axis a écrit, le 2014-05-29 20:35:42 :

Je vous trouve quand même assez dur avec FK, il a peut-être échoué dans sa mission cette saison mais si ses compétences sont à la formation il a également un excellent réseau dans ce milieu. Et ses anciens stagiaires peuvent parler pour lui et donc pour le Racing...

Au passage j'ai retrouvé l'article qui appuie ce que je disais sur l'opinion des anciens jeunes vis à vis de Keller :

Citation:

Enfin, Anthony Weber n'a pas oublié glisser un mot pour François Keller, le coach strasbourgeois « Il a été mon formateur au centre et l'une des personne les plus importantes de ma carrière. Si j'en suis là, c'est en grande partie grâce à lui. Je lui souhaite de monter une nouvelle fois avec le Racing.«

TSL

François Keller a eu une importance réelle , notamment dans le domaine de la formation, c'est indéniable.
Il n'est pas le " frangin " pistonné, il a montré sa valeur.

On lui a fait un procès qu'il ne mérite pas. Sans doute n'était-il pas fait pour exercer les pouvoirs qu'on lui a conférés.
Sans doute n'avait-t'il pas le charisme nécessaire à l'emploi; sans doute n'avait-il pas la poigne utile à la gestion d'une équipe professionnelle; sans doute il a fait des erreurs, mais sans doute il a pensé bien faire.

J'ai été parmi ceux à une époque qui ont critiqué Duguépéroux, je l'ai même qualifié de " nul "; aujourd'hui je vois en lui un sauveur. Nul n'est parfait.

La vie est ainsi faite, on se trompe, encore faut-il le reconnaître.

il-vecchio a écrit, le 2014-05-29 20:35:42 :

J'ai flingué Sitterlé en son temps, mais je suis parfaitement conscient que sans lui c'était fini.

Sérieux ?

royrodgers a écrit, le 2014-05-28 15:18:55 :

Dans les + faudra aussi mettre la gestion du centre de formation. Chose dont a bien profité son successeur.
Et pour relativiser les - , notammnet la saison de descente en L2, il faudrait parler de la guéguerre contre Ginestet...
Mais effectivement, cette descente en CFA est un gros - , je crois que personne ne conteste cela.

Je me garderais de juger le bilan de MK à Monaco, club dont je ne sais rien et dont je me contrefous.

J'en profite pour saluer @bibi57, puisse-t-il avoir retrouvé le chemin de la sagesse comme semble lemontrer sa dernière intervention en mode "zen". O:)

Merci. Venant de ta part ça me touche.

Je ne pense pas que François Keller soit apte à s'occuper du recrutement.
Son statut n'est pas déterminé, pour autant je ne crois pas qu'il faut l'évincer malgré son échec.

Il faut peut-être revoir son salaire, ne serait-ce que pour alléger le budget.
Il a servi le club, il peut encore être utile.

J'ai l'impression que Dugué a fixé ses conditions avant de rempiler; les dernières nouvelles en témoignent.

Dorénavant il sera le décideur et c'est tant mieux. A Marc Keller de s'occuper des finances, domaine dans lequel il excelle, et à Dugué de gérer le domaine sportif.
Rien ne sert de mélanger les genres.

Les premières décisions semblent aller dans le bon sens : Oliveira, Sabo, Belahmeur, Amofa, Bah et Lienhard sont des valeurs sûres.

Gauclin " doit " rester, quitte à faire l'effort nécessaire.
Je suis également pour le maintien de Ledy qui est un véritable battant, tout comme Sikimic qui, malgré son âge, est un gage de compétence et de sérieux à condition qu'il retrouve tous ses moyens physiques
( mis à mal en dépit du bon sens ).

Au risque de me répéter et d'offusquer ceux qui ne portent pas Marc Keller dans leur coeur ( à tort où à raison ), je mise sur lui.
Dugué ne se serait pas aventuré sans raison, les deux hommes se connaissent et à mon avis s'apprécient.

La tache ne sera pas facile et le chemin sera plus long que prévu; celà suffit pour nourrir l'espoir.

Je profite de l'occasion pour me renseigner.
Quelles sont les chances du Racing de continuer à évoluer en National ?
On parle d'une éventuelle désaffection de Fréjus; qu'en est-il vraiment ?

soleil7 a écrit, le 2014-05-28 08:03:54 :

Content de te revoir ici Bibi57, après une si longue absence.... O:)

Plaisir partagé. Je suis content de pouvoir à nouveau m'exprimer.

J'ai conscience d'avoir " dérapé ".

guigues a écrit, le 2014-05-28 10:59:55 :

Marc Keller dispose de plus de succès que l'ensemble des derniers repreneurs du Racing depuis WELLER. D'ailleurs si tout le monde a compris que tu le méprises, j'attends avec impatience ta proposition pour son remplacement.

Si on m'avait dit un jour que je serai d'accord avec " guigues" je ne l'aurai pas cru. Comme quoi il ne faut désespérer de rien. Je suis en plein accord avec son analyse.

Sitterlé était le gendre idéal, celui qui allait balayer d'une main les turpitudes de tous ses prédécesseurs indélicats.

Le temps d'un instant j'ai été séduit par le personnage; je crois avoir compris assez tôt qu'il ne pensait qu'à profiter d'une situation délicate, source éventuelle de profits immédiats pour le " golden boy " mal rasé, sûr de lui et surtout conscient de son aura délétère.
Il est venu, a impressionné sans avoir vaincu, si ce n'est son propre fantôme. Il a disparu comme il est apparu, sans laisser de trace.

Il avait pourtant le profil adéquat et le charme du sauveur; il ne lui a manqué que la consistance de la crédibilité, celle qui fait tellement défaut aux nouveaux riches.

Keller, autre gendre idéal, a pour lui le bénéfice d'un passé loin d'être ridicule; je n'y reviens pas.
En revanche, il traîne des casseroles pas forcément sympathiques. Son premier passage réussi en Alsace plaide tout de même en sa faveur : on lui doit l'assainissement financier du club alors voué à un échec irrémédiable.
Cela mérite au moins un minimum de considération.

Son dernier passage au club est moins éloquent, il a une part de responsabilité non négligeable dans le déclin actuel.
Son manque de discernement a coûté cher, une relégation en CFA ce n'est n'est pas banal.

Je ne crois pas en la responsabilité des joueurs qui n'avaient aucun intérêt à favoriser l'échec sportif; d'autres facteurs sont à l'origine : le manque de charisme, voire de compétence du frangin, les nombreuses blessures d'éléments déterminants ( fautes sûrement liées à une mauvaise préparation ) sont autant de raisons à considérer.

Mon éternel optimiste ( mesuré ) me fait croire que la situation ne peut que s'améliorer, car il est difficile de tomber plus bas.
Je mise sur la valeur Dugué, homme de qualité doté d'un palmarès éloquent et d'un caractère affirmé.
Il saura mener une barque chancelante avec la poigne que lui confère son indépendance et sa compétence.

Sa complicité avec Keller est gage de confiance, les hommes s'apprécient; cela fait un pied de nez à tous ceux qui considèrent que l'actuel président est dépassé.

Je n'ai pas vocation à verser dans le pessimisme ambiant, j'ai eu mes moments de doute comme tout le monde, mais j'aspire à la sérénité, celle que me dicte une conduite liée à la réussite nullement tributaire de manifestations hostiles et violentes.

Même si je peux comprendre certaines réactions, intempestives à mon avis , je les condamne.

Il est inutile de nier le désastre actuel mais rien ne sert d'en accentuer l'ampleur. Fort de mon expérience " ancienne " je crois au renouveau.

PS: je ne me fais pas l'avocat de Keller, je crois simplement que personne ne souhaite prendre sa place; ça mérite réflexion. Il a investi dans le club, il semblerait normal pour lui de " réclamer " un retour sur investissement, qu'il n'obtiendra jamais à mon avis.

Il aurait pu faire comme Loeb et demander " d'être remboursé ". Il ne l'a pas fait, il assume. Cela mérite le respect.
Ce " mec " a la classe et malgré toutes les critiques il démontre qu'il " aime " le Racing.

Je dis chapeau bas " Marc ", j'attends que quelqu'un se manifeste à ta place.

Personne ne se bousculera au portillon.

Je comprends la frustration des supporter " légitimes "( je récuse ce terme ), mais je n'approuve pas les écarts de conduite.

Le " kop " est indispensable, mais il n''est pas représentatif de tous les supporter; il a un rôle essentiel mais il ne représente qu'une minorité active.
Il ne peut pas se revendiquer des " autres " qui ont la même foi qu'eux sans pour autant la manifester de la même manière.

La tolérance n'est pas un vain mot.

Je suis disposé à débattre en toute sérénité avec quiconque, mais de grâce ne me " banisser " pas pour raison de désaccord.

chris68 a écrit, le 2014-05-27 21:28:16 :

Non nous n'avons pas le choix. :))

Si, nous avons le choix de nous tromper. Keller n'est pas le bon dieu; une nouvelle chance ne lui sera pas accordée.

bibi57 a écrit, le 2014-05-27 23:13:45 :

paolo a écrit, le 2014-05-27 22:22:17 :

bibi57 a écrit, le 2014-05-27 21:15:22 :

Keller n'a rien à gagner dans cette aventure si ce n'est un désaveu.

Il n'a surtout rien à perdre, vu d'où il part. Il n'a pas déjà été désavoué par le passé et ce à des endroits différents ?
~o)

Je n'arrive pas à te comprendre " paolo ". Tu parles d'endroits différents, je suppose que tu fais allusion à Monaco : est-ce une référence et peut-on comparer ?

Désavouer ? par qui ? Par Ginestet ? Est-ce une référence ?

A l'heure actuelle il n'y a pas d'alternative, personne ne peut prendre la relève, Keller est un moindre mal parmi tous les maux rencontrés.

PS: merci aux décideurs de me permettre à nouveau de m'exprimer.

paolo a écrit, le 2014-05-27 22:22:17 :

bibi57 a écrit, le 2014-05-27 21:15:22 :

Keller n'a rien à gagner dans cette aventure si ce n'est un désaveu.

Il n'a surtout rien à perdre, vu d'où il part. Il n'a pas déjà été désavoué par le passé et ce à des endroits différents ?
~o)

Je n'arrive pas à te comprendre " paolo ". Tu parles d'endroits différents, je suppose que tu fais allusion à Monaco : est-ce une référence et peut-on comparer ?

Désavouer ? par qui ? Par Ginestet ? Est-ce une référence ?

A l'heure actuelle il n'y a pas d'alternative, personne ne peut prendre la relève, Keller est un moindre mal parmi tous les maux rencontrés.

Je ne veux pas refaire l'histoire, tout a été dit. On aime ou pas Keller, le palmares se discute.

Je retiens que c'est lui qui a sauvé le club à un moment où personne n'y croyait plus ( ère Mc Cormack ).

Rien ne sert de ressasser le passé, les torts sont partagés; il faut se tourner vers l'avenir.
On peut raisonnablement incriminer Marc Keller sur la gestion de la saison, faut-il pour autant le vouer aux gémonies ?.

Je veux bien qu'on le remplace, mais par qui ? La question est posée.
Duguépéroux lui fait confiance, c'est un gage de fiabilité.

Le club a besoin de stabilité avant tout; Keller et Duguépéroux incarnent cette notion.

Ne brûlons pas ce que nous avons adoré ( je mesure mes propos ). Laissons le temps au temps et faisons confiance à des gens qui n'ont d'autre intérêt que celui de progresser sans se préoccuper d'un quelconque souci financier.

Sitterlé était un leurre, une arnaque en quelque sorte; Keller n'a rien à gagner dans cette aventure si ce n'est un désaveu.

Laissons lui au moins la chance de rebondir. Avons-nous le choix ?

Je n'ai pas dit ça; Dugué n'a " piqué " la place à personne, il a oeuvré pour le bien du club.

Je sais bien qu'il ne voulait pas revenir, il l'a fait et c'est tant mieux; tout le mérite lui en revient surtout après le traitement qui lui a été infligé.

Sous peine de me faire " éjecter " une fois de plus, je me risque à donner mon avis.

Faute de me démontrer le contraire je ne vois personne prendre la relève de Keller. Sans doute a-t'il eu des torts dans la gestion, mais son rôle n'était pas évident.
Il n'a pas mis son frère en place, était-il seul décideur de son éviction ? Certes il aurait pu faire pression pour le remplacer plus tôt, mais aurait-il été entendu ?

On ne connaît pas tous les dessous des tractations ( financières entre autres ).

L'organisation a " marché sur la tête "; qui faisait quoi et qui décidait ? Marc Keller était ( il l'est toujours ) président par défaut : on connaît son penchant pour le " tout pouvoir ".

Je ne crois pas qu'on puisse faire le parallèle avec son rôle exercé à Monaco, ça n'a rien à voir avec le contexte strasbourgeois.

On est au fond du trou, mais rien n'est perdu, il suffit de reconstruire.
Si Dugué ( que j'ai critiqué à mes heures perdues ) s'investit ce n'est pas un hasard. S'il le fait avec Keller c'est significatif.

A l'heure actuelle la tendance est aux règlements de comptes, à savoir qui sont les meilleurs supporter ou encore les principaux responsables de la débâcle.

La meilleure réponse est de faire confiance à l'avenir.

Allez, au risque de me faire bannir une ultime fois je lance une ultime provocation.
Qui peut prétendre à l'heure actuelle connaître la vérité ? personne !. Je parle de Thomas Fritz.

Je suis personnellement en contact avec " Thomas Fritz " depuis un bout de temps. Le mec est dans la dêche, il n'a plus de boulot et doit nourrir une famille.
Peu importe les " conneries qu'il a faites " , il n'était pas seul et il veut s'en sortir. Il a peut-être fait de connneries mais des gens l'en utilisé, alors donnez-lui une chance.


Tu vas voir ailleurs pour les messages effacés et les insultes réitérées, pas pour ce message.

je ne comprends pas ta question.

Putain je me suis réveillé "triangle " et je crois que tru as posé la bone question. On n'en rediscute plus tard. Je constate que les contradicteurs sont de plus en incohérents.

A demain.

Tu as raison, je vais méclipser.

Je ne me compare pas, je n'ai pas cette prétention, je donne un exemple qui ne t'en déplaise m'a concerné et m'a empêché de travailler depuis.
Je ne te souhaite pas de connaître ce genre de situation.

Sa mission était celle de tous les entraîneurs qui, malgré les services rendus, n'était plus, à tort ou à raison l'homme attendu . Pour plus de précisions tu t'adresseras à Ginestet pour en savoir plus.

PS: message en réponse à " stragaric "

mediasoc a écrit, le 2012-02-24 23:22:24 :

Merci pour cette ode pour demander qu'un grand ménage soit fait (+)

C'était de l'ironie pure et simple ( pas toujours si ça vous concerne ), mais cela permet de mettre en exemple l'hypocrisie qui règne dans notre système actuel, à tous les niveaux où les gens sont traités comme de la marchandise, des produits aptes ou non , en fonction d'évènements aléatoires, à répondre aux exigences du moment et quelles que soient les circonstances rencontrées ou les moyens mis à disposition.

Dugué a été victime de ce système au même titre que Gress quand il a fait son ultime retour, même si le contexte n'a pas été le même.

Demain Sitterlé ou Keller ont feront peut-être les frais selon le bon vouloir des uns ou des autres supporter y compris.

Bien sûr, même si je le respecte mais il n'a pas rempli sa mission, donc il est incapable.
Il y a 6 ans je me suis fait mettre sur la touche alors que j'étais manager dans mon entreprise, c'est donc que j'étais un incapable. C'est la loi du milieu, du biseness, que ce soit dans le foot ou ailleurs.

Je me trompes ?
on s'en fout de savoir s'il peut y avoir des circonstances atténuantes, si certains ( joueurs, collaborateurs ) n'ont pas joué le jeu ou ont saboté votre action, ce n'est que le résultat qui compte.

iuliu68 a écrit, le 2012-02-24 22:57:13 :

mediasoc a écrit, le 2012-02-24 22:53:18 :

Gress représente tout ce qui plombe le RCS depuis longtemps : un entraîneur qui a un melon énorme, qui est totalement imprévisible dans les coups de colère et dans les médias, qui vit dans le court terme et qui laisse la Meinau à feu et à sang... qui a des admirateurs qui vont savonner la planche de toutes les personnes qui vont venir après lui pour faire vivre le club.

Tout ce qu'on a plus envie de voir au club pour cent ans. Heureusement que ses "fils" Duguépéroux et "petit-fils" François Keller ne sont pas dans le même trip et restent humbles et calmes.

Prenez exactement l'inverse de ma description et vous verrez le nouveau Racing.

Pour une fois je vais défendre le Schilles: il n'est pas la source de tous les problèmes du Racing. Mais je partage ton avis sur la mentalité d'anciens combattants de la génération 79: ils sont bardés de médailles, ce qui semblent les rendre légitimes, mais il arrive un moment où l'on ne peut plus vivre dans le passé.

C'est là où vous trompez chers amis; bien sûr qu'on est nostalique de cette époque, qui ne le serait pas ?

Moi et beaucoup d'autres de ces insatisfaits légitimes rêvent depuis longtemps, non pas d'un Gress nouveau mais plutôt d'un nouveau Gress qui puisse redorer ce blason terni par autant d'incapables qui lui ont succédé, y compris Duguépéroux.

iuliu68 a écrit, le 2012-02-24 22:47:32 :

Toi, tu as pris la pilule rouge



EDIT: Non, ce n'est pas Cornélie

Non, à mon âge c'est la bleue.

mediasoc a écrit, le 2012-02-24 22:41:47 :

1979... et après moi le déluge.
Faut pas chercher plus loin, le microcosme alsacien vient de lui et de ses fans...
D'ailleurs faudra penser à couper la ligne directe Meinau-Salon de Gilbert (genre téléphone rouge).

Tu doit avoir des informations bien pointues pour arriver à cette conclusion. Il est vrai que Specht et Gemmrich entre autres issus de cette fameuse génération 79 ont largement contribué, dans leur rôle respectif non négligeable, à mettre Sitterlé en selle.

Gress n'en a plus rien à " cirer " du Racing ni son microcosme qui a jeté l'éponge au profit de celui qui cherche à voir des ennemis partout pour essayer de préserver une virginité qui s'est très très rapidement faite déflorée.

Gress a perdu un match et s'est fait limoger

Celui qui s'est servi de la presse pour " dégoupiller " était Ginestet, inconditionnel soutien de l'Alsace et des DNA réunis et fossoyeur incontestable du club.

Je crois que les journalistes, et cela vaut dans tous les domaines d'information, n'aiment pas qu'on les " snobe " où les critique.
Sitterlé a d'emblée annoncé la couleur en annonçant que c'est lui seul qui ferait la communication adéquate et utile au club.

Il y a peu de temps Gress en a fait les frais et on sait ce que ça lui a coûté.
Je pense que Sitterlé sera moins obtu que Gress dans ce domaine.

mediasoc a écrit, le 2012-02-24 11:26:13 :

Les interviews de Spielmann sont toujours aussi vides de propositions et concernant les problèmes, il s'en remet toujours aux autres pour les régler, que ça soit la ville, la DGmachin...
Il ne semble pas savoir ce qu'il veut, mais il sait ce qu'il ne veut pas.

A mon avis il sait surtout ce qu'il ne veut pas que Sitterlé veut lui imposer, et il en réfère à la municipalité pour solliciter son point de vue, rien de plus normal.

Tu oublies peut-être qu'il a été un des éléments déterminants avec d'ailleurs la municipalité pour faire de Sitterlé le favori de la reprise du club.

Pour l'instant je retiens que Sitterlé a dû faire marche arrière par rapport à ses prétention de départ et que Spielmann n'a fait qu'oeuvrer pour éclairer la situation. Pour un mollasson c'est déjà pas si mal, surtout qu'il avait déjà par le passé donner du fil à retordre à Hilali et tout le monde s'en réjouissait.

C'est quoi " cost-killing" ? désolé de ne pas comprendre.
Mais tu me sidères quand-même en pensant que Sitterlé après un bref passage par l'association a eu l'occasion de constater des défaillances qu'il met sur le compte d'autres impétrants.

axis a écrit, le 2012-02-21 00:35:09 :

Demain dans l'Alsace :
"Hilali / Sitterlé : c'est moi qui ai payé l'addition"

Là tu m'intéresses : qui accuses qui ?

jamal a écrit, le 2012-02-20 23:56:00 :

Bibi, je viens à l'instant de voir l'interview de Sitterlé et pour voir discuté avec lui a plusieurs reprises, je t'assure que son discours n'a jamais changé d'un seul iota. Il réaffirme ce qu'il a toujours pensé et voulu faire et est aujourd'hui en passe de l'obtenir et tout ceci n'a rien à voir avec une quelconque série TV.
Je pense qu'il aura largement l'occasion de le prouver par son envie, son persévérance et son courage de redonner au club un statut digne d'un grand club.

Je souhaite que tu aies raison mais permet-moi d'avoir un doute. Son discours n'a pas toujours été en adéquation avec ses actes.
J'ai de l'estime pour la personne, brillante et compétente au moins dans le domaine de la communication. Mais cela ne fait pas tout.
Il manque, et tu le sais aussi bien que moi de l'art de manifester l'engouement pour le club qu'il a du mal à exprimer. On ne perçoit pas vraiment son amour du club ; l'article de Godin au sujet du climat dans les vestiaires est édifiant à cet égard et lui fait beaucoup de tort. Si c'est faut il se doit de rectifier le tir, sa crédibilité en dépend.

Les supporter ont beaucoup souffert de l'absence d'hilali, Sitterlé se doit de rétablir la situation et surtout de communiquer davantage notamment dans le domaine de la presse.
Il ne pourra pas éternellement, comme il l'a encore fait dans son interview, mettre en accusation la presse, car il en est tributaire, même si c'est contre nature.

Bref, je donne mon avis sans plus.

schilles1979 a écrit, le 2012-02-20 23:56:15 :

Tu m as parfois fait réagir ....bibi 57 je partage ton dernier message

Pourtant mon discours n'a jamais vraiment varié, si ce n'est sur le fait que j'estimais que le club pouvait repartir en national.
Mais ça c'est le passé.

J'espère que Sitterlé tiendra parole.

Quel est ton avis personnel ?

jamal a écrit, le 2012-02-20 23:03:08 :

bibi57 a écrit, le 2012-02-20 22:10:55 :

S'il connaît les responsables pourquoi ne les nomme-t'il pas ? Peut-être parce qu'ils n'ont jamais existé !

N'y aurait-il pas un risque que l'association soit condamnée par les instances du foot sportivement et financièrement parlant si les faits étaient avérés ?
En tant qu'investisseur, as tu envie de voir que ton fric profite à des personnes qui se sucrent au passage ?
J'imagine que si Sitterlé a décidé de renoncer à certaines clauses, il a du recevoir des garanties solides de Spielmann et du trésorier en présence du Maire et de Alain Fontanel. Un arrangement de dernière minute qui soulage tout le monde et évite peut être un gros scandale. Je ne vois que cette explication car je le répète, si son dessein était uniquement de se faire du fric sur le dos de l'association, il aurait envoyé tout le monde se faire voir.

" jamal " je crois que tu vois trop de séries-TV.

Personnellement je n'ai jamais cru que Sitterlé voulait se faire du fric sur le dos du Racing, mais je pense qu'il peut
( pouvait ) utiliser " l'aura " ( bien écornée ) du club pour promouvoir son affaire. Pourquoi pas ? cela ne me choque pas, à condition qu'il redonne une crédibilité à un club qui n'en attend pas moins.

Je crois, au risque de me tromper qu'il s'y est mal pris au départ. Ce mec, c'est indéniable a un charisme hors pair doté d'une intelligence avérée mais force est de constater qu'il est mal entouré et faiblement conseillé .

Il pouvait ( devait ) devenir le sauveur du club, personnne ne lui a ( aurait ) reproché de se faire un petit bonus au passage à condition de remettre le club sur les bons rails.

J'espère ( sincèrement ) qu'il a compris la leçon et que rien n'est perdu .

Après les évènements du jour, s'il a compris qu'il ne pourrait rien faire sans l'aval de la municipalité et qu'il devait faire preuve de transparence, rien n'est perdu.

OK d'accord avec toi. Je crois que l'avenir du club s'inscrit dans un autre contexte.

Et moi je t'ai traité de chien ou d'esclave ?

Pour abonder dans de sens d' "il-vecchio " je trouve absolument indécent qu'on ne reconnaisse pas que j'ai " loupé " sciences-po à l'oral, que l'ENA était à ma portée si j'avais eu le niveau, que St-Cyr m'était destiné si je n'avais pas été anti-militariste et que j'aurais pu faire une carrière autrement plus glorieuse que celle que j'ai faite ( pas si mal après tout ) si je n'avais pas été incompétent.

En vertu de quoi tu peux insinuer que je fais une attaque personnelle ? Depuis que tu interviens tu ne fais que défendre Sitterlé et stigmatiser ceux qui ont le malheur à tes yeux de le critiquer.

Explique-moi quand même que le fait de de dire que tu "es la voix de ton maître " et une atteinte à ton intégrité ?
Tu gagnerais à être plus crédible en reconnaissant que tu n'avais pas forcément raison et que le fait de le souligner ne consiste en aucune sorte à " t'insulter ".

Quand on prend position comme tu le fais il faut aussi accepter la contradiction.

Chien? esclave ? je crois que tu délires.

Sans vouloir te vexer je crois qu'il a plus de répondant que toi.

Ben s'il attendait un mécène pour le sauver il était bien naïf, ce que je ne pense absolument pas de lui.

il-vecchio a écrit, le 2012-02-20 22:08:52 :

Mais au juste schilles1979, pourquoi diable Sitterlé a-t-il attendu cette entrevue ce matin à la mairie pour proposer de sa propre initiative l'abandon de cette convention de marque?

Il vit dans l'obscurité Don Rolando qui lui proposa un verre de la source Ste-Odile et soudain sa vue s'éclaira. Il fut illuminé par la grâce et dit "Don, ton eau m'a ouver les yeux, ta grâce sénatoriale est descendue sur moi, je vais abandonner la convention de marque que ce verdammter Schnuffler a publiée ce matin dans son Lumpazitung".


Oui, oui, je sais c'est beau comme du Grossmann Robbes.

(+)

Ca c'est vraiment de la langue de bois comme celle utilisée par Sitterlé, il n' a pas à dire tu es vraiment la " voix de ton maître ".

Dans son interview Sitterlé reconnait, et c'est tant mieux, qu'il est allé trop loin dans ses exigences ( j'aime bien la litote qui consiste à minimiser son projet de convention de novembre à celui soi-disant présenté en décembre ). Il n'empêche que l'impression première reste.

Grosssièrement parlé Sitterlé a " baissé sa culotte " et s'est rendu compte que malgré un talent de communication indéniable, il s'est fourvoyé.

La suite au prochain épisode.

En fait c'est qui l'environnement malsain qui gravite ( gravitait car mystérieusement disparu avec le dépôt de bilan ) autour de " l'association " devenue subitement exempte de tout reproche ?
S'il connaît les responsables pourquoi ne les nomme-t'il pas ? Peut-être parce qu'ils n'ont jamais existé !

PS : message fourni en réponse à " axis ".

Entièrement d'accord mais à condition que cela ne se fasse pas sur le dos de l'association.

PS : en réponse au post de " jamal ".

Je crois utile de resituer le débat dans le contexte de départ envisagé et énoncé par Sitterlé.
Il a précisé ne pas vouloir gagner ni perdre de l'argent; cela a au-moins le mérite de la clarté, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il n'envisage pas d'investir... à condition de récupérer au-moins sa mise.
Cela ne me dérange pas plus que celà si ce n'est que c'était un peu maladroit de le formuler aussi officiellement.

Le fait qu'il soit propriétaire de la marque lui permet de faire une sorte de marchandage avec l'association, sauf que là où le bât blesse c'est qu'il veut inclure à sa manière cette clause de sauvegarde de son financement sans se préoccuper d'éventuels aléas susceptibles d'intervenir en cours de route et de porter préjudice à l'association.

C'est ce que je retiens de l'extrait de l'article de Godin :

" Rappelons que la convention de gestion qui doit lier la SASP à l'association fait par ailleurs obligation à la première de restituer à la deuxième les montants versés à BMV. Frédéric Sitterlé qualifie ce montage « d'opération blanche » pour lui tant qu'il alimentera lui-même la SASP. Mais qu'adviendra-t-il s'il passe la main avant l'échéance de cinq ans, lui qui, après seulement trois mois de présence à la tête du RCS, a déjà annoncé vouloir en ouvrir le capital ? Il avait pourtant déclaré ne pas vouloir lancer cette opération avant l'accession de l'équipe une à un niveau qu'il avait lui-même appelé « National Plus ». La location de la marque reviendra toujours à la holding dont il est l'unique actionnaire. "

En somme Sitterlé prévoit ( son ) l'avenir en prenant des garanties qui ne rassurent pas totalement l'association.
Cela me paraît légitime de la part de cette dernière.

Il doit bien se trouver un moyen d'élaborer une convention qui satisfasse les deux parties sur ce point en évitant qu'une puisse se retrouver léser par rapport à l'autre.

kibitz a écrit, le 2012-02-19 21:24:54 :

bibi57 a écrit, le 2012-02-19 20:45:37 :

Ah bon ! en tant que président il est tout de même responsable des pratiques de son association et c'est tout de même lui qui signe les contrats.

Être responsable ne veut pas dire être coupable. On peut très bien mettre en question un fonctionnement sans viser expressément le président.

Tu joues sur les mots, d'autant plus que le différent Sitterlé-Spielmann est de notoriété publique.
J'ai été ( je ne travaille plus ) responsable de service et j'ai toujours été obligé d'assumer ce qui a été écrit ou rédigé sous ma signature, ce que je trouve d'ailleurs tout à fait normal.

Ah bon ! en tant que président il est tout de même responsable des pratiques de son association et c'est tout de même lui qui signe les contrats.

mediasoc a écrit, le 2012-02-19 19:42:20 :

Allez, ça serait bien d'avoir une interview de Spielmann maintenant, pour expliquer pourquoi ça bloque là...

Elle interviendra forcément car Spielmann est clairement mis en cause par Sitterlé.
Je pense qu'on n'est pas au bout de nos surprises quel que soit celui qui détient la vérité.

bibi57 a écrit, le 2012-02-19 20:13:45 :

spiskopat a écrit, le 2012-02-19 18:51:10 :

Eto'o il viendrait joué en D9 blege si on lui mettait un chèque plus gros que ce qu'on lui propose ailleurs.

bibi57 a écrit, le 2012-02-19 17:06:20 :

Spielmann devra s'expliquer car il est nommément mis en cause.

La seule raison pour laquelle le nom de Spielmann est nommé, c'est une histoire de convocation à une AG extraordinaire qui se fait attendre. Y'a pire comme accusation.

Après, il est plus ou moins pointé du doigts de manière implicite.

Ben c'est pareil non ?
Sitterlé porte des accusations sur une gestion frauduleuse d'une association dont Spielmann est le président, c'est donc qu'il l'en rend responsable.[/citation

Pour preuve je cite un extrait de l'interview de Sitterlé :


" Il y a eu certaines rémunérations indues, certaines commissions touchées... Quand j'ai pris l'engagement de financer le Racing, on m'a annoncé un déficit prévisionnel de 1,2 million d'euros. En prenant la présidence, je me suis rendu compte que le déficit était de l'ordre de 2,3 millions d'euros. "

Cela correspond à une mise en cause claire de la gestion " Spielmann " accusée d'avoir versé ou touché des " rémunérations ( commissions ) indues ".
Ce sont des accusations fortes et graves qui susciteront obligatoirement des réactions.

spiskopat a écrit, le 2012-02-19 18:51:10 :

Eto'o il viendrait joué en D9 blege si on lui mettait un chèque plus gros que ce qu'on lui propose ailleurs.

bibi57 a écrit, le 2012-02-19 17:06:20 :

Spielmann devra s'expliquer car il est nommément mis en cause.

La seule raison pour laquelle le nom de Spielmann est nommé, c'est une histoire de convocation à une AG extraordinaire qui se fait attendre. Y'a pire comme accusation.

Après, il est plus ou moins pointé du doigts de manière implicite.

Ben c'est pareil non ?
Sitterlé porte des accusations sur une gestion frauduleuse d'une association dont Spielmann est le président, c'est donc qu'il l'en rend responsable.

Il était utile que Sitterlé s' exprime.
A présent le débat est sur la place publique et les attaques, contre-attaques et démentis ne vont pas tarder à faire pléthore.

Espérons que cela permettra de clarifier les choses et non de les envenimer.
Spielmann devra s'expliquer car il est nommément mis en cause.
Wait and sea !

Merci, je ne suis pas un pro de l'informatique. sans rancune.

mediasoc a écrit, le 2012-02-19 01:36:36 :

Bon, j'ai apprécié l'argumentaire de cet article du KCB, pour une fois qui sent la sueur et un vrai travail qu'il faut pouvoir saluer. Une fois tous ces arguments pris en compte, que reste-t-il à éclaircir ?

- quels sont les postes de dépense qui ont effectivement été touchés par les renégociations et le travail dans le cambouis dans les lignes de compte de l'association ? A qui cela pose problème ? Y a-t-il eu des victimes innocentes dans le tas ?
- qu'est-ce qui bloque dans les négociations entre l'association et Sitterlé sur le plan de la future convention ?
- Sitterlé parle d'une convention innovante, en quoi l'est-elle ? Ne peut-on pas l'expliquer afin de mobiliser les supporters dessus et donc provoquer une certaine envie de la signer aux dirigeants de l'association ? En quoi les nouveaux accords de gouvernance posent-ils problème à x personnes ?
- qui ou quoi ne veut pas de Sitterlé au Racing ? (et déjà bien avant que les conventions n'arrivent sur la table)

Tu poses les questions et donnes les réponses en même temps. Il sert à quoi ton post ? Laisse-donc Sitterlé répondre, on y verra plus clair.