mediasoc a écrit, le 29/07/2023 20:43 :

Si Chelsea recrute le joueur, il n'est pas du tout sûr qu'il parte en prêt. Il y a beaucoup de fantasmes sur les prêts alors qu'aujourd'hui on en a zéro.

Ben ouais, comme tu me l'affirmais sur le stamm, quand j'annonçais le possible prêt d'Ugochukwu, c'est de la pure invention.

Je me demande pourquoi Rennes veut déjà se séparer de ce jeune de 19 ans.
Un jeune prometteur de cet âge doit normalement continuer à évoluer et progresser dans son club formateur.
Pour l'argent ?
On parle d'un recrutement à 26 M.
C'est plutôt bien, mais si il explosait à Rennes la saison qui vient, outre l'apport sportif il rapporterait encore plus.
J'ai un peu de mal à saisir.

goog a écrit, le 28/07/2023 21:53 :

targus1997 a écrit, le 28/07/2023 14:42 :

Lens n'a pas eu besoin de mettre 20 M sur un jeune défenseur, et 12 M sur un jeune attaquant pour se qualifier pour la LDC.
Lens contrairement au Racing, a su faire fructifier sa 7ème place de l'année d'avant, et ce sans faire beaucoup de folies.

Openda n'a pas coûté 12 millions justement?
Après Danso 5 millions alors qu'il était pas européen c'est pas rien sans compter sur leur meilleur investissement fofana 10 millions l'année de la montée.
Je suis d'accord sur le fructifier mais je trouvais justement qu'il faisait peut être pas des folies mais vraiment pas loin

Fofana c'était 8,5 M

deadwing a écrit, le 28/07/2023 08:08 :

Je n'étais pas particulièrement optimiste ou pessimiste, mais pour l'instant ce mercato me plaît.

On est dans un projet à la Lilloise accès sur beaucoup de jeunes prometteurs, avec encore quelques pistes intéressantes à venir (ça semble bien avancé pour les 2 de Bordeaux), il ne manquera plus que quelques cadres supplémentaires pour que la mayonnaise prenne.

Si en plus on arrive à garder Diallo, je ne vois pas ce qui nous empêchera d'être ambitieux et de joueur avec les gros dès cette année de la même manière que Lens l'an dernier.

Lens n'a pas eu besoin de mettre 20 M sur un jeune défenseur, et 12 M sur un jeune attaquant pour se qualifier pour la LDC.
Lens contrairement au Racing, a su faire fructifier sa 7ème place de l'année d'avant, et ce sans faire beaucoup de folies.

@donizzio, tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi, c'est le propre d'un débat, mais soit respectueux dans tes propos, et évites les insultes.

Je vais être respectueux mais direct avec toi en te disant que tu n'y connais absolument rien.
Et ce malgré tes certitudes.

Juste pour Sommer à Gladbach, à son époque ce club a été une fois 3 ème de Bundesliga (saison 2014/2015), et 4ème la saison suivante.
En clair ne prends pas juste ce qui t'arranges.
Sinon, Sommer est actuellement gardien du Bayern, qui sauf erreur de ma part n'est pas un club "second couteau".

Respectueusement tiens.

Sels a effectivement évolué en Championship lors de la saison 2016/2017 avec Newcastle, en y jouant 14 matchs toutes compétitions confondues.
Donc, le fait qu'il n'ai pu s'y imposé à ce niveau n'est absolument pas hors de propos.

Donnaruma et Ederson des gardiens éclatés ?
Je voudrais pas me sentir obligé d'argumenter sur le niveau de deux pointures internationales à ce poste.

Gladbach durant la majeur partie où Sommer y évoluait n'était pas vraiment un club "second couteau".
Le Sainté de Ruffier pareil.
Mais autant Sommer c'est un top gardien, autant Ruffier fut un très bon gardien de ligue 1, mais pas un top gardien.

Donc je maintiens le fait que si Sels est un très bon gardien de ligue 1, sa capacité à évoluer dans un gros club me semble pas évidente du tout.
Encore une fois c'est pas le même métier.

Avant Brest, je me souviens d'abord du Pierre-Gabriel de Sainté, où il fut une jolie révélation.
Il n'avait pas été recruté à Monaco pour rien, mais ne s'y était pas imposé.
A Brest il fut carrément bon.
Par la suite ce fut plus difficile, mais au Racing il n'était effectivement pas adapté à une défense à 3.
Il joue dans un registre plus défensif. D'ailleurs il peut également évoluer en défense centrale.
A l'Espanyol j'ai pas suivi.

Je pense que Nantes fait un bon choix en le recrutant.

Pour l'instant oui, mais ça peut très vite évoluer.

Déjà je trouve que le recrutement de Pierre-Gabriel n'est pas un mauvais recrutement.

Tout à fait d'accord avec ça.

Concernant les relances de derrière, je suis pas inquiet.
Les matchs de prépa servent avant tout de travail et de mise au point.
L'essentiel c'est d'être au point en début de championnat.

Individuellement je mettrais Diallo en avant bien sûr.
Deminguet aussi, même si j'attends de voir dans les conditions réelles de la compétition.
Pareil pour les jeunes.
Le gardien je sais pas, j'ai encore de gros doutes. Certains détails m'interpellent, comme ce ballon anodin relâché contre Besiktas.
C'est un détail peut-être sans importance, qui n'en a peut-être pas, mais moi c'est le genre de détail qui m'interpelle.
J'espère me tromper.

Un gardien éclaté dans un top club n'y reste pas longtemps.

La notion de bon joueur est toute relative.
Tu as des joueurs qui sont très bons dans des clubs modestes /moyens, et qu'une fois recrutés dans des clubs plus ambitieux ne s'y imposent pas.
Tout simplement parce que les attentes et la pression ne sont pas les mêmes.
C'est particulièrement vrai pour les gardiens.

Concernant Sels, c'est évidemment un très bon gardien, il n'y a aucun doute là-dessus.
Mais serait-il capable d'évoluer à Chelsea ou dans d'autres clubs de ce standing ?
Durant son parcours il a joué à Newcastle, et ne s'y était pas imposé.

Rien qu'en ligue 1, ces deux dernières années des clubs de haut de tableaux ont changés de gardiens (OM, Monaco, Nice, Rennes, Lille).
Sauf erreur de ma part, aucun de ces clubs ne c'est positionné sur Sels.

Être gardien du Racing et d'un club comme Chelsea c'est pas le même métier.
Si Sels avait le niveau pour jouer à Chelsea il ne serait plus au Racing aujourd'hui.
Sels est un très bon gardien, mais faut être réaliste.

Une opportunité financièrement abordable pour un club dont le mercato est encadré.
Un joueur solide, talentueux, mais pas une réelle plus-value par rapport à la saison dernière.
Son compatriote Dejan Lovren n'est peut être pas étranger à ce recrutement.

En tout cas le club revient dans la famille.
Sochaux sera certainement réintégré en ligue 2.

Reste à monter une équipe pour assurer un prochain maintien sportif.
Y a du boulot à rattraper niveau mercato.

Sans investissement le Racing a recruté Ajorque, Djiku, Sels, Thomasson, Doukouré, Guilbert, Sanson,Lala....
Et a investit 10 M pour Diallo.

D'autres clubs moins riches aujourd'hui que le Racing font des recrutements très cohérents.

Bon vu que Sanson ne reviendra pas au Racing, il faudra trouver une autre solution.

J'ai l'idée Yusuf Yazici en tête.
Talentueux, technique, créatif.
Pas toujours régulier ok, mais un profil intéressant et réaliste pour le Racing.
Il est coté 9 M, mais 5-6 M ça devrait le faire.
Nantes serait chaud sur lui pour remplacer Blas .

Tu ne devrais pas te moquer de Geispolsheim et plus généralement des clubs amateurs.
Car ces clubs ont fournis depuis des années des joueurs au Racing, et plus généralement au foot français.
L'argent de BlueCo ne devrait pas sortir les gens de la réalité, comme ce fut le cas des supporters parisiens après le rachat de QSI.

Ensuite comme dit à plusieurs reprises, c'est pas l'argent le problème, mais le projet en lui-même.

Concernant les deux jeunes recrutés à prix d'or, ils ont été financés par l'argent des proprios de Chelsea, certainement pas pour faire plaisir aux supporters du Racing.
C'est du pur trading.

Sanson est venu au Racing pour se relancer.
Maintenant que c'est fait, il a choisi de continuer dans un club peut-être plus ambitieux.
Le nouveau projet ne l'a visiblement pas séduit.
C'est un sacré défit pour Keller que d'attirer des joueurs plus aguerris.

@interC'est la normalité.
Rien d’exceptionnel.

Oui, mais tu as la liste des salaires bruts.
Moi c'est les salaires nets.
Par contre j'avais pas Pépé et Moffi.

Non, le salaire le plus élevé à Nice c'est Laborde 195000.
Tobibo c'est 163000.
Schmeichel c'est 176000.

Steven Gerrard est aussi en Arabie Saoudite.
Xavi a commencé au Qatar.

Je pense, et j'espère que ce mercato va encore évoluer.
Que nos dirigeants recruteront 2 ou 3 profils expérimentés.
Si le Racing veut vraiment franchir un cap dès cette saison, i faudra des renforts crédibles, et c'est pas forcément donné.

Mais le Racing est dans la boucle de ces mercatos paradoxaux.
D'un côté nos dirigeants, comme partout ailleurs sont gourmands, et veulent tirer un max de leurs ventes.
De l'autre, ils veulent recruter pas trop cher.
Le chien qui se mort la queue.

Pour l'instant Keller a misé beaucoup d'argent pour deux jeunes.
Misera t'il autant sur des profils plus expérimentés ?
Sachant que ce marché là est compliqué, financièrement, mais aussi sportivement, car ces joueurs ne donnent pas forcément la priorité au Racing.
Si Vieira a tenté de garder Djiku et Gameiro c'est pas pour rien.
Il n'est certainement pas chaud à l'idée de voir partir Diallo et Bellegarde.


Sachant que le ma

silmarils67 a écrit, le 23/07/2023 09:39 :

Laurey j'ai vraiment l'impression qu'il en avait bien besoin. Stephan il va avoir du mal à rebondir on dirait.:))

Ben non, il paraît qu'il va entraîner en Arabie Saoudite.

Prcic oriente bien le jeu effectivement, a une belle qualité de passe courte et longue.
Problème, il joue pas assez vite, en plus de manquer d'agressivité.

C'est pour ça qu'il est à l'aise généralement lors des matchs de prépa.
Ces matchs n'ayant pas grand chose de comparable en terme d'intensité, avec les matchs de compets.

Oui, c'était de la post formation dans les deux cas.

On verra quel sera l'objectif fixé par Keller pour cette saison.

Il paraît déjà évident qu'en investissant ces grosses sommes, le Racing ne pourra se permettre d'avancer l'objectif maintien, même confortable.
Sur le terrain c'est bien des joueurs qui jouent, pas des billets de banque.
Mais quand tu mets des grosses sommes sur ton recrutement, ça passe pas inaperçu.
Le Racing sera forcément attendu et suivi de près.

Je connaissais pas ce joueur, sur ce que j'ai découvert de lui il m'a l'air d'avoir des qualités.
Mais sur des vidéos c'est toujours compliqué d'avoir un avis tranché.
Mon avis pour l'instant c'est que le prix payé par le Racing me semble un peu élevé.
On peut imaginer que Keller a mis cette somme pour être certain de l'avoir.

Sur le fait que le Racing a gagné face à la concurrence de Tottenham et du Milan AC, c'est juste pour faire mousser.
Un jeune prometteur attire toujours l'attention de recruteurs d'autres clubs, mais entre attirer l'attention et un intérêt concret, il y a un monde.
A moins bien sûr qu'on lui ait vendu le projet Chelsea, qui aurait un accord d'achat prioritaire avec Keller du coup.
C'est pas exclu.

En tout cas j'espère qu'il va s'imposer.

julien-06 a écrit, le 21/07/2023 15:13 :

Payet fouteur de merde dans les vestiaires...A éviter malgré un talent certain.

Je le vois bien à Lorient...

Tu es un habitué du vestiaire de l'OM pour affirmer ça ?
Moi je trouve que l'idée est bonne.
Mais je pense que comme beaucoup de joueurs en fin de carrière il choisira un dernier challenge dans le golfe.

Sinon à ta place j'éviterai d'être arrogant avec Lorient.
C'est peut-être la mode pour certains moralistes de taper sur les Merlus.
Mais attention quand même, car eux n'ont pas besoin de mettre 20 M sur un joueur pour faire une bonne saison.

Information confirmé aujourd'hui, Wahi qui discute toujours avec Chelsea ne serait pas emballé à l'idée de jouer à Strasbourg.
En parallèle, l'Atletico Madrid se serait manifesté auprès du MHSC.

Oui, j'avais proposé l'idée Aubameyang, mais il signe à l'OM.
Après, même sans signer à l'OM, il n'aurait certainement pas signé au Racing car il avait d'autres possibilités.
Et puis son salaire est bien costaud.

Juste une question, tu fais parti de l'entourage de tout ce beau monde pour affirmer des choses aussi catégoriques à leur sujet ?

T'es du genre à donner facilement des leçons de morale, tu dois de fait être parfait de ton côté.

Et si ces filles estiment avoir été flouées par la justice, elles pourront toujours faire appel, c'est fait ?

raukoras a écrit, le 20/07/2023 12:54 :

expat33 a écrit, le 20/07/2023 12:24 :

Fatiguant tout ces gamins
Pas un joueur suivi de plus de 22 ans!
Concrètement on est un pôle espoir,la stratégie se dévoile lentement mais sûrement.
Mon indice de confiance Kellerien s’effrite doucement, mais sûrement..

Clubs frères, qu'on a dit.
Il y a donc le grand frère, et le petit.

Ou l'ainé et le cadet, comme vous voulez. Sauf que c'est l'ainé qui hérite du trône, pas le cadet.

Pas chez les Kim !
:D

Question, comment font les joueurs qui partent dans un pays étranger ?
Réponse, ils apprennent la langue du pays.
Ribery par exemple ne parlait pas allemand avant d'aller au Bayern.
Il a bien appris la langue de Goethe assez rapidement, pourtant il n'a pas inventé la limonade.
Donc, cette histoire de langue c'est un faux problème, et une fausse excuse.

C'est pas le fait d'avoir évolué chez un relégable de ligue 2 qui pose un doute sur le niveau ligue 1.
C'est le fait que tu avances que Senaya fut l'un des meilleurs joueurs de Rodez pour justifier ton avis sur son niveau, pour évoluer en ligue 1.
Sahi j'en sais rien, j'attends de voir, pour l'instant j'ai pas d'avis tranché sur lui.

Vieira est en phase de réflexion sur son effectif, c'est lui qui déterminera qui pourra ou non faire parti de l'effectif pour cette nouvelle saison.
Il faut aussi tenir compte des nouveaux moyens mis à disposition pour les futurs recrutements.

On peut partir du principe que l'objectif du Racing ça sera pas de jouer le maintien, mais le milieu de tableau au moins.

On verra donc ce que décidera Vieira.

donizzio a écrit, le 18/07/2023 10:27 :

Et la progression d'un joueur tu connais ? Il a le droit de se révéler en L1 , prenons l'exemple de Gédéon Kalulu qui est devenu un des très bons joueurs de Lorient

Pour le coup à droite je pense que ce sera Guilbert - Fila mais s'il a une carte à jouer ce sera plutôt à gauche si Sobol et Delaine ne s'avèrent pas plus convaincants surtout qu'il ne semble pas qu'il y ait de renfort de prévu

Après je ne parle pas d'être titulaire à part entière mais d'entrer dans la rotation

Je ne me base pas seulement sur son match réussi hier mais aussi sur une saison complète en Ligue 2 où il a fait partie des meilleurs joueurs de Rodez et aussi des plus constants

Oui je connais la progression d'un joueur, et je sais qu'elle n'est pas la même pour tous.
Je sais bien sûr que certains se révèlent sur le tard, des cas comme ça il y en a pas mal.

Malgré tout, rassures moi j'ai le droit d'avoir un avis, avec le risque de me tromper.
Maintenant si le fait d'être un des meilleurs joueurs chez le 14ème de ligue 2 t'apportes des garanties de réussite en ligue 1, libre à toi.
Mais moi j'y crois pas.
J'aurais peut-être tort.

Senaya a des qualités oui, hier on l'a vu très actif et très motivé à l'idée de s'imposer au Racing.
Maintenant, si un match de prépa peut donner des tendances, elles donnent rarement des certitudes, car ces matchs n'ont finalement pas grand chose à voir avec les matchs de compétitions.
Tout ça pour dire que Senaya au Racing, pour jouer plus que le maintien, ce qui sera le cas, j'y crois pas trop.
Même dans une rotation.
Et je pense tout pareil pour Fila.

A voir se que décidera Vieira.

Je te rassures, je préfère voir un Racing glorieux en étant bien géré que d'avoir raison au final.
Si je me suis trompé sur BlueCo au final, je l'avouerais sans problème.

Pour l'instant, encore une fois, si le foot business est aujourd'hui la norme pour beaucoup de club, il n'est toutefois pas appliqué partout de la même façon.
Et si je peu encore me permettre, tu mélanges tout @clutch.
Tu compares souvent l'incomparable.
Je pense que tu n'as pas besoin de ça pour justifier ton adhésion au projet BlueCo.
Mais il faut avouer que pour l'instant il paraît difficile pour toi d'argumenter en mettant en avant le succès de BlueCo avec Chelsea.

On peut toujours attendre effectivement avant de taper sur BlueCo et Keller.
Mais à quoi sert alors le débat ?
On peut déjà avoir un avis sur le projet et les intentions de BlueCo sur des bases déjà constatées à Chelsea.
On peut bien sur se tromper, mais c'est tout l'intérêt de la prise de risque de se gourrer que n'ont pas pris les opportunistes du Wait and see.
Ceux là auront raison quoi qu'il arrive.

Ai-je parlé d'un milliardaire alsacien ?
Relis mon post @ganesh.

Le talent de Gainsbourg outre son talent d'auteur-compositeur, aura été de savoir choisir ses muses.
Birkin, j'aimais sa voix, non pas parce qu'elle était plus belle ou meilleure que d'autres, pas du tout même, mais c'est celle qui aura su le mieux exprimé l'univers de Gainsbourg.
Avec une belle sensibilité.

Les difficultés de la saison dernière ne sont pas du fait d'un l'ancien fonctionnement.
Les causes ont les connaît, et la principale est la mauvaise gestion du mercato estival 2022.

Maintenant est ce que pour progresser le Racing doit pouvoir bénéficier de plus de moyens ?
Oui certainement, Keller avait raison sur ce point.

@clutch, tu as parfaitement le droit d'adhérer au projet BlueCo, et de donner des arguments.
Mais tu mélanges tout si je peux me permettre.
Encore une fois, le problème c'est pas les riches investisseurs, mais le projet lui-même, et la politique qui sera menée.
Je t'avais déjà expliqué que d'autres clubs en ligue 1 ou ailleurs, sont propriétés d'investisseurs indépendants qui investissent et dirigent leurs clubs en tenant compte de l'ADN et de l'identité.
Même la multipropriété en elle-même n'est pas un problème si ces critères sont réunis.
Tout les clubs faisant parti d'une multipropriété ne sont pas vassalisés ou satellisés.
Le TFC en est un exemple.

Or, les intentions de Boehli et de ses associés ont les connait.
Ils veulent achetés plusieurs clubs, pas que le Racing, avec des intentions avouées, le trading de joueurs.
L'histoire du Racing, son ADN, identité etc... Ils s'en tamponnent à BlueCo.

Alors tu as parfaitement le droit d'y adhérer, mais faut pas tout mélanger pour justifier cette adhésion.
Par contre, tu as peut-être raison quand tu avances l'absence de solutions alternatives, et d'autres candidats.
Je dis peut-être, car c'est pas sûr.

Ben moi je cherche toujours à savoir comment des jeunes brésiliens de 18 et 19 ans ont pu être suivi par Désiré depuis plusieurs années.
Je voudrais bien qu'on me l'explique simplement comme si j'avais 5 ans.

clutch a écrit, le 15/07/2023 17:06 :

targus a écrit :

Sans chercher à savoir si c'est l'aspect sportif qui intéresse Boehli et ses associés.
Sans chercher à savoir si le club, son histoire,la ville, et la région intéressent ces investisseurs.

Franchement là ça devient risible.
Tu crois vraiment que les investisseurs "indépendants" qui ont repris les autres clubs de L1 s'intéressent à l'aspect sportif, au club, à son histoire ???
Alors qu'ils n'y sont rattachés en rien ? Ils sont tombés amoureux et ils ont tout lâché pour aider ces clubs ?

Et c'est toi qui parle de la naïveté des supporters du Racing....

Oui, des investisseurs indépendants qui tiennent compte de l'identité et de l'histoire des clubs qu'ils rachètent ça existe.
Je te renvoi à la liste que je t'avais exposé sur un autre topic.

Tout à fait Ganesh.
On peut clore le débat et le reprendre le 31 août.
C'est une possibilité.

Bon alors soyons concret.

La gestion sportive et financière calamiteuse de Chelsea la saison écoulée, ça peut poser souci ?
A moins que ce ne soit une rumeur basée sur rien.

Un joueur brésilien de 18 ans suivi depuis des années.
Ben dis donc, pour repérer des jeunes brésiliens en catégorie U12, il faut un sacré réseau de recruteurs.

lutecien67 a écrit, le 15/07/2023 10:28 :

En ne reprenant pas les obsessions de @kitl sur les "dissimulations" de Keller, on peut se faire une idée de l'évolution de ces idées-forces :
* objectifs du club : clairement s'ancrer dans la première moitié de tableau et tutoyer les places européennes (soit 4 à 10 régulièrement)
* moyens financiers : BlueCo me semble avoir donné de bonnes garanties avec un budget recrutement qui devrait être entre 50 et 100 M€ cet été, sans oublier le nouveau stade un peu plus tard
* communication des dirigeants : il est encore trop tôt pour en juger vraiment, mais BlueCo semble bien laisser la main aux dirigeants locaux, Keller Vieira Désiré (voir son itw DNA ce jour), du moins tant que tout se passera bien...
* attentes du public : une minorité très agissante ici vit de rumeurs catastrophiques et de nostalgie identitaire... je suis certain que la grande majorité du public va adorer un nouveau Racing haut de gamme ! pour preuve la ruée sur les abonnements et places...

Concernant l'adhésion des supporters au nouveau projet haut de gamme, je te rejoins tout à fait.
Des supporters qui torpillent le foot business quand il est présent dans les autres clubs, mais qui s'en accomodent parfaitement qui il prend possession du Racing.
Une capacité d'adaptation impressionnante.

Il y a en a même qui proposent de lire le livre de François Ruffin sur le vol du foot, qui aujourd'hui s'en servirait pour se torcher le derche.
Mais, comme tout va très vite dans le foot, je leur conseillerais de garder cette petite bible dans le tiroir de la table de chevet.
Ça pourra servir au cas où.

Je sais pas ce que tu en penses.

Comment peux tu être sur que l'effectif du Racing n'allait pas bouger avec Antonetti ?
Djiku serait resté ?
Diallo ?
Bellegarde ?

Rennes investit des grosses sommes sur le mercato depuis l'année dernière.
Cette saison rien que 40 millions juste pour Le Fée et Blas.

Je sais pas, l'avenir le dira.

C'est pas qu'une question économique, mais aussi de projet global.