Ben oui mais entre etre le passeur pour un trezeguet finisseur (cf. par exemple Allemagne-France (0-3) en 2003 avec un double de trezeguet) et être LE Buteur, Henry a préféré le dernier choix...

Pas sur que cela ai été bénéfique pour l'EDF quand tu vois les résultats depuis 2006...
Trezeguet n'est pas un joueur de banc et il a trop d'orgueil pour « jouer le jeu » mais ses stats étaient évidentes...

Le truc avec Trezeguet, c'est de regarder les stats. En Europe, il était dans le top 3 du meilleur ratio but par match pendant près de 10 ans (avec Raoul et Nistelrooy).

Mais il n'a pas fait de comm comme Henry et Ribery et il a ainsi disparu du radar en EDF. Son mauvais choix a certainement été Hercules car il aurait eu sa place dans n'importe quel autre club européen (Lyon ?).

Pour moi c'est de très très loin le meilleur buteur francais depuis Papin et c'est évident qu'il devait être chez les bleus si Saha y est. Son jeu est très économe en efforts donc il est encore tout à fait sélectionnable, mais bon, j'y crois pas trop...et c'est triste.

Le regret c'est que Henry l'ai viré de l'attaque en 2004-06 pour des raisons perso de carrière. Il n'a pas eu le réseau médiatique pour résister...

jpdarky a écrit, le 2012-02-26 00:36:33 :

Bonsoir,

Disclaimer : je crois avoir lu tout ce qui s'est dit depuis ce matin, mais je ne suis pas sur, donc si ce que je dis a deja ete dit : "je suis desole"

L'interview de FS par SG est interessante, meme si on apprend rien. Elle est interessante, parceque a part, le placement de produit par SG du livret bleu du CM [mais c'est drole], on voit que Godin sait poser des questions, il est direct, et ne tombe pas soudain dans une langue de bois insupportable. Combien de gribouilles du journalisme, en particulier a la radio ou la tele, critiquent comme des porcs des mecs du foot pour faire de l'audence, et une fois qu'ils ont le gars en face, ce n'est qu'astiguage, reluisage et toutes ces choses.

Et j'ai ete le premier a critiquer la forme du premier article fielleux de Godin au sujet de Sikimic a l'epoque, donc j'espere ne pas etre range dans la categorie "Godinolatre".

De toute facon, je persiste a penser qu'on ne peut pas s'etre pame sur les articles de Godin la saison derniere quand le Woodward du Mulhouse Post balancait tous les jours sur Hilali et maintenant lui reprocher de sortir des infos. Car, une fois encore, la grande majorite de ce qu'il a avance semble ne pas avoir ete dementi. Il y a l'histoire du document de la convention qui semble assez obscur, brouillon ? pas brouillon ? signe, pas signe ? ok, mais le reste, on attend toujours le proces en diffamation de FSitterle. Dans l'attente, ca semble donc etre vrai.

FSitterle se defend bien sur la plupart des points, mais il reste deux ponts noirs pour moi dans ses reponses, aux deux questions tres precises de Godin sur les mensonges, FSitterle ne repond pas sur les mensonges [inutiles, comme dit lundi soir sur radiostub], mais justifie les salaires et le non versage de pognon, alors que ce n''est pas ca que Godin lui demande, et il indique meme en posant la question que des salaires peuvent se justifier, et aussi le non versage de pognon, etant donnee l'histoire de l'argent en caisse de l'Asso. Pourquoi ne pas repondre sur les mensonges ?

Citation:

Vous avez souvent déclaré, notamment dans ces colonnes, avoir financé le club jusqu’à ce que « L’Alsace » dévoile le 14 janvier qu’il n’en était rien. Si sur le fond, il n’est pas contestable de n’avoir pas investi s’il n’y en avait pas besoin, pourquoi avoir prétendu le contraire ?

(...)

Vos chargés de logistique, Matthieu Rabby, et communication, Jean-Baptiste Duteurtre, ont été présentés comme bénévoles durant plusieurs mois, y compris devant les supporters le 19 janvier. Le 20, notre journal révélait qu’ils perçoivent depuis octobre 1500 euros d’honoraires mensuels. Tout travail mérite salaire et le problème n’est pas là. Mais ne pensez-vous pas qu’on puisse vous reprocher une certaine opacité ?

Dans les deux cas, FSitterle ne repond pas a la question.

Il serait simple de dire : "oui j'ai menti, ok".

Ca ne remet pas en question pour moi le fait que sans FSitterle et sa garantie bancaire, le club reprenait en DH, ou ne reprenait pas du tout, le fait que le club est encore ce soir dans le siege de celui qui monte, etc. Mais c'est dommage de ne pas repondre, ca laisse la porte ouverte au doute, et les critiques auront toujours cet os a ronger pour jeter le doute.

Blourg

JPDarky

Tout a fait d'accord,

De plus, on peut ajouter que cette situation n'a pas été crée par Godin mais par Sitterle lui-même...

Comme je le dit plus haut, la seule critique vraiment pertinente dans cette affaire concerne la moralité de Sitterle. En CFA 2 et avec le soutien public, il ne lui était pas complique de jouer la transparence a fond...

La question maintenant est de savoir de quelle manière sera gérée la communication de la SASP une fois qu'elle sera en charge de l'equipe 1. C'est évident qu'après cette affaire, Sitterle ne va pas fournir beaucoup d'infos à la presse...

biturbo a écrit, le 2012-02-23 17:49:59 :

ssun a écrit, le 2012-02-23 10:00:32 :

La diffamation est un délit qui se base sur l'existence d'un élément mensonger dans la déclaration ou la publication mise en cause...

En l'occurrence, je ne vois pas ou l'Alsace a menti. Un tel recours est quasiment perdu d'avance en sachant de plus que le droit de la presse est très bien protégé dans notre pays.

Faux. Diffamer ne veut pas dire uniquement mentir mais aussi chercher à porter atteinte à la réputation de quelqu'un sans pour cela avoir nécessairement besoin de mentir. Siplemenrt parce que tu fais des liens entre 2 actions de la personne qui n'ont pas lieu d'être.
Par exemple si tu rappelles à tout le monde que ton voisin, qui va ouvrir un commerce dans le coin, est un meurtrier qui a tué sa femme il y a 17 ans et qu'il a fait de la prison pour cela, tu tombes sous le coup de la diffamation car tu portes atteinte à sa réputation sans qu'il y est un rapport entre le fait qu'il ouvre un commerce et ce qu'il a fait dans son passé et alors qu'il y a prescription. Et cela même si c'est vrai donc...

ET dans le cas de sitterlé c'est encore plus simple puisque lui estime et dit que ce qui est rapporté par le journal est faux (et même si tu n'es pas d'accord)! Donc à partir de là un journal a le devoir de publier l'autre vision de l'affaire pour informer au mieux le public et cela s'appelle bien un droit de réponse. C'est quand même à Sitterlé d'estimer les bien fondés de ce qui est écrit à son endroit dans un canard... :))

Ensuite pour le droit de la presse: le droit de réponse est justement une obligation que la presse respecte partout car elle lui garanti justement sa liberté...

Effectivement, l'élément mensonger ne constitue pas le délit de diffamation en tant que tel (en réalité cet élément intervient dans le délit de calomnie) mais ce que je voulais dire c'est que Sitterle n'a quasiment aucune chance d'obtenir gain de cause dans un tel cas de figure.

Je résume :

- La personne qui porterait plainte contre l'Alsace serait M. Sitterle (ce qu'il ne fera jamais pour des raisons de comm et de risque de se mettre toute la presse à dos)

- Il porterait plainte car il considérerait que ce qui a été dit porte atteinte à son honneur – que cela soit vrai ou faux effectivement.

- Or, ce que je dis c'est que ce qui a été publié est d'une part vrai et d'autre part n'est pas délictuel. En effet, la défense de l'Alsace se baserait sur le concept classique de bonne foi. L'intention de nuire (donc de diffamer M. Sitterle) est justifiée par le droit d'informer (liberté de la presse).

Pour le droit de reponse, on attend...

En ce qui concerne l'argument sur une convention de 30 pages, cela ne change strictement rien au fait qu'une convention de marque – qui avait vocation a s'appliquer entre la holding et l'association – ai bel et bien existe. Cette proposition n'a pas soudainement disparu...

La diffamation est un délit qui se base sur l'existence d'un élément mensonger dans la déclaration ou la publication mise en cause...

En l'occurrence, je ne vois pas ou l'Alsace a menti. Un tel recours est quasiment perdu d'avance en sachant de plus que le droit de la presse est très bien protégé dans notre pays.

Je ne vois pas Sittterle porter plainte devant les tribunaux pour demander un droit de réponse qui à mon avis ne lui serait de toute manière pas accordé par le journal, la logique voulant que l'Alsace paie 3500 euros d'amende plutôt que de désavouer son journaliste s'il a décidé de ne pas le publier...

De plus, si Sitterle commence à déposer des recours contre la presse locale, je te garantis pas la levée de bouclier de toute la presse et la honte pour lui...qui est quand même et avant tout un communiquant...

Il aurait de toute façon très peu de chance de gagner pour diffamation ou autre puisque ce qui a été publie était vrai...

axis a écrit, le 2012-02-22 15:48:46 :

ssun a écrit, le 2012-02-22 15:45:11 :

Je ne dis pas que Sitterle veut gagner de l’argent à tout prix mais je pense qu’il ne veut pas en perdre

140 pages pour ça (+)

Moi mon problème comme je le dit plus haut est plutôt moral.

Est-ce qu'en CFA2 et en pleine reconstruction, le racing a besoin d'un entrepreneur qui ne dit pas tout ?

On aurait besoin d'honnêteté, c'est ce que veux tout le monde.

Par ailleurs, l'association est certainement un panier de crabes mais elle n'a aucun intérêt à la disparition du racing ou à son propre endettement car son futur sera tout simplement de disparaitre à son tour et avec elle tous ses prétendus intérêts secrets - cinquième colonne style ...

jamal a écrit, le 2012-02-22 14:43:54 :

Donc si je suis votre raisonnement vu que c'est un escroc, il cherchera à se faire du fric d'une autre manière sur le dos de l'association.

Je me pose des questions, je me demande pourquoi cette convention de marque a existé ? Pourquoi la mairie a forcé Sitterle a changé d'avis sur ce texte ?

Je ne dis pas que Sitterle veut gagner de l'argent à tout prix mais je pense qu'il ne veut pas en perdre et qu'il voyait cette convention comme un moyen d'en être sur mais surtout de ne pas se faire piquer le club par un plus gros que lui dans quelques années sans faire gonfler sa mise.

Il essaye de mettre en place un système ou il se protège à fond et avance doucement – tout en voulant vraiment développer le racing, j'en suis sur. Ce n'est pas un Hilali mais c'est loin d'être un philanthrope.

C'est assez malin mais je pense qu'a la vue du succès populaire et sportif du club depuis septembre et sa popularité personnelle, il a voulu accélérer les choses... et a essayé de passer en force sur quelques points dont la convention de marque...

Ce n'était pas le moment...

oudin a écrit, le 2012-02-22 14:04:17 :

jamal a écrit, le 2012-02-22 10:57:11 :

ssun a écrit, le 2012-02-22 10:46:36 :

Ou est-ce que l’Alsace a rapporte des faits non établis dans cette affaire ?
Quels sont les agissements de l’association qui portent préjudice au club aujourd’hui ?
Est-ce que la convention de marque portait préjudice aux finances du club ?

Si tu as des réponses…

Oui et elles ont été apportées par Sitterlé les réponses. Ecoute son interview sur StrasTV et tu auras les réponses. Tu te rendra compte aussi que son discours à toujours été le même. C'est pas de l'obstination, c'est une constatation n'en déplaise à guigues et godin.

Sur ce que j'ai compris et qu'on lui reproche :
a. qu'il aille bouffer avec Jafar parce qu'il a besoin d'infos ne me choque pas plus que ça. Vu comme Jafar a fait tourné Sitterlé en bourrique, c'est qu'il avait vraiment vraiment besoin d'infos pour y aller. Il a du sacrément se oindre le popotin et ravaler son amour propre lors de cette bouffe.
b. qu'il fasse le ménage dans les comptes et du coup en "bon père de famille" et n'ait pas besoin de rajouter au pot, tant mieux pour lui. Grand bien lui fasse.
c. sur la convention de marque : l'argument du "document de travail datant du mois de novembre" ne me plait pas. ça vous arrive souvent à vous de bosser sur un truc et finalement de faire quelques mois plus tard exactement l'inverse de ce qui était prévu ? Il y a eu, à un moment donné, l'idée de cette redevande. Et c'est sur ce point précis que l'oie blanche commence à devenir grise.
Sitterlé cherche à protéger / garantir / fructifier son investissement. Je ne pense pas que c'était la manière la plus adroite de le faire.

Rien à ajouter,

le fait que Sitterle réponde de manière plutôt circonstanciée à tous les griefs opposés à lui dans l'interview de stras tv A PART la question de la convention de marque est plutôt dérangeant...

En me mettant dans la position du pro-Sitterle et donc en se disant que la convention est un tout, cela n'empêche pas que d'avoir seulement l'idée de fixer une redevance annuelle élevée pour l'usage de la marque est au moins une très mauvaise idée au pire une tentative d'escroquerie pas très jolie....

jamal a écrit, le 2012-02-22 10:57:11 :

ssun a écrit, le 2012-02-22 10:46:36 :

Ou est-ce que l’Alsace a rapporte des faits non établis dans cette affaire ?
Quels sont les agissements de l’association qui portent préjudice au club aujourd’hui ?
Est-ce que la convention de marque portait préjudice aux finances du club ?

Si tu as des réponses…

Oui et elles ont été apportées par Sitterlé les réponses. Ecoute son interview sur StrasTV et tu auras les réponses. Tu te rendra compte aussi que son discours à toujours été le même. C'est pas de l'obstination, c'est une constatation n'en déplaise à guigues et godin.

Dans cette interview de stras tv, il n'y a aucune mention de cette convention de marque qui malheureusement est pour moi l'origine du problème de confiance en Sitterle...

Il parle de convention de gestion – qui recoupe la convention de marque – mais cette derniere a effectivement existe et cela la mairie, les DNA et Sitterle lui-même le reconnaissent...

Cette convention de marque était une escroquerie redigee en faveur de la holding de Sitterle, c'est un fait.

jamal a écrit, le 2012-02-22 10:37:06 :

ssun a écrit, le 2012-02-22 10:33:16 :

J’ajoute que l’Alsace si les articles sont a charge, ne tombe pas dans le piège des attaques perso et infondées…type cinquième colonne…

L’Alsace a évoqué et publié la convention (certainement fournie par l’assoc) et s’est concentré la dessus. Le fait que Sitterle ait essayé d’imposer ce texte ne dépend que de lui…

:)) (+)

Alors celle là c'est la meilleure ! "L'alsace ne tombe pas dans le piège...". Et pourquoi n'aurait on pas droit à une enquête comme ils savent si bien le faire, à un éclaircissement sur l'association, les comptes, la gestion, les fournisseurs, les relations, etc...

J'appelle une telle enquête de tous mes voeux !

Le problème c'est qu'aujourd'hui c'est l'association qui est légalement en charge de tout au club sous le contrôle de la mairie – et de la justice bien sur (en cas de favoritisme ou autre magouille).

Ou est-ce que l'Alsace a rapporte des faits non établis dans cette affaire ?
Quels sont les agissements de l'association qui portent préjudice au club aujourd'hui ?
Est-ce que la convention de marque portait préjudice aux finances du club ?

Si tu as des réponses...

J'ajoute que l'Alsace si les articles sont a charge, ne tombe pas dans le piège des attaques perso et infondées...type cinquième colonne...

L'Alsace a évoqué et publié la convention (certainement fournie par l'assoc) et s'est concentré la dessus. Le fait que Sitterle ait essayé d'imposer ce texte ne dépend que de lui...

Tout a fait d'accord avec toi sur le sportif.

Sur le droit de réponse, il a donne ses réponses dans les DNA et un peu partout mais aucune réponse ne contredit ce que dit l'Alsace...

C'est la ou le bas blesse pour moi.

Il a effectivement proposé une convention de marque ce qu'il a reconnu, ca a gonflé par la presse et l'association (je ne dis pas que c'est moral mais la presse a fait son job) puis il a totalement retiré sa convention.

Ce sont des faits clairs et nets, je ne vois pas ce qu'il peut répondre la dessus... d'ailleurs il ne répond rien parce qu'il sait très bien qu'il ne peut rien dire... enfin il s'est mis tout seul dans cette merde...

La question n'est pas de communiquer ou les modalités de sa communication, la question est de répondre à ces attaques de la fameuse « cinquième colonne »

Or, pas de réponses la dessus et dans les faits, une seule chose qui ne s'efface pas : sa convention de marque était totalement inacceptable et surtout il l'a retirée...

spiskopat a écrit, le 2012-02-22 08:28:33 :

Frédéric Sitterlé, ce matin sur Facebook :


Je voulais vous remercier tous pour vos nombreux messages de soutien ici et ailleurs. Face aux attaques, il n'y a pas un jour sans que je me pose la question de savoir s'il faut que j'arrête ou que je persévère dans cette entreprise de reconstruction du Racing. Avec la volonté sincère de bien faire les choses. Mais je suis un obstiné. Et je trouve la foi dans vos encouragements.
A Strasbourg, plus qu'ailleurs, les supporters jouent leur rôle de garants des valeurs du Club. Plus qu'ailleurs beaucoup ont fait et doivent continuer à faire cet effort de réflexion qui permet de comprendre la complexité de la situation, au delà des parutions presses parfois incomplètes (aujourd'hui encore dans le journal l'Alsace par exemple, ce qui est écrit est faux - et ce n'est pas faute de le leur dire : on me répond qu'il n'y a pas assez de place pour publier un droit de réponse) ou des joutes politiques qui masquent le fond du débat.
Peu importe : je lis aussi ce qui s'écrit ici ou là dans les forums et sur les réseaux sociaux. Les supporters ne sont pas dupes. Que ce soit à charge ou à décharge (j'ai certainement aussi des torts et je les reconnais humblement. j'ai systématiquement à coeur d'améliorer ce qui peut l'être) les réflexions sont approfondies, souvent faisant preuve d'une vraie intelligence. Et construites dans l'intérêt du Club. Il faut que ce débat continue.
On me reproche de m'exprimer sur Facebook. J'assume ce mode de communication qui me semble être la voie d'expression la plus directe pour m'adresser aux seuls devant qui j'ai à rendre des comptes : les supporters. (j'accepte toutes les demandes de contact et je ne censure aucun message - sauf un message d'insultes un jour- pour que le débat soit très libre. Dans l'intérêt du Racing qui a besoin de transparence et d'objectivité s'il veut éviter la mort.
J'ai moi aussi besoin de signes pour me guider, me corriger lorsque c'est nécessaire, et surtout me rassurer sur la volonté de tout un peuple de sauver le Racing. Pour Strasbourg. Pour l'Alsace. Pour les supporters. Allez Racing !

Par ailleurs, je trouve plutôt demago de dire qu'il ne doit des comptes qu'aux supporters... Il doit des comptes a la mairie, aux employés de l'association, aux joueurs surtout...

Un club c'est un tout, supporters compris...

Marrant de retrouver ce matin dans l'Alsace l'analyse que j'avais suggérée hier...

Sitterle n'a quasiment aucune chance de sauver sa mise avant que le racing retrouve un meilleur statut sportif... son seul espoir est que la marque prenne de la valeur et cette valeur viendra uniquement des résultats sportifs et de l'engouement des supporters.

Je ne comprends vraiment pas pourquoi il a cru pouvoir penser autrement avec un club liquidé, en CFA 2 et représenté juridiquement et sportivement par une association à 100% financée par des fonds publics...

Je crains qu'il a un peu trop vite cru que l'espoir que soulevait son projet le protégeait alors que c'est l'amour du club et non de sa personne qui a fait revenir les gens au stade.

J'étais comme tout le monde enthousiasmé par son arrivée mais je suis très sceptique sur le futur.

Sa tentative sur le contrat de marque s'apparente vraiment à une tentative d'escroquerie, il n'y a pas vraiment d'autres mots.

S'il était prêt a se servir du club - pas pour sa pub ou pour son standing perso voire son carnet d'adresses comme d'autres avant lui – mais simplement pour garantir des thunes qu'il n'a pas même pas encore investies, je crains le pire pour la suite....

jamal a écrit, le 2012-02-21 09:32:42 :

ssun a écrit, le 2012-02-21 09:24:18 :

Le cout actuel est de quelques millions, ce n’est rien du tout.

Mais les investisseurs craignent plus de voir leur image écornée et leur vie dans les mains de la presse alsacienne que de perde de l’argent.

Je suis curieux de connaitre tous ces investisseurs qui ne souhaitent pas être pris pour cible par la presse mais prêt à investir les yeux fermés des millions. Mais où sont ils ?

Je ne sais pas où sont les investisseurs mais ce que je veux dire c'est que les montants sont bas pour le potentiel du club. Ne t'inquiète pas, je suis sur que ca s'active en coulisses...

Quand tu investis tu penses sur plusieurs années mais le problème - et la beauté - du foot c'est que rien n'est sûr :) pas de 5% garantis par an comme une assurance vie...

Mais si tu es proprio du racing en 2012 et qu'en 2018 il est en L1, tu as quand même largement fait fructifier ton investissement...pas besoin de convention de marque de rapiat pour cela...

Sitterle, en ne prenant presque aucun risque et en essayent de mettre en place un montage grossier sur la marque (c'est un fait avéré depuis hier puisqu'il l'a lui-même reconnu) a montré qu'il n'avait peut être qu'une vision à court terme ou à tout le moins très mercantile...mais certainement pas passionnée comme un Weller...

Comme je le disais précédemment, tout est question de morale,

Le problème n'est pas que Sitterlé essaye de gagner de l'argent, le problème est qu'il ne le dise pas. D'ailleurs, il n'a pas parlé du paiement d'honoraires pour ses amis de la part de l'association dans cette interview.

S'il veut être ce qu'il voudrait être, il faudrait qu'il sépare tout frais (repas, etc.) du budget de l'association jusqu'au versement de son investissement et la signature de la convention avec l'association. Après, il pourra dépenser comme il veut et si la SASP fait faillite ca sera de sa faute.

Ce n'était pas très compliqué de le faire avant et son comportement actuel lui a valu tout ce bordel... il a vraiment perdu beaucoup de crédit et sa volte face accrédite ce coté au mieux précautionneux au prie machiavélique...

Par ailleurs, les méthodes de Godin ne sont pas très morales non plus mais on permis de rendre public toutes ces affaires qui se déroulent en coulisses. N'est-ce pas ce que le public – qui paye au stade et dans ses impôts – a toujours souhaité ?

Finalement, il me parait évident qu'au regard du succès du racing et surtout de la taille de la ville, n'importe quel investisseur prendrait la place de Sitterlé s'il partait. Le cout actuel est de quelques millions, ce n'est rien du tout.

Mais les investisseurs craignent plus de voir leur image écornée et leur vie dans les mains de la presse alsacienne que de perde de l'argent.

Effectivement mais le racing lui a aussi fait beaucoup de pub ainsi qu'à sa société myskreen dont il est toujours affublé dans les articles. C'est donnant donnant

C'est vrai que les montants donnés dans cette convention sont vraiment très élevés pour un club en CFA 2... 150.000 euros ca fait beaucoup. Et pas de mention des modalités de la rétribution sur les produits dérivés...

Donc le seul probleme d'argent du racing est son passif (celui de l'association en realite) de 2 mi je crois plus les salaires des joueurs (eleves pour la CFA2) a payer pour cette annee.

Si quelqu'un veut investir vraiment dans le club, il doit regler cette note puis signer cette fameuse convention avec l'association.

Le Probleme c'est que, pour des raisons politique, la mairie ne laissera jamais couler le racing et que meme si personne ne paye le passif, elle le paiera surtout si l'equipe a de bons resultats....

Ca Sitterle le sait bien :)

mais que se passerait-il justement?

le club est amateur et il existe sous la forme d'une entite qui est l'association, non?
Si Sitterle s'en va, il peut eventuellement garder la marque racing mais c'est tout...

L'association sportive racing, 1ere de CFA continue a jouer, non?

Attendons le dénouement de cette affaire d'influence pas très nette (heureusement qu'il n'y a pas de municipales cet ete) mais pour en revenir au devenir du racing (équipe de foot), je ne vois pas pourquoi le club serait fini si Sitterle le quittait.

Le club joue en CFA2 (amateurs) sur des fonds publics, il a un certain temps pour être transformé en SASP (obligation pour la seule raison que la masse salariale est trop élevée apparemment cf. règlements LFP).

Donc, si Sitterle s'en va, le club de foot continue à exister comme il a existé depuis sa liquidation en aout.... Il perdrait peut être son nom mais ce n'est pas cela qui effacera ses résultats sportifs...

Mais je me trompe peut être...

@Triangle

Dans le cas d'une association, il est impossible d'être passible d'un abus de biens sociaux dans la mesure où cet abus porte sur des biens sociaux donc « d'une société » qui doit être commerciale de surcroit...

Donc, M. Sitterle ne peut être poursuivi pour un tel délit mais éventuellement il pourrait avoir à répondre d'un détournement de fonds, délit qui me parait difficile à constituer dans la mesure où ses deux amis ont certainement travaillé - au moins un peu - sur le sujet racing...

Par ailleurs, on ne peut pas parler de défraiement pour des honoraires. Les frais sont normalement payés en sus. Je doute que les repas et autres aient été payés de la poche des « convives », ce qui, en passant, aurait de la gueule. On n'est donc plus près de disons 2000 euros (500 euros de frais divers (repas, train etc.) par mois).

Pour le reste,

Perso, je ferai aussi travailler mes amis dans ce cas de figure mais évidemment ici, le problème n'est pas légal mais moral : c'est de ne pas avoir dit qu'ils étaient rémunerés et donc éventuellement de leur avoir payés leurs frais sur un « club » (en fait une simple assoc) qui etait et est en grosse difficulté financière.

La vraie classe dans cette affaire pour Sitterle aurait été de n'avoir rien fait payer à l'association racing – même pas un ticket de tram. Il n'y aurait alors eu aucune preuve pour l'attaquer...

Il aurait pu rémunérer ses amis une fois la SASP crée. Ils pouvaient bien attendre quelques mois, non ? Je ne pense pas qu'ils étaient à la rue...

Son équipe en serait sortie grandie mais maintenant elle est plutôt dans la merde....

Comme quoi dans cette histoire – comme d'autres – il est toujours beaucoup plus intelligent de dire toute la vérité.

On peut considérer que Sitterle a raison de vouloir se faire rétribuer d'une manière ou d'une autre s'il investi. Je ne crois pas qu'il y ai beaucoup de « philantropes » dans le football – à part et paradoxalement dans les clubs comme City ou Chelsea ou le passif est tellement grand qu'on n'est pas loin de la charité (hors éventuels blanchiments mais bon, no comment)

En l'occurrence, la marque était le dernier et unique actif du racing et vraiment le dernier des derniers... Sitterle comme tout autre businessman savait qu'il pourrait seulement gagner de l'argent la dessus.

Son seul problème – moral – est de ne pas l'avoir dit au moment de sa reprise : du style, je ne suis pas mère Theresa, je veux bien investir mais pas à fond perdus et voila.

Ce n'aurait pas été très populaire mais les alsaciens l'auraient compris et surtout c'est exactement de cette honnêteté et sincérité dont le club avait besoin et que tout le monde avait appellé de ses voeux !

Faut croire qu'investir dans un club de foot n'intéresse jamais les gens honnêtes et sincères

Wait and see anyway...

C'est vrai que ca va être plus compliqué pour un repreneur potentiel de la jouer « médiatique » - genre j'ai plein de ronds mais personne n'en voit la couleur mais je connais le milieu du foot - maintenant que c'est un administrateur judiciaire qui va décider de la valeur du projet. Il faudra être extrêmement carré et allonger la monnaie.

Donc, à moins d'un émir sado maso prêt à racheter toutes les dettes pour voir son équipe jouer en CFA pendant 2 ans et ne pas pouvoir monter, on se dirige vers la liquidation et reprise dans la foulée (Merci knekkbull pour le cours de droits des faillites).

Sitterle part donc avec une longueur d'avance car tout son plan a l'air préparé depuis des lustres mais rien n'empêche un autre repreneur de s'entendre aussi avec la ville et de proposer plus d'argent ou un meilleur projet.

C'est la ou la ville joue un jeu politique risqué car si le projet de Sitterle est choisi grâce a son soutien de la municipalité par rapport a un projet mieux doté, cela leur retombera dessus.

Enfin, la dernière fois que la ville a choisi un projet mieux dote, ca a donné proisy donc...

Une question quand même, si la situation accouche en tous les cas d'une liquidation, le rôle de l'administrateur me parait un peu redondant par rapport à celui du TGI.

Les conclusions de l'administrateur donneront peut être une préférence à un projet de cession après liquidation mais comme c'est le juge qui a le dernier mot, tout est possible et même la disparation totale de la société sans cession, il ne faut pas l'oublier.

Au final, le sort du racing est clairement dans les mains de la justice, émanation de la république et donc finalement dans nos mains a tous... juste retour des choses après tout ce bordel...

Je suis quand même assez surpris par la différence de traitement de l'info par les DNA et l'Alsace ce matin.

DNA : plutôt la soupe a la grimace

L'Alsace : la Reconstruction avec un grand R...

Il faut quand même rappeler que le rôle de Weil est de trouver le meilleur repreneur à l'entreprise et non de faire office de chambre d'enregistrement des projets de l'association et de la mairie.

Mais ca me parait très complique pour lui d'aller vers un autre projet car si l'association ET la mairie (qui en fait est sur le même bateaux que l'association car elle la subventionne en grande partie) ont déjà choisit le repreneur...

A moins que Sitterle ait décidé d'abattre ses cartes très vite pour mettre la mairie face a ses responsabilités.

Rien de mal à tout ca, le projet peut être positif mais ca sent quand même le plan politique a deux francs ou l'on raconte un peu n'importe quoi...

C'est sur que le plan b de base avec reprise par la mairie et l'association du club était logique : plus de société donc on aide l'association pour retirer un peu les « marrons politiques » du feu. Style, on est la pour sauver ce qui reste du racing...

Mais maintenant qu'il y a redressement, on est dans un cas totalement privé ou un repreneur peut racheter la SASP si Weil est d'accord et ce indépendamment de la ville ou de l'assoc...
Dans ces cas, la clé est toujours de conserver les salariés et de payer le FISC...

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<iframe frameborder="0" width="480" height="366" src="http://www.dailymotion.com/embed/video/x53vb_chewing-gum-frizzy-pazzy_fun"></iframe><br /><a href="http://www.dailymotion.com/video/x53vb_chewing-gum-frizzy-pazzy_fun" target="_blank">Chewing-gum Frizzy Pazzy</a> <i>bởi <a href="http://www.dailymotion.com/GREG1205" target="_blank">GREG1205</a></i>

C'est sur que theoriquement, c'est quand meme mieux "pour l'entreprise" qui est la seule personne (morale) qui risquait la peine de mort aujourd'hui.

mais, la ca resemble a un cas d'euthanasie avec TOUS les representants de l'entreprise qui souhaitaient la disparition... sauf fritzi pazzi

donc, le cas est un peu special...

La question dont on ne parle pas - par pudeur sans doute - est celle de fritzi pazzi. Comme il a des parts et que la societe est toujours en vie, il faudra bien lui demander son avis...

donc, a voir s'il sera plus le chewing gum qui craque ou celui qui claque...

...

+1 pour knekbull

Du fait de mon éloignement, je n'ai suivi le dossier que dans la presse et sur la stub et il est peu de dire que les deux quotidiens régionaux et les édiles locaux ont rivalisé de démagogie dans cette affaire.

Ce n'est finalement pas tant que ca une question d'argent mais d'incompétence qui a plongé le club dans une merde principalement sportive.

De mon vivant, je crois malheureusement que seul Weller avait compris que le racing ne devait pas servir à faire de l'argent ou de la politique mais à gagner des matches de foot. Résultat, victoires contre liverpool, glasgow etc. Enfin, je sors du sujet et je radote....

Merci pour les precisions,

D'accord avec toi d'ailleurs sur les montants de 20mi. je ne reprenais que les chiffres de la presse pour appuyer mon argument.

Donc, cela signifie comme je le crains qu'il y a tres peu de chance qu'un investisseur se manifeste.

Le salut viendra peut-etre de l'etalement des creances qui permettrait a un repreneur de ranimer le mort petit a petit.

Knekbull,

Si le passif n'etait "que" de 1 a 2 millions, pourquoi graeff a-t-il jete l'eponge?

le maintien de l'entreprise maintient les litiges potentiels...

pourquoi les repreneurs seraient plus enclins a racheter qu'il y a deux semaines?

Pire encore, maintenant ils devront accepter les "diktats" de l'adminstrateur judiciaire...

je ne pige toujours pas...

Donc si je suis bien, c'est un plan sauvetage en douceur, piloté par la justice qui considère que de garder quelques salariés et l'entreprise est mieux que de tout perdre. Peu importe les rétrogradations sportives car le potentiel est la. Le club va vivoter quelques années en CFA voire CFA2 au gré des décisions de la FFF et des résultats sportifs... Cela n'intéresse pas la juge. Elle considère qu'à long terme le potentiel est tel qu'un repreneur peut attendre quelques années pour gagner de l'argent. Je comprends la logique et elle est saine.

Le problème pour moi est de connaitre le montant du passif, si il est énorme, difficile de savoir qui va mettre l'argent. S'il est faible, je doute quand même qu'un gros investisseur soit vraiment intéressé a cause justement du sportif car il devra attendre 5 ans au moins pour avoir un retour quelconque.
Malheureusement, la philanthropie et l'amour du racing n'ont pas trop motivé les investisseurs ces derniers temps...

Mais admettons un apurement partiel du passif – a l'alsacienne – avec un repreneur style Graeff (alsacien) validé par tout le monde. Cela est envisageable mais seulement si graeff et ses amis sont prêts à patienter plusieurs années.

Rêvons a cela, si lui ou un autre est prêt a le faire, il sera considéré comme un président fidele – bon père de famille – et toute la famille racing sera heureuse et en ligue des champions en 2020 quand mes futurs enfants pourront aller au stade...

Ca me va

P.s : Quid de la mairie qui pensait dur comme fer que le club allait être dissout ?

je sais mais "apurer" de 10 a 20 millions E, c'est assez lourd quand meme...

D'accord avec toi.

Donc on attend les qataris ou une disparition du passif?

mal a croire qu'une juge soit autant baroque...

Si le club descend de divisions, il perd de la valeur ET des salaries - alors inutiles.

De plus, s'il a un passif, il coute tres cher a l'achat et le rederessement limite le renforcement de l'equipe.

Donc, a part sauvegarder le nom du RCS, cette decision n'est pas dans l'interet des salaries qui est toujours la principale preoccupation d'un administrateur judiciaire.

Pourquoi a-t-elle donc ete prise?

d'ou ma Re perplexite par rapport a la decision du TGI.
Qui sera interesse a mettre 20 mi pour le RCS en CFA2...

Aucun interet pour les salaries.

et pour un investisseur, autant recreer un club de toute piece ou acheter colmar et les fusionner avec le RCS...

la presidente du TGI ne connait-elle pas les regles de la FFF. J'en doute donc il n'y a peut etre pas autant de passif que ca...

D'ou ma perplexite par rapport a a decision du TGI...

Peut etre qu'on aura alors des infos concretes sur ce fameux passif ?

Parce que 20 millions pour un club en CFA, je sais pas qui cela interesse ?

Ca fait des siècles que je n'ai plus écrit sur le forum mais je viens me pencher sur le lit de mort du club comme je le ferai pour un proche près de la fin...

Je travaille en Asie et j'ai pu suivre les rebondissements grâce à la stub et à la presse régionale comme tout le monde.

Plusieurs points après cette décision :

- Comment est-ce possible que la juge prononce un redressement judiciaire alors que la situation est catastrophique et que les employés (joueurs et salaries) du club ne veulent plus que l'entreprise survive ?

- Suivant la première question, ce cas de figure d'une entreprise ou TOUS les salariés n'ont plus aucune envie de travailler est quand même assez rare – surtout aujourd'hui. Pourquoi donc un redressement apparait envisageable à un magistrat – qui selon l'Alsace connait super bien le dossier ?

Deux possibilités a mon avis :

Soit la procédure de redressement est un faux semblant visant à sauver ce qui peut encore l'être jusqu'à la liquidation.

Soit et il faudrait avoir des chiffres – et les conclusions des avocats du RCS (Hilali)et de Graeff – pour le savoir, un redressement est vraiment possible...

En tous les cas, il ne faut pas croire que les juges sont totalement imperméables au contexte politique, un club de foot n'étant pas une entreprise comme les autres. Le consensus régional (que je partage) était de liquider le RCS car c'était une coquille de coquille vide. Hop, le club liquidé, tout le monde en vacances et c'est fini... donc pourquoi ? on dirait qu'on n'a pas vraiment toutes les données de cette affaire...

Je ne parle même pas de fritz qui est objectivement complètement barré et qui n'aura jamais la stature nécessaire pour être un patron et surtout pas un patron de club. Un club de foot est plus qu'une entreprise – partout à travers le monde

Pour finir et c'est la ou le bas blesse vraiment, Cela ne règle bien sur pas les questions sportives (celles qui nous intéressent) qui dépendent de la FFF qui appliquera simplement ses règlements et rétrogradera le racing et/ou lui enlèvera des points – qu'il ne prendrait que difficilement avec 11 jeunes sur le terrain.

emission aujourd'hui a 14h30 sur le match de l'edf et sur les matches du we.

word!

http://rbs.bdav.net/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=104

voila le lien sur le net

rediffusion de l'emission de vendredi avec albert gemmrich, president de la lafa en invité en ce moment meme sur rbs.

sur 91.9 fm ou sur le net

Emission aujourd'hui vers 14h30 avec pour invité albert gemmrich president de la LAFA et ancien héros du foot alsacien.

sur le 91.9

des questions racing a l'illustre personnage...

invités prévus dans les semaines a venir (pas cet aprem)

désolé pour la reponse tardive

malheureusement le site de rbs n'est pas encore assez au point pour proposer des podcasts. Je vais voir si l'entretien de la semaine derniere a été enregistré et s'il est disponible autrement.
En tout cas JAF et manfred ont été franchement sympas et c'etait cool d'en savoir un peu plus sur la vie en CFA.

L'emission de cet aprem sera plus generaliste et plus courte que d'habitude d'ailleurs.

par contre, d'autres invités racing sont prevus...

salut

emission aujourd'hui a 14h25 sur rbs.

pour ceux que ca branche

Pour ceux que ca interesse, emission avancée à 13h30 avec JAF et manfred ekwe ebele en invités

Pour ceux qui sont dispos cet aprem a 14h, je vous conseille l'emission de foot sur rbs avec une legereté de ton qui tranche des les pugilats et autres débats steriles de "on a raté le match" ou "luis (roderer) attaque"

ptetre avec des interviews de jeunes du racing à 14h

le lien: http://rbs.bdav.net/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=104

ou sur 91.9 fm

Pour info bis

Ronaldhino est effectivement rentre a 11h du mat...dans le coffre d'une voiture..

:D

Pour Wason, je connais pas trop son caractere mais comme je l'ai metionne dans un vieux post juste apres son arrivee, les colombiens sont des gens tres festifs et toujours prets a danser et rigoler...

Ca fait un peu cliche mais faut bien avouer que c'est vrai. (Ma copine etant colombienne je sais de quoi je parle)

Enfin, disons qu'il n'y a pas vraiment de clubs de salsa a Strasbourg pour s'adonner aux rythmes endiables du merengue...

Pour son retard, je suis totalement d'accord avec le fait qu'il soit plus long et laborieux de rentrer de Colombie que du Bresil. La fede bresilienne a beaucoup plus de moyens que les autres fedes sudams (hormis argentine?) et je pense qu'ils ont a leur disposition un avion prive pour rentrer directement apres leur deplacement...sinon comment ronnie et robinho auraient pu se rendre a cette petite gaterie ?

Anyway, Respect a Wason, s'il n'en avait rien a foutre du club ca fait longtemps que ca se serait vu et qu'il serait sur le banc...ou dans les bars a picoller.

Donc, pas de polemique...