractionnés de type 5X200m le 29/07/2009 et bien je dirais qu'après la reprise du 29juin, il est tout a fait normal d'augmenter la dose du travail. (je donne la date comme exemple car c'est pil 1mois après la reprise.)
Par contre, les faire vomir direct le 30juin en les envoyant au casse pipe, là c'est clair que je comprends pas et c'est d'ailleurs mes interrogations sur ce que GRESS est en train de réaliser.
Si quelqu'un pouvait nous donner le contenu d'une journée de boulot physique du RCS, on y verrait peut etre plus clair.
Merci, -
foycroire a écrit, le 2009-07-10 21:38:05 : Non Zottel,
Si c'est bien fait la forme n'est pas irrégulière, elle est au contraire ascendante, en effet avec un entrainement parfaitement structuré, on ammène l'oganisme à encaisser de plus en plus et à dépasser la normal.( Sachant bien sur que les joueurs de foot ont des limites physiques qui ne sont quasiment jamais atteintes car pas assez travaillées.)
Pour faire simple , meilleur est l'entraiment et meilleur sera la progression sur le plan physqiue dans la saison jusqu'a arrivé à un premier pic de forme.et ainsi de suite....
Ben si tu dis qu'il y a PLUSIEURS pics de forme, c'est autre chose qu'une courbe ascendante... Allez hop:
Parabole, ascendante après 0:
Sinusoïde, on voit bien les pics:
On peut faire les deux ensembles, m'enfin la phrase n'était pas clair à ce moment là... -
Excellent les courbes !!!
Zottel,
1)Un entrainement bien mené c'est :
Un entrainement commencé par du foncier avec augmentation progessive de la charge de travail. ça s'apelle Crescendo ça.
2)Des pics de formes sont:
Des moments précis dans l'année ou le corps va être au top de ses capacités.
Le 2) étant la conséquence directe du 1).
Tu comprends mieux comment ces deux choses bien distinctes peuvent être tout a fait liées ?
Petit exemple concret d'un pic de forme parfaitement décidé par un athlète.
http://www.cyberpresse.ca/sports/autres-sports/cyclisme/200903/17/01-837242-lance-armstrong-mon-pic-de-forme-au-tour-de-france.php
Ces pics de formes n'arrivent pas au hasard dans une saison (CAP ou FOOT), ils sont placés pil poil au moment ou la performance est désirée.
Autre exemple:
En CAP, (course à pied), les cycles de travails spécifiques durent 4-5semaines. Donc on démarre ces derniers 6 semaines avant la daté ultime pour péter le chrono sachant que la dernière semaine est une semaine hyper allégée pour arriver à bloc sur la course.
Le travail des 4-5semaines se fait de plus en plus dans la difficulté au niveau de la charge d'entrainement avec des temps très précus à respecter dans les fractionnés, ce qui nous ammène à être véritablement à BLOC le jour-j de la course. (pic de forme) -
Ben je comprends bien que la charge de travail puisse être ascendante, mais dans le post précédent tu disais que c'était la forme qui est ascendante. Bon je vois à peu près le coup sur une saison et transposé au foot, mais bon...
Bref, plus simplement, j'aimerais toujours comprendre la recette Furlan pour ses étés supers et ses hivers-printemps pourris. -
Zottel,
Tu joues sur les mots là.... (+)
La forme va bien entendu suivre avec la charge de travail si celle ci n'est pas demesurée.
Sinon pour Furlan, petiti perso.
Il golrifiait un peu trop ses joueurs et donc je le vois pas les faire bosser du physique trop violent. Sinon, on aurait eu plus de retour si cela avait été costaud.
La mauvaise saison de Paisley est à mon avis du à un physique défaillant , après le joueur se cache derrière des pauvres excuses du style "chui trop bon pour le ligue2" mais la réalité c'est que comme bon nombre de joueur de Strasbourg, il était à la rue.
Le match contre Boulogne en est la meilleure preuve, rien dans les guiboles pour aller chercher le nul. Même s'ils avaient voulus revenir sur le plan mentale (et c'est loin d'être le cas) , ils ne l'auraient pas pu sur le plan physique, c'est en tout cas ce je me disais.... -
foycroire a écrit, le 2009-07-10 21:42:51 : Par contre, les faire vomir direct le 30juin en les envoyant au casse pipe, là c'est clair que je comprends pas et c'est d'ailleurs mes interrogations sur ce que GRESS est en train de réaliser.
C'est pourtant bien ce qui était fait sous Lippi par Ventrone à la Juve. C'est dès le premier jour de reprise d'entrainement que c'était le foncier avec le plus gros entraînement. C'est par la suite que les charges diminuait au niveau physique pour laisser place au travail tactique et technique. -
zottel a écrit, le 2009-07-10 23:02:06 :
Bref, plus simplement, j'aimerais toujours comprendre la recette Furlan pour ses étés supers et ses hivers-printemps pourris.
Ca fait des années qu'ont fait des hivers pourris. Furlan n'a rien inventé.
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Moi je vous conseil lucas et Manaudou.
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Je veux bien qu'on prenne l'eau, mais quand même pas à ce point :D
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foycroire a écrit, le 2009-07-10 23:33:20 : Zottel,
Tu joues sur les mots là.... (+)
La forme va bien entendu suivre avec la charge de travail si celle ci n'est pas demesurée.
Sinon pour Furlan, petiti perso.
Il golrifiait un peu trop ses joueurs et donc je le vois pas les faire bosser du physique trop violent. Sinon, on aurait eu plus de retour si cela avait été costaud.
La mauvaise saison de Paisley est à mon avis du à un physique défaillant , après le joueur se cache derrière des pauvres excuses du style "chui trop bon pour le ligue2" mais la réalité c'est que comme bon nombre de joueur de Strasbourg, il était à la rue.
Le match contre Boulogne en est la meilleure preuve, rien dans les guiboles pour aller chercher le nul. Même s'ils avaient voulus revenir sur le plan mentale (et c'est loin d'être le cas) , ils ne l'auraient pas pu sur le plan physique, c'est en tout cas ce je me disais....
Attends, la forme c'est le résultat, le travail c'est la cause. Si ça c'est jouer sur les mots...
Pour le reste, ça c'est mon opinion de pilier de bistrot et de rédacteur d'article, j'aurais bien aimé l'avis d'un pro de la médecine du sport. -
takl a écrit, le 2009-07-10 23:36:38 : zottel a écrit, le 2009-07-10 23:02:06 :
Bref, plus simplement, j'aimerais toujours comprendre la recette Furlan pour ses étés supers et ses hivers-printemps pourris.
Ca fait des années qu'ont fait des hivers pourris. Furlan n'a rien inventé.
La 6ème place de L1 après 14 journée, les 124 points d'avance l'an dernier au début de saison... ? Le sprint moisi en fin de saison ? Les Troyens de passage expliquaient que ça se passait toujours comme ça avec Furlan. Justement, avec Papin, ça n'avait rien à voir: à aucun moment on a connu de séries négatives aussi longues, mais plutôt de courtes séries positives réparties sur tout la saison (compte tenu de l'effet de l'hiver, bien sûr). -
zottel a écrit, le 2009-07-10 23:44:11 : foycroire a écrit, le 2009-07-10 23:33:20 : Zottel,
Tu joues sur les mots là.... (+)
La forme va bien entendu suivre avec la charge de travail si celle ci n'est pas demesurée.
Sinon pour Furlan, petiti perso.
Il golrifiait un peu trop ses joueurs et donc je le vois pas les faire bosser du physique trop violent. Sinon, on aurait eu plus de retour si cela avait été costaud.
La mauvaise saison de Paisley est à mon avis du à un physique défaillant , après le joueur se cache derrière des pauvres excuses du style "chui trop bon pour le ligue2" mais la réalité c'est que comme bon nombre de joueur de Strasbourg, il était à la rue.
Le match contre Boulogne en est la meilleure preuve, rien dans les guiboles pour aller chercher le nul. Même s'ils avaient voulus revenir sur le plan mentale (et c'est loin d'être le cas) , ils ne l'auraient pas pu sur le plan physique, c'est en tout cas ce je me disais....
Attends, la forme c'est le résultat, le travail c'est la cause. Si ça c'est jouer sur les mots...
Pour le reste, ça c'est mon opinion de pilier de bistrot et de rédacteur d'article, j'aurais bien aimé l'avis d'un pro de la médecine du sport.
Tu parlais de "forme" pour les résultats mais l'un ne ve pas sans l'autre.
Comme tu l'as bien dit avec les passages à vide sous l'aire furlan.
Après, je ne suis pas médecin et il est clair que l'avis d'un toubib serait pas mal.
Superdou,
Je ne peux que te signaler ma surprise quand je lis tes lignes.
S'il y a des sportifs sur le stub, je pense qu'ils te confirmeront ce que j'ai dis avant.
Reprise violente:
-Risques énormes de blessures.
-Régression sur le plan physique car pas de foncier avant.
Bref, si certains coach le font, c'est qu'ils ont de très bonne raisons.
Autre chose liée à tout cela si c'est avéré.
Quand les joueurs partent en vacances, ont ils des obligations de poids à réguler? et ont ils une liste d'entrainements persos à appliquer ?
(Je rêve peut être mais si c'est le cas, ça expliquerait que GRESS attaque direct avec du bi-quoitidien)
Je demande cela car je connaissais un jeune de la région en -15ans qui était au RCS et il avait toute une liste de chose à faire de son côté pendant les vacances scolaires.(footing, frappe, dribble...etc.) -
LE RYTHME EST-IL TROP ÉLEVÉ ?
La question peut se poser, au regard du nombre de joueurs claudiquants rentrés samedi à Strasbourg. Aux cas de Marcos, Paisley, Pelé et Ducrocq s'ajoute celui de Kébé (genou), qui s'est entraîné à l'écart du groupe et n'a pas pris part aux deux matches amicaux. Quant à Jean-Alain Fanchone, Gargorov et Bah, ils étaient arrivés blessés en stage et avaient promptement été renvoyés à la maison. Les deux premiers nommés sont toutefois attendus cet après-midi à l'entraînement.
Gilbert Gress réfute en tout cas toute idée de surcharge de travail. « Réflexion faite, l'intensité du stage n'était qu'à 80% de ce que j'ai l'habitude de demander, précise le technicien. Quand je vois comment Felix Magath fait courir ses gars à Schalke, je me dis que je suis dans le vrai. Il faut que mes joueurs le comprennent. Sinon, on restera en deuxième division. »
Si la majorité du groupe est resté silencieuse, quelques voix se sont élevées à Amphion, à l'image de celle de Pierre Ducrocq, un peu surpris par « les méthodes à l'ancienne. »
« Avec les méthodes modernes, où l'individualisation de l'entraînement est devenue une règle, demandez-lui donc ce qu'il a gagné ces dernières saisons », rétorque Gress, qui a décidément réponse à tout.
(Source: DNA) -
Et si il arrêtait de prendre X exemples de "vrais" entraineurs pour justifier ses choix, et qu'il assume tout simplement son boulot. Il donne bien l'impression de couvrir au maximum ses arrières : "Je vous l'ai déjà dit, X entraineur fait pareil, cet échec n'est donc pas de ma faute"
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Il montre juste que ça méthode est utilisée par d'autres, et pas dans les plus petits des clubs, c'est tout.
Je m'inquiète plus en lisant ça: « Réflexion faite, l'intensité du stage n'était qu'à 80% de ce que j'ai l'habitude de demander »
Car cela signifie la faiblesse de l'effectif à endurer une préparation physique digne de ce nom. Et ça, ça explique beaucoup mieux les nombreuses mauvaises périodes connues par l'effectif depuis quelques saisons. -
Faiblesse qu'avait d'ailleurs particulièrement pointé Furgland à l'issue du stage de l'an dernier.
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Loin d'être une expert, quelqu'un ayant des connaissances dans le domaine peut il éclairer ma lanterne pour expliquer le niveau ahurissant de l'équipe du côté physique?
Je sais faiblement que les équipes ont des temps forts et faibles durant une saison. Qu'une préparation physique permet d'atteindre un sommet de forme à un moment X de la saison.
Je sais également que le racing est depuis des années mauvais physiquement sur les premiers matchs et que la montée en régime se fait au fil de la saison. Volonté du staff? Doctrine personnelle de Florian Bailleux?
Cependant cette saison ça me semble different. Contrairement aux années précédentes ou les joueurs semblaient devoir encaisser la prépa physique sur les premiers matchs; cette saison les joueurs donnent l'impression de n'avoir aucune préparation physique. -
Bon déterrage de topic :))
J'étais entrain de me demander si Superdou n'avait pas déraillé quand j'ai réalisé qu'il s'agissait d'un bon en arrière de 13 ans
13 ans !!
13 ans et toujours les mêmes discussions
Faut-il en rire ?
Evidememnt
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Tous les joueurs sont cramés c'est une évidence. Encore aujourd'hui Bellegarde dès la 15ème minute ou Thomasson qui n'arrive même plus à marcher à la 85ème... c'est hallucinant
On peut se demander si la préparation était trop intense ou inversement inexistante... Franchement je ne sais pas.
En tout cas, cela explique clairement les nombreuses blessures en ce début de saison.
Qu'en pensez vous ? -
C'est assez mystérieux effectivement.
Personnellement, je ne parviens à me l'expliquer.
Pourtant les préparateurs sont de vrais pros, comme tout le staff et les joueurs. -
Je remet ici mon post du topic saison 2022-2023
Je me demande si nos préparateurs n'ont pas joué aux apprentis sorciers avec une préparation différente du fait de cette saison spéciale avec la coupe du monde en hiver.
Force est de constater que c'est cata au niveau physique, le foot sans être bien au niveau forme c'est impossible, même pour les meilleurs joueurs du monde que nous ne sommes pas.
En fin de match à Auxerre je croyais voir un match de district ou un premier match de reprise.
Espérons qu'on arrive à rattraper cette situation !! -
astalavistababy a écrit, le 28/08/2022 00:03 : Tous les joueurs sont cramés c'est une évidence. Encore aujourd'hui Bellegarde dès la 15ème minute ou Thomasson qui n'arrive même plus à marcher à la 85ème... c'est hallucinant
On peut se demander si la préparation était trop intense ou inversement inexistante... Franchement je ne sais pas.
En tout cas, cela explique clairement les nombreuses blessures en ce début de saison.
Qu'en pensez vous ?
On a embauché un spécialiste de la performance.....c'est peut être la réponse. :--() -
Je n'avais rien remarqué pendant les nombreux matchs de préparation pourtant. Au contraire, on prenait souvent le 1er but et étions capables de revenir au score.
C'est clairement une année spéciale cette saison avec la CDM au milieu. Mais les points perdus sont perdus et ne se rattraperont jamais. Comptablement il n'y a pas encore le feu, mais on est tellement mal physiquement que ça va nous prendre encore plusieurs semaines pour redresser la barre + les blessés + le moral qui chute...
C'est toujours plus simple d'avancer en étant en-tête qu'en étant dans les derniers. -
J’ai l’impression que les divers entraînements ont eu lieu aux heures les plus chaudes.
La déshydratation et le déséquilibre ionique
peuvent être à l’origine des accidents musculaires et naturellement des crampes. -
J'ai quand même du mal à comprendre que la préparation ne soit pas axé pour être au top a la 1ere journée tout simplement, on est Strasbourg et on a pas le luxe de se dire qu'on sera en forme plus tard même si chaque année on a finalement se retard a l'allumage. Les réglages et les jambes lourdes c'est pour les matchs amicaux. Je ne comprends pas l'indulgence qu'on peut avoir quand les joueurs ne sont pas prêt pour le début du championnat. Donc là l'idée c'est d'être en forme pour le début de la coupe du monde et ensuite refaire une préparation pour être en forme à la 30 ème journée et finir en trombe ? On attend toujours les résultats du stage en Turquie d'ailleurs qui ne nous a jamais permis de retrouver un second souffle comme c'était espéré et pourtant là bas ça Bosphore il paraît !
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