Mercato estival 2023
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donizziotargus1997 a écrit, le 27/07/2023 08:20 : Un gardien éclaté dans un top club n'y reste pas longtemps.
La notion de bon joueur est toute relative.
Tu as des joueurs qui sont très bons dans des clubs modestes /moyens, et qu'une fois recrutés dans des clubs plus ambitieux ne s'y imposent pas.
Tout simplement parce que les attentes et la pression ne sont pas les mêmes.
C'est particulièrement vrai pour les gardiens.
Concernant Sels, c'est évidemment un très bon gardien, il n'y a aucun doute là-dessus.
Mais serait-il capable d'évoluer à Chelsea ou dans d'autres clubs de ce standing ?
Durant son parcours il a joué à Newcastle, et ne s'y était pas imposé.
Rien qu'en ligue 1, ces deux dernières années des clubs de haut de tableaux ont changés de gardiens (OM, Monaco, Nice, Rennes, Lille).
Sauf erreur de ma part, aucun de ces clubs ne c'est positionné sur Sels.
Ton exemple de Sels à Newcastle est totalement hors de propos si tu veux parler de top club car à cette période, Newcastle était en championship
Par contre il y a des gardiens éclatés dans des tops clubs et y a pas à chercher loin en plus = Donnarumma il est quand même affreux sur le jeu au pied et les trajectoires aériennes, et dans le même style Ederson est vraiment pas bon dans les airs et sur les sorties.
Et des excellents gardiens dans des clubs "seconds couteaux" il y en a un paquet
Sommer a fait un paquet d'années à Gladbach et en L1 Ruffier est resté longtemps à Sainté ( bizarrement après qu'il soit parti ce fut la débandade)
Newcastle a Pope aussi (même si eux sont dans une optique de devenir un top club)
Et j'en passe -
Sels a effectivement évolué en Championship lors de la saison 2016/2017 avec Newcastle, en y jouant 14 matchs toutes compétitions confondues.
Donc, le fait qu'il n'ai pu s'y imposé à ce niveau n'est absolument pas hors de propos.
Donnaruma et Ederson des gardiens éclatés ?
Je voudrais pas me sentir obligé d'argumenter sur le niveau de deux pointures internationales à ce poste.
Gladbach durant la majeur partie où Sommer y évoluait n'était pas vraiment un club "second couteau".
Le Sainté de Ruffier pareil.
Mais autant Sommer c'est un top gardien, autant Ruffier fut un très bon gardien de ligue 1, mais pas un top gardien.
Donc je maintiens le fait que si Sels est un très bon gardien de ligue 1, sa capacité à évoluer dans un gros club me semble pas évidente du tout.
Encore une fois c'est pas le même métier. -
Complètement d’accord avec @Targus.
Les attentes, la pression ne sont pas du tout comparables entre un club moyen de L1 et un Top club.
Il n’y a pas de joueur qui passe entre les mailles, Sels est connu et si aucun club de niveau plus élevé ne s’est positionné dessus depuis le temps qu’il fait de très bonnes saisons chez nous c’est qu’il y a des raisons.
Je pense que c’est un excellent gardien sur sa ligne, et dans les un contre un, mais au niveau plus élevé il manque clairement de presence et d’autorité dans sa surface, en particulier sur les sorties aériennes et tout ce qui necessite une mobilité rapide.
Mais très content de l’avoir chez nous. -
Au fait Mandanda à Crystal Palace, ça donnait quoi ? Je ne m’en rappelle plus.
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Alors je n'ai jamais dit que Sels je le voyais dans un top club mais il a largement le niveau pour jouer dans un club second couteau . Pour moi un club second couteau c'est un club qui ne joue pas le titre mais postule aux places européennes
Targus plus ca va plus je pense que tu es à la masse, Gladbach pas un club second couteau en Allemagne ? Ah bon ? Ils luttent pour le titre peut etre ?
Sur les dernières saisons où Sommer était là ils ont fini entre la 6e et la 11e place la plupart du temps ce qui est tout à fait un club "second couteau"
Et dire que Donnarumma est un grand gardien , quand je vois que Clutch dit que Sels manque de présence dans la surface qu'est ce qu'on devrait dire de l'Italien car Sels pour moi est totalement à l'aise dans ce rôle et rassure souvent au contraire justement de l'ancien Milanais qui reste bloqué sur sa ligne constamment .
Donnarumma est un peintre qui n'a justement pas sa place dans un top club mais plus dans un club moyen de gamme (ce qu'était Milan quand il y était) , preuve en est que Luis Enrique a clairement indiqué qu'il ne lui garantissait pas une place de titulaire
Quant à Ederson....... bah bordel si tu ne vois pas ses bévues à répétition je peux rien faire pour toi
Courtois - Ter Stegen - Alisson - Pope - Maignan - Onana - Sommer - Neuer - Oblak sont des gardiens taillés pour des grands clubs sans doute pas l'italien et le brésilien
D'ailleurs y a vraiment un déficit actuellement en Italie alors que ca a toujours été une grande qualité de la formation italienne, aujourd'hui le poste de gardien en Italie est vraiment faiblard (après avoir eu Zoff - Zenga - Peruzzi - Pagliuca - Toldo - Buffon excusez du peu) , surtout quand on voit que les buts des gros clubs sont gardés par des étrangers ce qui n'était jamais le cas avant (exception faite de Meret mais il présente de sacrées lacunes lui aussi)
Et pour finir sur l'échec de Sels à Newcastle connais tu au moins les raisons ? Parce que parfois il faut mieux se renseigner
Il a été pris en grippe sur un match par un groupe de supporters qui faisaient pression pour voir Karl Darlow l'enfant du club prendre place dans les cages (et on a vu le résultat car le mec est nul) , je suis même allé jusqu'a aller voir les images de ce fameux match et honnêtement c'était pas non plus dramatique comme match de sa part , et en France des matchs de gardiens comme ca y'en a tous les week end et les mecs sont pas remis en cause
Sur le reste de sa carrière il présente quand même un sans faute là où il est passé faisant sensation à La Gantoise, puis à Anderlecht il fut très bon aussi et aujourd'hui chez nous où il est clairement Top 5 des gardiens de L1 et l'un des plus réguliers si ce n'est le plus régulier (avec Samba) -
kitl a écrit, le 27/07/2023 15:18 : Au fait Mandanda à Crystal Palace, ça donnait quoi ? Je ne m’en rappelle plus.
Il était catastrophique , après rien d'étonnant son jeu n'est pas du tout adapté à la PL , Mandanda est un pur gardien de ligne -
@donizzio, tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi, c'est le propre d'un débat, mais soit respectueux dans tes propos, et évites les insultes.
Je vais être respectueux mais direct avec toi en te disant que tu n'y connais absolument rien.
Et ce malgré tes certitudes.
Juste pour Sommer à Gladbach, à son époque ce club a été une fois 3 ème de Bundesliga (saison 2014/2015), et 4ème la saison suivante.
En clair ne prends pas juste ce qui t'arranges.
Sinon, Sommer est actuellement gardien du Bayern, qui sauf erreur de ma part n'est pas un club "second couteau".
Respectueusement tiens. -
Sur différents sites on parle d'un intérêt pour un joueur russe, Arsen Zakharyan qui évolue au Dynamo Moscou?
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tout ça est un peu hors sujet par rapport au topic..
Mais s'agissant de Sels il est juste pour moi le 2ème meilleur gardien vu chez nous après Dropsy, que je classe légèrement, très légèrement au-dessus. Je mets un peu à part Corminboeuf, car vu que sur une saison, et encore, pas complète. Lui avauit aussi le potentiel pour être sur le podium au moins.
Sels est un très très bon gardien, dont il convient quand même de rappeler qu'il a été élu gardien de L1 par l'association des entraineurs des gardiens de L1 la saison d'avant. Ca n'est pas rien, c'est quand même une sacrée distinction venant de vrais spécialistes du poste !
Franchement, je suis très étonné qu'il soit encore chez nous, sa blessure d'il y a 3 ans y est sans doute pour beaucoup.Il aurait sa place dans les buts des équipes du top five de L1, idem sans doute en bundesliga ou d'autres chmpionnats.
Ok, peut-être pas au PSG, Bayern, City ou Liverpool, mais clair qu'il est au top chez nous depuis le début, et pourrait viser clairement plus haut. -
Les Girondins sont en discussions avancées avec Strasbourg au sujet de Junior Mwanga et Dilane Bakwa. Sud Ouest
Je sais pas ce que vaut la source. -
Ce sont exactement les joueurs expérimentés qui nous manquent
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On aurait donc Mwanga, Sylla, Nyamsi, Perrin, Doukouré voire Baseya en défenseurs centraux pour la 1 cette saison? Ils ne cherchaient pas un central expérimenté en plus? On commence à les empiler un peu inutilement, gare à ce que ça ne ressemble pas à un capharnaüm.
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A mon avis Mwanga c est pour jouer en 6 .
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L'article de Sud Ouest présente Mwanga comme pouvant jouer au milieu, ce qui est le cas de Doukouré aussi
Perrin, c'est gentil pour la partie de belote de 13h (très bon joueur à la coinche) mais pour une place de titulaire, il repassera comme Pinot pour un grand tour ou Roustan pour un bain.
Baseya, c'est jeune.
Donc un central old school, c est pas de refus -
e Mwanga et Bakwa a mon avis ce sont juste des tractations d'agents , je les vois pas du tout chez nous pour le coup
Juste pour Sommer voici les classements sur les saisons où il y était = j'ai pas pris le debut de saison 2022-2023 = 10e - 8e - 4e - 5e - 9e - 9e - 4e - 3e (sa première saison)
Donc loin d'être un club régulier au top , ca s'apparente un peu à Rennes en terme de comparaison en France qui n'est pour moi pas un top club non plus -
hervedlf a écrit, le 27/07/2023 16:50 : A mon avis Mwanga c est pour jouer en 6 .
Quel est l'intéret de prendre un mec qui a JAMAIS joué à ce poste pour un poste de 6, non il n'est pas polyvalent à la Doukouré donc s'il vient ce sera pour jouer défenseur central
Clairement pour le poste de 6 il faut viser un vrai 6 par faire des spéculations -
Il n y a pas quelqu un ici qui disait qu il jouait régulièrement en 6 à Bordeaux?
Ou je confonds -
Régulièrement ? Il a genre joué 3 matchs a ce poste là , c'est pas ce que j'appelle un spécialiste (j'ai exagéré sur le Jamais) mais le mec est défenseur central , c'est quoi l'intéret de se fixer pour un non spécialiste du poste ?
S'il vient c'est clairement pour un poste en défense, sur quoi je serais pas emballé, car il faut vraiment un mec d'expérience -
donizzio a écrit, le 27/07/2023 16:54 : hervedlf a écrit, le 27/07/2023 16:50 : A mon avis Mwanga c est pour jouer en 6 .
Quel est l'intéret de prendre un mec qui a JAMAIS joué à ce poste pour un poste de 6, non il n'est pas polyvalent à la Doukouré donc s'il vient ce sera pour jouer défenseur central
Clairement pour le poste de 6 il faut viser un vrai 6 par faire des spéculations
:))(+)
J'ai pas le pourcentage précis mais 80% de la saison, si ce n'est plus, Mwanga a joué... en 6.
Il est certes DC de formation mais il est plus intéressant en 6. -
80% de la saison avec 14 Matchs en DC et 6 en MDC , waouw joli ton 80%
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Parce que jouer en relayeur devant Lacoux j'appelle pas ca évoluer en 6 hein
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donizzio a écrit, le 27/07/2023 17:15 : 80% de la saison avec 14 Matchs en DC et 6 en MDC , waouw joli ton 80%
Tu peux me citer d'ou tu sors ta stat? j'ai regardé très souvent les girondins l'an dernier : à part 2-3 matchs en début saison il a toujours joué 6 -
c'est littéralement IMPOSSIBLE que t'ai regardé plus de 2 matchs des girondins quand tu dis un truc pareil, vraiment.
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donizzio a écrit, le 27/07/2023 17:15 : 80% de la saison avec 14 Matchs en DC et 6 en MDC , waouw joli ton 80%
Ah oui je viens de regarder par hasard : on peut voir ces stats sur transfermarkt ; et c'est probablement de la que vient "ton analyse".
Je t'invite à te faire la saison des girondins et tu me diras ou tu vois les 14 matchs de Mwanga en DC.
Donc franchement avoir un avis aussi catégorique sur un joueur sans avoir vu un seul de ses matchs en te basant uniquement sur un site "à moitié bidon"...
Ceci étant, c'est mon avis purement personnel : pour moi Mwanga est un joueur qui a surperformé. J'ai vraiment du mal à voir une future pépite. C'est plus dans son attitude etc. Mais comme je ne le connais pas personnellement ca n'est évidemment qu'une impression / un ressenti.
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