nikos68770 a écrit, le 2013-06-02 20:26:37 :

Le match sera rediffusé ?

23h sur Alsace20 pour ceux qui ne sont pas rassasiés

je n'en avais pas parlé plus haut, mais cette dernière remarque de mediasoc est encore exacte.

Quant à ça :

Citation:

Et l audience des autres thèmes est supérieure?

la réponse est surtout que les autres thèmes coûtent infiniment moins cher que le dispositif évoqué pour une retransmission de match en direct.

Bon, je crois que qq explications s'imposent :

Oui le Racing est un club à part, et oui la question d'un traitement spécifique se pose régulièrement (comme chez les autres médias j'imagine). Pour mémoire AlsaticTV a été "média club " du RCS durant 3 saisons, et avaient à ce titre accès aux images en Ligue1 comme en Ligue 2 (de septembre 2006 à juin 2009).

Depuis, et malgré la dégringolade du club, la continuation ou le retour de programmes dédiés s'est posé à chaque début de saison. Pour faire simple, selon les saisons, les coûts financiers et/ou le manque d'accord avec le club et/ou les choix éditoriaux ont fait que le Racing n'est traité que ponctuellement dans des émissions déjà existantes (sportives ou généralistes).

Par ailleurs je crains que certains ne surestiment la côte du football (à certains niveaux) en général, et celle Racing en particulier. Comme l' a justement précisé mediasoc les résumés de matches sur le net plafonnent à qq milliers de vus, la 3F songe déjà a arrêter les directs sur le web des matchs de National, championnat que France Télévision n'a pas souhaité conserver dans son "panier" pour faire des directs en région (comme les RCS-Colmar il y a deux ans)... Ceci pour montrer que, hélas pour nous et pour le Racing, il ne suffit pas de mettre un ballon rond à l'antenne pour toucher le jackpot...

Ajoutons que le foot est assez "clivant". A l'époque où nous diffusions les matches du Racing, les supporters du club étaient plutôt content, mai qu'est ce qu'on ne prenait pas dans la tronche, sur le mode "y a que du foot" ou "y en a que pour le Racing"... et c'était en Ligue1 !

Par ailleurs, il faut aussi avoir conscience des coûts que représente un direct en télé. Pour faire un truc correct, il faut compter au moins une dizaine de personnes, plusieurs caméras, une régie, un dispositif ralenti et un mode de transmission satellite. Ce n'est pas impossible pour une télévision locale, mais c'est investir beaucoup d'argent sur un seul événement, pour des retours très limités, comme les points énoncés plus haut tendent à le montrer (en audience comme en retour pub).

Alsatic TV l'a fait à une époque (sur les matchs de la SIG en Coupe d'Europe notamment), mais si nous ne le faisons plus, et si aussi peu (aucune ? ) télé locale ne le fait, ce n'est pas seulement parce qu'on est des imbéciles, qu'on a pas envie ou qu'on préfère le tennis de table (exemple au hasard ! ), mais parce que nous sommes des entreprises confrontées à des réalités économiques...

Matthieu Chanvillard

Dommage surtout qu'au Racing, on se soit évertué à ne pas le faire jouer à son vrai poste...

N'oublions pas tant qu'on y est ses 2 buts en Coupe et ses 5 passes déc', et ses stats de l'an dernier (13 buts 8 passes, avec la Coupe si je ne dis pas de sottises...).

Soyons fous, il va être le Toto Schillaci du Mondial B-)

Il y a deux fréquences car deux émetteurs qui couvrent ensemble l'essentiel de la région (Nordheim pour le Bas-Rhin, Mulhouse pour les Norinois), mais sur chaque émetteur il n'y a qu'une fréquence "locale", donc de la place pour une seule chaine locale. CQFD :-B

il y a une fréquence réservée sur la TNT pour une chaîne locale sur les émetteurs alsaciens, la procédure est en cours auprès du CSA (Conseil Supérieur de l'Audiovisuel, qui gère et attribue les fréquences). Réponse au printemps prochain.

Merci marc, mais il n'était pas nécessaire de censurer athor, j'avais déjà fait mon "comong out" :)) (beaucoup) plus haut dans ce topic.

Séance de rattrapage : oui je suis bien Matthieu Chanvillard, oui je commente les matches pour alsaticTV, oui j'étais stubiste avant de travaller sur le Racing et non je ne suis ni le mari ni le cousin de Mélanie Chanvillard, mais son frère B-)

Merci pour vos commentaires, petite précision, alsaticTV n'appartient pas à Sportinvest (pas plus que le Racing d'ailleurs). En revanche le Racing est l'actionnaire principale (mais non majoritaire) d'alsaticTV.

Tiens pour le même prix, la nouvelle mouture des émissions "retour" sur le match d'alsatic TV, sur 30mn désormais.

ici !

Tiens en passant une petite rétro en image :

http://www.alsatic.com/visio.php?emission=10

A noter que dans l'émission d'AlsaticTV Club Racing, JPP répondra aux questions que les supporters lui ont posées au stade et peuvent encore lui poser par mail : clubracing@alsatic-tv.com.

Citation:

Est ce que quelqu'un a Alsatic TV???
Si oui ca serai possible de mettre l'après match sur le net pour en faire profiter tous le monde?
Merci d'avance....

Comme toutes les autres émissions, elle est visible ici

Pour info, l'émission d'avant-match (15mn) diffusée en semaine est systématiquement mise en ligne sur le site de la chaine.

ici

Tiens, comme on en parle pas beaucoup : un quart d'heure sur le centre et les jeunes : http://www.alsatic.com/index.php?emission=club_racing

Grosso-modo du même avis que conan, les clins d'oeil aux clichets des opus précédents sont sympas, mention spéciale à sa réponse au barman à la question récurente "au shaker ou à la cuillère ? " :))

... moi je croyais que le mieux c'était le samedi... :-B , mais du coup Tiriez l'a fait oublier à tout le monde. Il est très fort !

Apparement l'arbitre a bien compté les joueurs d'Istres, a remarqué qu'ils n'étaient que dix, et les a prévenus qu'il allait commencer parce que c'était l'heure, tout simplement... Il est apparament dans son droit, ce qui paraît logique.

L'entraîneur istréen a dit "être en colère non pas contre l'arbitre, mais contre sa majorette a qui il faut 20 mn pour remetrre son string " (fin de citation) :))

De l'aveu de Rudy Riou, qui était dans le vestiaire des arbitres après le match, cette réserve n'a quasimment aucune chance d'aboutir.

Bon, hein, hé, ho, quoi, y'a pas de secrets hein...

Bah non, quand on dit tous les matchs, c'est bien tous les matchs, soit une heure pour chacun d'entre eux. Et il y a effectivement en complément la même durée de programmes "racing", autres que des matches : reportages, portaits, coulisses, inytreview...

Citation:

Match RCS-OM sur Alsatic ce soir à 21h00

Racing! Racing! Sur FR3 Alsace demain après midi

TPA spécial Racing demain après midi sur FR 3 Alsace

Y a pas une émission aussi demain sur Alsatic?

l'émission d'Alsatic, comprenant le match face à l'OM, est diffusée samedi soir à 21h, et rediffusée dimanche à 15h et lundi à 9h. :-B

Pas mieux, ça fait quinze jours que mes collègues me saoulent avec cette série, c'est vraiment très très bon ! (enfin en tout cas les 3 premiers épisodes).

Effectivement il est un peu dommage que les L5 aient commis le générique

Peut-être, mais le problème ne se pose pas comme ça... Le déséquilibre deviendra déjà insupportable quand la consommation de ces énergies dépassera la production (théorie du pic oil, ou qqchose comme ça). Selon certains, on y est déjà.

on est d'accord. Par "inconnu", je voulais surtout dire que ce sont des domaines complètement passés sous silence, au même titre que les soins, la récupération, la diététique, etc,... et qu'à ce niveau là, c'est aussi là que ça se joue

Citation:

Trêve de plaisanterie. Lors des 5 dernières Coupe du monde que la France a joué, elle est parvenue 4 fois en demi finale, et en a gagné une.

Lors des 5 derniers Euros joué, la France est parvenue 3 fois en demi finale et en a gagné 2.

Ca ne fait pas rêver ca?

J'y pensais l'autre jour, et ça me faisait penser au Racing, car je me disais quand même qu'on est d'une génération (moi en tout cas, 30 ans) plutôt dorée, avec les titres de 98 et de 2000 avec l'EDF (je rajoute même 84 et 86), et avec le Racing 4 finales et autant de campagnes européennes et de grands clubs affrontés, après des décennies de misère. Je caricature un tout petit peu, mais dans les deuxc cas on n'a jamais eu une telle densité de performances.

Pour le débat sur Domenech, il faudra quand même un jour intégrer qu'il est un entraîneur de dimension internationale, et que sans faire injure à qui que ce soit ici, il a des compétences que personne n'a, et je ne parle même pas de toutes les infos.

Ca me fait penser à Jacquet, massacré par les journaux avant France 98, à ce match amical en Finlande,... mais ces deux mecs là ils savent où ils vont, ils s'en foutent de battre la Chine ou la Finlande en mai ou en juin, eux ils bossent avec la finale de juillet pour objectif.

Idem pour la préparation physique : une telle montée en puissance à ce niveau là, a fortiori avec une équipe vieillissante, c'est qqchose d'énorme : aucune équipe ne me semble aussi forte que nous de ce point de vue là : là aussi on a un inconnu : Robert Duverne, qui est sur ce coup là le plus compétent de la planète foot. Comme quoi on peut être inconnu et ignoré (Duverne) ou exposé et critiqué (Domenech) et avoir raison. Et tant pis pour les amateurs qui se croient éclairés (moi le premier), qui se font des idées et des plans à la place des vrais pros !

Quel pied !!! Zidane est encore Zidane, Viera est toujours Viera, et la France reste la France ! Enfin un match référence, costaud défensivement, lucide, une défense de fer et un mental de winner.

Et tant pis pour les pisse-froid qui pensent que le Mondial se joue en février ou en avril, tant pis pour le presse espagnole, tant pis pour leur sélectionneur raciste, tant pis pour les supporters qui sifflent les hymnes et tant mieux pour les amoureux du foot et du maillot bleu : une victoire 100% méritée, logique. Vive le foot !

Ca fait surtout nuisette en satin ou en soie je trouve, notamment avec les petits motifs dorés. Je vais peut-être l'offrir à ma copine :D

... en même temps avoir un maillot du PSG dans mon lit

pfff.. me suis endormi devant ce match vraiment pas lpitant. Je me suis juste réveillé pendant la séance de tirs au but, avant de me rendormir du sommeil du juste avec cette bonne nouvelle O:)

et hop ! dehors les brutes hollandaises et les suisses arrogants

A noter que si j'ai bien suivi, l'ES n'est le sponsor maillot qu'à domicile, et que le sponsor maillot away est en cours de négociation avec Sportfive, ce qui devrait signifier que ce ne serait pas Steelcase.

ce qui singnifie qu'elle évitera son "traditionnel" barrage contre le 5e de la zone Amsud. Leur calcul est je pense qu'il est plus facile de sortir de la zone Asie que de ce barrage, ce qui est probable...

après pour les intégristes de la géographie comme moi,...

qu'est ce qu'il ne faut pas entendre (ou lire en l'occurence...)...

Itou ! c'est pas parce qu'on se fait voler d'un peno que le point du nul est volé pour les Suisses : ils ne nous concèdent que deux occasions franches, alors que eux en ont trois énormes. Sur le plan du jeu, personne ne méritait de l'emporter, et aux occasions c'est kif-kif. Le résultat est à l'image du match et du spectacle : nul !

Non, tu ne peux pas recevoir le signal HD sur un téléviseur "classique". Quand bien même celui-ci pourrait lire le signal, la différence de résolution est telle (du simple au double), qu'il te manquerait la moitié de l'image.

Le logo dans un coin qui se retrouve tronqué, c'est soit qu'il est mal placé au départ en production, soir que tu as une télé plutôt ancienne, par exemple avec un cache assez important.

dans ce débat palpitant je me permets de répéter qu'il y a vraissemblablement un système de climatisation ou au moins de soufflerie de prévu dans ce genre de stade. L'exemple du Rhénus est assez pertinent, puisque pour ceux qui y étaiet lors du tournoi de basket inaugural où la climatisation n'était pas encore opérationelle : le public (et les joueurs j'imagine) avaient souffert le martyr, alors que depuis qu'elle fonctionne on n'entends plus parler de de ce genre de problème.

Pour Francfort et d'une il faut quand même être d'une mauvaise foi assez certaine pour prétendre que les ombres y étaient aussi présente que sur les autres matches en diurne, et de deux, le velum tendu au-dessus de la pelouse ne peut pas avoir d'autre vocation que de faire de l'ombre. Dans les autres stades, le toit mobile est plutôt là pour l'hiver, pour se protéger du froid. Enfin comme l'a dit rachmaninov je ne vois pas comment Josse peut dire qu'il fait plus chaud avec le velum que sans.

Citation:

Le plus ennuyeux en ayant pas gagné, c'est qu'on ne pourra pas assuré la qualif dès le 2ème match. Du coup , pas de matchs des "coiffeurs" et des titulaires qui souffleront pas dans la perspective d'un éventuel 8ème de finale.

Observation pertinente, d'autant plus que le dernier match de poule a lieu vendredi 23 pour un huitième le lundi (si premier du groupe) ou le mardi suivant (si deuxième). C'est court !

Citation:

Déçu de ne pas avoir vu Trézéguet entrer en fin de match

Tout a fait d'accord, c'est pourtant le genre de situation où je le voyais aussi très à l'aise, face à des Suisses qui ont eu l'intelligence de défendre très bas pour nous laisser un minimum d'espace et de profondeur. Euc étaient clairement là pou joiuer le nul, ils l'ont fait et bien fait, même si un tel manque d'ambition est un peu triste...

Citation:

Je pensais plutôt à la production des images. Chez moi c'est réception tnt (mpeg2) et l'image est , meilleure que Roland Garros en tout cas.

pour prendre l'exemple de 1986, la qualité des images actuelle fait que les "défauts" sont plus flagrant je trouve et qu'on devient plus exigeant aussi

Comme dit la HD est un format totalement indépendant des autres : si une caméra HD filme le match, il faut un "tuyau" spécifique HD pour trimballer ton image et un récepteur HD pour le regarder chez toi. Tu ne peux pas capter les images HD de Roland Garros ou de la Coupe du Monde sur ton téléviseur classique. Si l'image est meilleur/moins bonne, ça peut venir de toutes les étapes du processus : qualité de la caméra, de l'installation de réalisation sur place, de transport du signal et de réception chez toi (antenne ou autre + téléviseur).

Citation:

Oui mais je trouve çà aussi bizarre. Mais c'est la même caméra (entout cas le même angle) et pourtant sur les chaînes allemandes je trouve que l'image est plus lointaine que sur les chaînes françaises. Je ne regarde pourtant pas en HD (je le saurais sinon, non?)

Vu le prix des téléviseurs HD, je pense que tu t'en souviendrai oui :D . Mais comme dit c'est surtout qu'il faut un canal spécifique qui transporte le signal en HD, donc si tu n'as pas d'abonnement spécifique, ce n'est pas le cas. National Géographic vient par exemple de lancer une nouvelle chaine entièrement dédiée à la iffusion de ses programmes en HD

Effectivement il n'y a en théorie qu'une seule équipe qui filme, et c'est le même signal international qui est rebalancé par satellite dans le monde entier. A priori tout le monde voit donc exactement les mêmes images. Du coup je ne m'explique pas trop la différence de valeur d'image dont tu parles.

Hypothèse : tu regardes une des deux chaines en HD, puisque il faut pour la diffusion en HD des caméras spécifiques. Je m'auto-corrige : il y a donc deux équipes qui bossent en parallèle, ce qui peut expliquer cette différence. Mais comme dit la diffusion et la réception HD sont pour l'instant hyper-confidentielle.

A noter que comme 2002, des réalisateurs français sont parti en Allemagne avec leur équipe attitrée de caméramen pour faire ce job.

Citation:

pareil c'est assez impressionnant, je me demande si la retransmission HD n'augmente pas le contraste et la profondeur de l'ombre.

Pour avoir l'image en HD il faut que tu reçoives le programme par un canal spécifique et que tu disposes d'un récepteur HD, c'est à dire que ça concerne 0,001% des gens... De plus la HD est uniquement une question de résolution, c'est à dire de taille d'image ; alors que les contrastes dépendent essentiellement de l'optique de la caméra.

Donc la réponse est...non !

...et ça c'était un put.. de détail intégriste B-)

Il n'y a pas une histoire de climatisation dans certains stade, pour le cas où on ferme le toit justement ?

Agréablement surpris par l'Italie-Ghana d'hier soir : du spectacle, des occas' à la pelle (plus de 20 frappes au but en première mi-temps !). Des Italiens costauds, très costauds, et des Ghanéens vifs, collectifs, mais qui commettent deux erreurs incroyables à ce niveau, ce qui leur coûte logiquement deux buts

D'aileurs je trouve assez exceptionnel le nombre de buts concédés par des équipes sur de erreurs aussi grossières : outre les 2 buts ilaliens, je rajouterai le but encaissé par l'Australie, ceux pris par L'Allemagne, par l'Iran,...

Enfin un petit peu d'optimisme dans ce topic... B-)

Je trouve vraiment que cette compo' a de la gueule : Wiltord et Ribery ont vraiment le meilleur profil parmi les 23 pour secouer un peu tout ça et avoir enfin une animation offensive digne de ce nom et qui plus est a priori équilibrée.

Sur le papier en tout cas ça a de la gueule et ça se tient : vraiment un des meilleurs 11 de départ possible !

Citation:

Je me demande d'ailleurs si cissé pourra un jour rejouer au foot, ca fait deux fois qu'il se niquent la jambe

C'était à l'autre jambe sa blessure précédente, il avait mis à peu près six mois à s'en remettre.

Govou, c'est lui qui devrait être en Australie et une fois là-bas qu'il nous mette Giuly dans l'avion...

Citation:

Quand au fait de supporter l'équipe de France parce que l'on est Français je ne suis pas tellement d'accord. Il y a beaucoup de Français, en France, qui ne supporte pas la France, bien au contraire mais plutot les pays du maghreb, comme il y a un certain nombre d'alsaciens qui supporte l'Allemagne car leurs parents ou grand-parents vivaient sur ces terres voisines.

Ta remarque est un peu réductice. Je précise donc que quand je dit : je suis né en France, je suis Français, j'entends par là que c'est le pays où je suis né, celui de mes parents, grands parents,...celui où j'ai grandi, et qu'à l'inverse je n'ai pas eu l'occasion dans ma vie de me sentir plus proche que ça d'un pays au point de venir contrebalancer équitablement cet état de fait. Je n'en tire ni fierté, ni honte ni aucun sentiment de cet odre, pas plus que quand je dis être Alsacien, Breton, Savoyard, Strasbourgeois ou supporter du Racing, au gré de mes différentes origines ou de mes passions...

Citation:

Certes, géographiquement nous faisons partie de la France.

Détail intégriste, on peut dire que l'Alsace est française administrativement. Géographiquement ça ne veut rien dire : un massif montagneux, une plaine et un fleuve ne sont en soi d'aucune nationalité. :-B

(ça s'était juste histoire d'enfoncer le clou que je me plait à planter dans la tête de elsassholekcbeurkdiffoso, et de montrer ma frustration d'être arrivé si tard... O:)

Merci au gourou maoiste pour le ménage, les topics vont connaitre un net regain d'intérêt ! (le versement de ma contribution à la secte suit par courrier...)

Pour en revenir au sujet : je suis un bêêêêête mouton : je suis né en France je suis français, donc je supporte la France, aussi naturellement que je suis né à Strasbourg et que je supporte le Racing :-B

Pas d'avis sur l'Allemagne : à l'exception de la France que j'autorise à gagner sans la manière et par (presque) tous les moyens à sa convenance, je supporte les équipes qui jouent au ballon et qui tentent des trucs. Si l'Allemagne le fait, ça ne me posera pas de problème, mais hélas pour eux j'ai des doutes...

Citation:

Moi, mon petit doigt me dit que Ribery va être titularisée contre la Suisse et que c'est prévu depuis longtemps. Je me gourre peut-être...

ca m'a traversé l'esprit pendant le match, ça serait un beau coup de bluff, mais je crains que ne soit pas le genre de Domenech.

Assez d'accord avec la nuance de garkham, il profite bien de l'essoufflement de la défense adverse. Néanmoins au point où on en est dans l'animation offensive, ça se tente !

allez mes impressions viteuf :

dur, très dur pour Cissé. quoiqu'on en pense il pouvait difficilement lui arriver un truc plus moche que cette blessure...

Après Lens, bienvenue dans un autre vrai stade avec un autre vrai public, qui encourage son équipe, même à 1-1 (+) De ça aussi les joueurs avaient sûrement besoin.

agréablement surpris par ces Chinois : jeu sobre mais rapide, la discipline d'une légion romaine, bonne circulation de balle. Prometteur. Un bon sparing-partner en tous cas.

Match pépère derrière. Thuram-Gallas tranquillou. Abidal plus vu devant. Sagnol en demi-teinte : présent devant mais avec peu de réussite.

Milieu toujours aussi compliqué : Zidane monte traquillement en puissance. Par contre son association avec Ribery aurait mérité de commencer un match. Rentrée tonitruante de ce dernier, de plus en plus dur de s'en passer, mériterait d'avantage de temps de jeu ! Je reconnais que je n'étais pas un fervent de sa sélection mais il emmène le grain de folie et d'enthousiasme qui manque à cette équipe vieillissante

Côté gauche intéressant : le duo Abidal-Malouda fonctionne toujours bien.

A droite : le quasi néant. On y a vu Sagnol, mais comme dit avec peu de réussite. De plus contre un adversaire plus costaud il montera sûrement beaucoup moins.

Devant un peu inquiétant : 13 ou 14 frappes si je ne m'abuse, mais peu de grosses occasions. L'égalisation chinoise nous a bien rappelé qu'on peut dominer un match, mais resté à porté. A méditer !

Nan il me semble bien qu'il n'y avait pas de piste d'athlé à Venoix.

c'est assez étrange comme raisonnement car les audiences télés de la LDC stagne ou baisse selon les pays, et les affluences dans certains pays (Italie notamment) sont parfois faméliques. Alors doubler le nombre de match...

la Coupe du Monde et l'Euro tous les 2 ans ça sent la contrepartie pour la FIFA et l'UEFA, genre on partage le gâteau.

Je n'espère qu'une chose, que tout ce système se casse la gueule une bonne fois pour toute. Vive la Ligue des Champions avec les champons de chaque pays, vive les matches aller-retour, vive le Dynamo Tirana, le Steaua Bucarest et Kuysisi Lathi !

Old School rules !

Citation:

La france, je lui chie dessus ! Quel pays de merde, quel bande d'enculés !!!

Attention jamal, tu te elsassholises :D

Effectivement le message originel de kcbeurk est respectable. Un habitué du forum l'aurait posté pour nous faire rire, on aurait pu trouver ça drôle car il n'y a rien là dedans de véritablement répréhensible.

Le problème vient du fait des idées de son auteur, du premier degré qu'elle utilise, et de ses idées connexes (sur le forum consacré au Sida notamment). C'est vrai que dans l'absolu on a une profonde envie de faire dégager tout ça à grands coups de banissement et de la fameuse censure. Mais sur le fond la meilleur réponse a apporter à toutes ces idées nauséabondes et bien encore le débat et les réactions argumentées et instructives, qui permettent de démontrer toute l'incohérence de ces idées qui ne seraient que ridicules si elle n'avaient pas un aussi lourd passé.

Continuez de poster sur ces topics, continuez de sortir tous ces arguments historiques, familiaux, personnels, sur le fond, sur la forme. C'est comme ça qu'on fait comprendre aux auteurs de ces messages qu'ils sont dans le faux et aux visiteurs "extérieurs" du stub que ces délires sont ultra-minoritaires dans notre région. Elle veut un référendum sur l'indépendance et sur ses idées : elle devrait être ravie : elle l'a ici même, mais je doute qu'elle le soit très longtemps en voyant les résultats... Continuons !

Par ailleurs je suis évidemment 100% pour le bannissement quand on lit des horreurs comme celle du topic consacré au sida.

je suis 100% pour laisser ce topic ouvert, bien qu'il flirte avec les règles du forum, car :

- il permet de montrer qui sont les gens sectaires et discriminant. En l'occurence les stubistes peuvent "débattre" de ce sujet, fût-il stupide, en toute liberté (en respectant un minimum de courtoisie), et de leur opposer ceux qui pronent l'exclusion des autres.

- il permet d'avoir un rapide sondage sur l'audience de ces idées. Sans appel en l'occurence. Et tant pis pour le "peuple alsacien qui se bat pour son indépendance" :))

- il permet de juger de la crédibilité de la thèse de ces autonomisto-indépendantistes du canal préhistorique et de leur "programme" de l'âge de pierre... Comme l'a montré conan, même leur logo est une hérésie historique, qui comble du tout, reprend les symboles créé par... l'Etat français il y a à peine qq décennies... Etat dont ils veulent se séparer. On marche sur la tête, bienvenue chez les fous...

- il permet de juger de la crédibilité de ses propagateurs, à l'instar de kcbeurk, qui vient ici pour ne poster que sur des sujets politiques, sans nous donner son avis sur quoi que ce soit d'autre (le Racing au hasard...); tant que ces idées ne sont véhiculées que par des gens comme elles, on est tranquille :D

Allez kcbeurk, bon vent......qu'il t'emporte toi et tes idées.

...mais le respect n'empêche pas la critique intelligente et constructive