J'ai bien confirmation que le stub appartient à une minorité et dès lors qu'on rentre pas dans les cases vous vous cachez derrière l'humour pour faire un malin plaisir de faire passer l'Autre pour un con voir pire. C'est sournois comme procédé et même fachiste. J'irai pas plus loin dans mon explication car j'ai pas l'intention de vous lécher les bottes...
En ce qui me concerne mon aventure stubiste s'arrête là et vous pouvez vous en réjouir.

J'ai pas saisi le sens de ta question conan, si tu peux éclairer ma lanterne.

iuliu68 a écrit, le 2013-08-31 14:19:52 :

Élevons le débat, quelqu'un peut-il nous parler du passage de Gress sur le banc du Sturm Graz?

J'y étais pas, je peux pas en parler CQFD

Oui pas de soucis sur les provocations, j'en fais tout autant donc faut aussi savoir jouer le jeu lorsque ça vient d'en face, mais sur ce coup je me suis senti assimilé à un truc un peu fort de ~o)

Recentrons le débat et parlons un peu foot... car nul doute que Socrates, Platini et consorts risquent de se retourner dans leurs tombes s'ils nous voient parler ainsi de la Gress antique...

Bah oui j'suis con j'aurai du préciser qu'on parlait de la période Gress... Car oui ceux qui nous parlent de secte sont bien souvent ceux qui n'ont pas vécu ces émotions là... après oui je peux reconnaitre qu'il y avait certainement un peu de maladresse de ma part mais, je trouve tes provocations bien plus facho que ma remarque, ou si tu préfères inapproprié, vu que ça joue sur les mots...

goeft j'ai pas trop compris ton allusion...

Je crois que tu t'es égaré... Lorsqu'on se retrouve face à un opinel je pense pas qu'il faille sortir les armes chimiques pour riposter...

iuliu68 je reconnais que tu maitrises un peu la forme, mais est ce vraiment l'essentiel? Médite un peu la dessus...

ericcantona Ce que j'entends par concession c'est qu'il n'avait pas la langue dans sa poche. Après oui il n'était qu'entraineur et non président donc il n'avait pas les pleins pouvoir...

nicky j'ai jamais dit ça, vous avez le droit à l'erreur.
Ca fait prétentieux mais voilà je défends mes convictions et j'accepte que tu défendes les tiennes.

ericcantona A ma décharge je reconnais que je préfère les personnes à fort caractère plutôt à ceux qui font des concessions afin de faire du passe partout... Plaire à un plus grand nombre ça n'apporte rien , alors que l'inverse... bah c'est tout l'inverse :D Il disait toujours on me jugera sur mes résultats et ils parlent pour lui.

Et à son retour c'est qui qui était en place??? T'as encore du respect pour Sire Ginestet toi?

Encore une fois la langue de bois et les concessions ça ne fait pas avancer les choses.

La guerre autour du racing était à son apogée du coup tout était permis pour arriver à ses fins.

Non mais sans blague à 38 ans je manque de lucidité... A 25 vous manquez de recul alors...

6-1 c'est du sabotage de l'intérieur point barre, et ça on me l'enleverra pas de la tête !!!

Bah justement nicky se que je vous "reproche" c'est un bien grand mot, c'est d'avoir pris la presse comme sainte évangile... donc au niveau lucidité je pense pas avoir de leçon à recevoir, si vous mangez ce qu'on vous donne sans un poil de discernement c'est dommage... surtout pour vous.

Je taquine un chouilla mais pour moi il était pas autant dépassé qu'on a bien voulu le faire croire... Et oui je crois à une conspiration anti Gress à l'époque qui a était soutenu par la presse et non par des faits car on l'a traité d'hasbeen avant qu'il reprenne les reines de l'équipe.
Et son franc parlé a dérangé du coup on l'a déglingué si je peux me permettre...

Bah non nickysinon je viendrais pas discuter du sujet :D

Nan mais pardon nicky mais les historiens ils ont pas écrits l'histoire tout seul, ils se sont basés sur des faits, des écrits, des recherches archéologiques et non sur des discutions de comptoir...

J'ai pris une grosse claque en découvrant King Krule et son album 6 Feet Beneath the Moon
Peut être l'album de la rentrée...

Je vais éviter les longs discours et placarder deux de ces morceaux issus de cet album afin de vous faire un apperçu de sa palette musicale.



Et

Il fut un temps lorsque les anciens discutaient racing on avait plaisir à les écouter, aujourd'hui tout le monde veut donner son avis et même s'ils n'ont pas connu ces périodes, certains vont même jusqu'à dénigrer ceux qui ont la nostalgie de ces périodes Gress années 90 comprises car oui j'ai bien plus de souvenirs de cette période que de celle du titre...
C'est très regrettable... Je rejoins soleil7 sur son dernier post.

soleil7 a écrit, le 2013-08-28 21:40:59 :

Petit club, petite division, petits supporters.....hélas :))

J'ai toujours du mal à comprendre les personnes qui parlent et qui donnent leur avis sur des évènements qu'ils n'ont même pas connu...

Qui a fait pire que Deschamps dans le ratio match joué, match gagné, match nul, match perdu? Si un historien pouvait m'éclairer à ce sujet, j'ai pas souvenir d'avoir vu pire durant ces dernières années :(

Et tout c'est changements à chaques matchs, on parle toujours de préparer le futur, en attendant j'ai l'impression qu'on sacrifie le présent. Le dilemne est de savoir si c'est de mettre à chaque poste le "meilleur" joueur français ou bien trouver une réelle alchimie entre les joueurs avec même des joueurs de qualité moindre et trouver une atmosphère club et non une représentation de All-Star. Tout ça pour dire que je trouve que tout ça manque de liant.

Il est passé où le Benzema qui écrasait toute la concurrence à ses débuts... :( :(

Effectivement tout a changé, ça doit faire un ou deux ans.

Je me permets de faire un copier/coller car leur carte ne s'arrête pas au burger.

J'ai testé un burger au restaurant La diligence à Lingolsheim, et ils sont vraiment sympa, avec un double on se retrouve avec 450gr de steak haché (5%de MG). Ils ont une quinzaine de burger sur la carte avec même du canard et du kangourou!!!
Restaurant que je conseille vivement, mais à choisir je préfère tout de même leur tournedos façon Rossini leur viande c'est quasi du beurre, le burger à la base ça reste du steak haché... Mais sinon chouette resto avec des spécialités tartare aussi et d'autres choix bien entendu et tout ça avec une déco plutôt aboutie, style lounge. J'ai bloqué sur les toilettes, concept assez original.

J'ai testé un burger au restaurant La diligence à Lingolsheim, et ils sont vraiment sympa, avec un double on se retrouve avec 450gr de steak haché (5%de MG). Ils ont une quinzaine de burger sur la carte avec même du canard et du kangourou!!!
Restaurant que je conseille vivement, mais à choisir je préfère tout de même leur tournedos façon Rossini leur viande c'est quasi du beurre, le burger à la base ça reste du steak haché... Mais sinon chouette resto avec des spécialités tartare aussi et d'autres choix bien entendu et tout ça avec une déco plutôt aboutie, style lounge. J'ai bloqué sur les toilettes, concept assez original.

Vous parlez du titre??? Mais il n'y a pas que ça...

Avec quel entraineur on a obtenu le meilleur classement en L1 depuis son titre?
Sous la houlette de quel entraineur on a attiré le plus grand nombre de spectateurs au stade, avec le racing?
RCS-Rennes peut être et certainement le match au niveau de l'intensité le plus abouti, qui était l'entraineur?

Et depuis? Des coupes de la Ligue que la majorité d'entre vous conspue, sauf si c'est le racing qui la gagne bien entendu... Et une victoire en coupe de France bien médiocre contre un club de L2 avec une belle 20ème place au final, bonjour l'émotion...

Après bien entendu il n'existe pas de débat sur le topic Gress, il y a juste des intervenants qui s'ennuient et qui essayent de se rendre intéressants. Et j'assume entièrement ce que je dis!

Dernier passage manqué ou savonné chacun se fera son opinion, mais en partant il avait annoncé avant l'heure la fin proche du club, alors vision à court terme, mégalomanie ou frustration dû à son éviction encore une fois chacun se fera sa propre opinion puisque le débat n'existe pas.

J'ai juste donné mon opinion... Mais oui j'ai jamais revécu tout ça en plus de 20 ans quasiment, alors oui je pense que ceux qui ont vécu tout ça peuvent avoir un peu de nostalgie et de frustration!

C'est un montage vidéo??? Je vois pas la bouteille de sérum physiologique attaché au bras de Specht...
Pour revenir à Gress, qu'avait il prédit lors de son éviction lors de son dernier passage? La déroute du club, ok j'admets c'est facile après coup. On a beau critiquer la forme du personnage, moi je retiens le fond et là desssus il était dans le vrai, le reste c'est du blabla, les personnes à fort caractère auront toujours leurs détracteurs...

Je suis qu'au tout début mais demain ça fera 4 jours sans toucher une clope après 15 ans de tabagisme. Il faut avoir une grosse volonté, j'espère tenir la route et me débarrasser de cette cigarette. Lorsque les histoires sentimentales s'en mêlent ça corse encore plus la tâche... de sacrées bouffées de chaleurs par moment.

Pour faire simple... les espagnols sont bons mais triste à mourir. Pour une bonne sieste rien de tel qu'une étape du tour de France ou d"un match de foot des espagnols. Je sais pas pour vous, mais aucun des matchs des espagnols m'a emballé. La faute aux adversaires?

Fausse manip... doublon

On va me dire qu'on est peut être qu'en national mais non j'en veux pas, il ne m'a jamais mais jamais rassuré. Je le trouve très fébrile dès qu'il avance un mètre au delà de sa ligne de but. Je l'ai déjà dit plusieurs fois mais je vais me répéter il a plus les caractéristiques d'un gardien de handball que de football.

Vous auriez pu faire votre Rachida et laisser un micro ouvert.

strohteam a écrit, le 2010-06-25 13:14:36 :

Je vais pas réagir sur le fond du propos, qui est globalement inexistant, mais juste sur un détail important à mon sens : Gilbert Gress a un énorme problème avec les dates, qu'il maltraite systématiquement. Par exemple son trip sur Cobos/Wendling/son départ avorté du club où il mélange des événements survenus en 1992, 1993 et 1994. Idem pour son laïus sur Gameiro où il cite des joueurs qui ont signé au club parfois 6 mois ou un an après, pour des sommes qui n'ont par ailleurs rien à voir. C'est symptomatique d'une mémoire extrêmement sélective, qui le conduit par exemple à passer complètement sous silence le rôle positif de Domergue le mal-aimé pour éviter la relégation en 1974 (la saison "difficile" qu'il évoque à demi-mots), ainsi que son propre rôle dans l'éviction de l'entraîneur précédent, Novotarski. On pourrait continuer avec une pelletée d'exemples.

Ca ne me gène pas du tout qu'on évoque le passé, les bons souvenirs. Mais pour pouvoir le faire de façon productive encore faut-il le restituer avec exactitude dans ses bons et mauvais côtés, ce que GG ne fait jamais. Ca demande un minimum d'honnêteté intellectuelle qu'il n'a à l'évidence pas. Sans doute à cause de son égotisme presque maladif. Le pire c'est qu'on a l'impression qu'il croit lui-même beaucoup de ses mensonges.

Et c'est quoi les conséquences sur le sportif? Car justement par rapport au sportif c'est effectivement un détail, mais qui n'a pas grande importance. Encore une fois vous cherchez "la bête" dans quel but? Il a ses tares comme vous et moi, il est démesuré sur certains points, mais je n'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt de certains à vouloir à tout prix lui faire un procès de mauvaises intentions. Ou d'incompétences en la matière.

On lui a reproché d'être d'une époque révolue, celle où le travail prime... On lui reproche de parler du passé, pourtant lorsqu'il était au club il parlait du quotidien, trop pour certains. Certains espèrent maintenant qu'il parle de l'avenir du club. On lui a reproché d'avoir craché sur le club juste avant le dernier match, il s'est expliqué et si l'envie vous vient de chercher il a dit dans les grandes largeurs ce que j'avais décrypté à travers ses propos. Mais il était plus simple de le prendre au premier degré sans prendre un minimum de recul et de discernement car cela vous arrangez bien sur ce coup-ci, pourtant sur d'autres sujets vous faites preuve de bien plus de recul. Un choix sélectif de votre part, un peu comme ce que vous lui reprochez?

Lui reprocher son problème avec les dates c'est tout de même gros, serais tu capables, à tes 69 ans de me ressasser ton parcours professionnel avec les dates précises? Il tourne les histoires un peu à sa sauce, ça fait parti du personnage, comme beaucoup de gens sa fierté occulte certains points. Faut pas non plus le prendre pour un prêcheur du dimanche, mais de là à vouloir le faire passer pour quelqu'un de malhonnête après ce qu'il a apporté au club je trouve ça plutôt triste. Et dans quel intérêt?

Il s'est trompé sur la personne de Ginestet... c'est bon là? :p
Vous attendez qu'il dise qu'il s'est trompé dans ses méthodes?

Vous n'appréciez pas forcément le personnage et son comportement, c'est concevable. Mais il est comme ça, pourquoi vouloir lui faire un tel procès? Quel est votre objectif premier à travers ces critiques? Mettre en relation son caractère avec le naufrage du club? Le fait qu'il ne veuille pas cautionner la politique du club de ces dernières années et du même coup y prendre sa part de responsabilité lors de son dernier passage est ce suffisant pour le faire passer pour quelqu'un de dépasser? Il est peut être imbu de sa personne mais il faut dire que dans toutes ses "entreprises" il a bien plus souvent réussi qu'échouer. L'un entraine l'autre. De plus il est vrai que vous dans ce que vous faites il y a prescription, "le passé c'est dépassé".

Oui il parle de ses anecdotes et de ses dernières expériences en Suisses, et alors, vous voulez qu'il parle de quoi? Du travail des autres? Il raconte ses propres expériences, il ne spécule pas sur le travail des autres il parle de ce qu'il connait et ce qu'il a fait avant tout. Parler du futur du racing? C'est quoi cette blague, on peut commenter le présent du club oui, encore faut il qu'il y participe, mais du futur? Dans le but d'en faire rêver quelques un? Que voulez vous qu'il dise sur le futur? Que pourriez vous me dire du futur?

Sinon zeph t'as pas remarquer son intonation lorsqu'il a dit ça?

En attendant le président il réuni l'armada (ministres) à l'Elysée pour évoquer le cas de l'EDF. Qu'est ce qu'il vient foutre dans ces histoires, on a entendu mille fois que la FFF est un organisme élu "démocratiquement" et qui n'a rien à voir avec les politiques. J'en peux plus de ce type.

Au bout d'un moment faut être cohérent... si le personnage vous insupporte je comprends pas votre acharnement à débattre sur ce topic, pour ma part dans une telle situation j'ignore le sujet. Tournez la page, passez à autre chose et laissez les gâteux croire à leurs idées... Vous êtes d'un pathétique.

Je crains fort que les réformes concernant la retraite sont dans le seul but de maintenir les gars de FFF en place le plus longtemps possible...

Que pensez vous du dénigrement orchestré par la presse dès votre arrivée à votre encontre, et savamment relayé par de fidèles lecteurs. Est ce le fruit d'anciens contentieux ou la pertinence des journalistes.

Question, avec l'arrivée du "foot moderne" un entraineur ça sert encore à quelque chose?

Et si on écoutait les anciens qui s'appellent Dacourt ou Djetou qui se sont exprimés concernant leur expérience avec Gress?

Lorsque tu vois que des parents achètent des casques anti-bruits pour leurs enfants je doute que ce soit fort agréable... On m'a dit qu'au niveau des décibels ça se rapprochait du bruit d'un avion au décollage. A vérifier.

Lâche l'affaire, personne te force à t'expliquer. Je donne mon point de vue par rapport à l'avis général du site et qui forcément se rapproche de celle des "Ultras" et pas uniquement le tien. Et si ça ne plait pas forcément à tout le monde ce n'est pas un drame. Il y a des divergences d'opinion, j'ai pas le même ressenti que certains... va amener des preuves dans ces cas là.

En ce qui concerne les citations je trouve ça pas très objectif car l'on cite souvent ce qui nous arrange sans reprendre ce qui nous dérange et cela je le conçois, pas forcément dans un but de manipulation. Je t'avoue que j'aurais préféré que tu cites le reste de mon post plutôt que l'introduction, enfin bon c'est pas bien grave. Pour ma part je préfère "lire en diagonale" et d'exposer ma propre perception des choses.
Sinon j'ai bien souligné qu'il ne s'agissait pas d'être pro-Ginestet mais juste le fait que ce type en oeuvrant pour le kop à gagné de la sympathie à leurs yeux et je ne les accable par pour ça, mais par ce fait il les a rendu bien trop indulgent à son encontre à une certaine époque, et ça ils ne veulent pas le reconnaitre, ses échecs sont trop souvent mis sur le compte de la malchance, à un point près... l'incompétence serait plus approprié à sa personne...bla bla bla. Mais comme je n'oeuvre pas dans des actions de groupe et que j'ai la critique facile je devrais garder le silence, du moins c'est ce qu'on m'a déjà dit.

J'ai des fois comme l'impression d'arriver chez quelqu'un et de devoir m'accommoder à son environnement.

Pour conclure bonne Coupe du Monde!

Ce n'est pas vraiment une histoire de pro-Ginestet, c'est plus le fait que lors de son départ le kop l'a remercié pour tout ce qu'il a fait pour eux... sans jamais l'avoir réellement "bousculé" pour tout ce qu'il a fait pour le club, on se comprend. Au contraire d'un Gress qui a apporté bien plus au club que lui, et qui a pourtant eu droit à un sacré lynchage sur ce topic et sur ce site plus particulièrement de la part de la majorité des intervenants.

Lorsqu'on me dit qu'il n'était revenu que pour lui et son ami Kientz ça me fait bien marrer. S'il dit qu'il n'en a plus rien à foutre du club et qu'on le prend au premier degré c'est juste pour conforter sa propre vision du personnage, imbu de sa personne. Avec du recul on peut aisément penser qu'il a la haine de ce qu'est devenu le club, tout comme moi. Si pour vous avoir l'amour de club c'est devoir continuer à le soutenir sous prétexte que c'est le Racing Club de Strasbourg, pour moi c'est différent, si j'aime encore l'entité RCS c'est pour ce que j'y ai vécu mais pas pour ce qu'il s'y passe depuis plusieurs années. Je précise car dans mon entourage certains s'interrogent et se demandent comment on peut encore suivre un tel club.

On s'entête à lui reprocher son caractère mais les résultats étaient là, c'est quoi votre problème avec son personnage, il a toujours était comme ça mais derrière ça suivait. Vous lui faites un procès pour les deux trois mois qu'il a passé au club l'été dernier et la suite de notre parcours qui nous a amené en national?
Reprenez les déclarations de Dacourt et Djetou le concernant et faites moi une explication de texte car apparemment j'ai pas du bien comprendre, moi ce que j'en ai retenu c'est que sur la forme ce n'était pas facile au quotidien mais qu'au final ils ont progressé et que peut être ils n'auraient pas eu le même parcours sans être passé sous ses ordres.

Être dur au mal ça peut vous parler? Ça fait combien de saisons que lorsqu'on devait se sortir les doigts de c.. on s'est juste c.... dessus? Au foot il y a le physique et le mental, j'ai des fois l'impression qu'on a manqué des deux lors de nos dernières fin de championnat.

zottel a écrit, le 2010-06-11 09:49:45 :

miam a écrit, le 2010-06-10 23:51:36 :

Je m'explique, ce qui m'irrite c'est la réaction de certains suite par exemple au post de pur-et-dur68. Cette facilité à faire passer certaines personnes pour des ahuris. J'entends par là cette manière à faire du lynchage collectif, à se trouver une bonne tête de con et s'amuser avec. Cette facilité à emboiter le pas aux autres (d'où l'effet de masse), car il suffit qu'une personne ouvre une brèche pour que les autres s'y infiltrent.

Il s'agissait pas du tout d'humilier pur-et-dur68 (pour ma part), juste de rire. Je sais pas comment tu fonctionnes pour prendre les choses sur ce mode tragique. L'expression utilisée, à la fin de son post, était juste cocasse, quel qu'en soit l'auteur. Et ça arrive absolument à tout le monde. En tirer des conclusions définitives sur le forum et l'anti-gressisme, ça procède du délire habituel (manque plus que la Démocratie en danger !).

En réalité, personne ne réagit plus sur le fond, parce que le terrain est miné et qu'il faut tout faire pour ne pas froisser les fans - et puis aussi parce que ça laisse un peu indifférent (sur le fond, c'étaient uniquement des arguties sur les statuts de "responsable", "chef", "grand sachem", etc). Il y avait donc cette petite bizarrerie formelle. Quelle était la "bonne" réaction, selon toi (s'il est encore permis de réagir) ?

Qu'il y en ai un qui relève et qui souligne l'anecdote ne me dérange pas, je ne vois pas l'intérêt des autres à rajouter une, deux, et trois couches supplémentaires... si ce n'est se payer une barre de rire collective en soulignant que "c'est le topic de Gilbert Gress, les personnalités troubles y ont toute leur place".
La prochaine fois je ferais un dessin.

Je m'explique, ce qui m'irrite c'est la réaction de certains suite par exemple au post de pur-et-dur68. Cette facilité à faire passer certaines personnes pour des ahuris. J'entends par là cette manière à faire du lynchage collectif, à se trouver une bonne tête de con et s'amuser avec. Cette facilité à emboiter le pas aux autres (d'où l'effet de masse), car il suffit qu'une personne ouvre une brèche pour que les autres s'y infiltrent. Et ça encore plus facilement lorsque la cible est d'avis contraire à l'avis général des initiés du stub. Si l'on a la chance d'être du côté de la pensée majoritaire on a droit à un peu plus de clémence C'est un peu comme lorsqu'on peut traiter un Johansen ou un Gress de certains noms et d'autre part d'être repris par un modérateur lorsqu'on invective Ginestet. Vous allez me dire que c'est comme dans la vie de tous les jours suffit d'être du bon côté, mais j'oserais espérer que certains ne se ringardiseraient pas de la sorte. Juste une notion de respect qui pourtant est stipulé dans la charte du forum.

Et oui le ringard ça doit être moi car je manque d'humour et de second degré, il fait lourd, l'atmosphère est électrique et les astres ne sont pas en ma faveur. Milles excuses d'avoir laissé sortir ma rengaine si coutumière. De plus je suis bien conscient que ça ne changera rien à l'affaire si ce n'est d'agacer le monde.

Y a t'il un moyen de supprimer son compte personnel? Ainsi que ses interventions?

L'effet de masse est assez visible et risible sur ce topic. Allez bye à une prochaine!

J'espère que les joueurs vont se prendre en main comme lors de la coupe du monde 2006 et "lâcher" le coach et ses consignes improductives. Gagner sa place et les faveurs du coach en respectant ses consignes c'est mignon quelques instants le temps de gagner sa place de titulaire, mais maintenant faut arrêter les conneries, place au jeu.

Lorsque j'entends Ray voir des choses positives lors des deux dernières rencontres c'est prendre les autres pour des cons. Le seul point positif qu'il peut voir c'est qu'il est encore le sélectionneur de l'EDF.
Il prend les autres pour des imbéciles, lors de la dernière coupe d'Europe il disait qu'il préparait la prochaine coupe du monde et maintenant qu'on est à 5 jours du début de celle ci il ne sait pas encore dans quel schéma il va débuter la coupe. Je commence tout doucement à avoir une "haine" envers ce type. J'espère pour lui que l'équipe montrera autre chose lors des prochains match sinon je crois bien qu'il devra trouver une terre d'asile.

Un football attrayant fait de jeu court, du football latin. Des phases de jeu limpides, on sent une bonne cohésion au sein de l'effectif. Un football léché.
Je parle bien sûr du Mexique. :p

Avec un joueur de type "baby-foot" (sa place c'est demi) on peut de toute manière rien espérer.

C'était de la provoque pour le "68" je suis pas débile non plus et d'autre part je conçois bien le fait que vous soyez plus informés que le "67" concernant le FCM. Après le fait qu'il soit traité de tocard vous force à prendre sa défense et c'est bien légitime, j'ai encore un brin de lucidité et un peu de "psy", je suis pas cramé du cerveau. Il est passé où ton sens de l'humour, on peut encore "chambrer" non?

Prenons un type qui connait bien le championnat national comme ça on pourra s'y installer définitivement. Un entraineur avec une forte expérience de "nationale" il a comme seul avantage à mon sens de savoir coacher des joueurs avec un niveau de "nationale" ni plus ni moins. Alors soit on se donne les moyens de "rester" un niveau au dessus avec l'effectif en conséquence et le coach adéquat, en se donnant les moyens de remonter dès l'année prochaine, soit on se met au niveau de suite et on pose nos valises. Apparemment le traumatisme de ces dernières années est très profond chez certains et le pessimisme de rigueur.

Et pour finir ma préférence va également vers Fournier.