Indice UEFA
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superdouJe comprends qu'on divise par le nombre de club engagés, donc, que Marseille soit comptabilisé.
J'ai plus de mal à comprendre qu'un qualifié d'office ne soit pas considéré comme vainqueur de son match, avec les points qui vont avec, ou supprimé de l'équation, plutôt que de pénaliser le calcul de l'indice général. -
Merci @steven d'avoir tout parfaitement expliqué. :)
C'est effectivement là qu'on peut aussi regretter le sabordage de l'OM dans les arrêts de jeu alors qu'ils étaient au moins qualifiés pour les barrages de la C3. Avec leur forme actuelle ils auraient eu un coup à jouer et notre indice UEFA en aurait profité. Le point positif c'est que PSG, Rennes, Nantes et Monaco peuvent encore tous passer au match retour (+Nice déjà qualifié).
Ils ne le pénalisent pas, c'est juste que tous les points ne sont pas attribués en même temps. Là je fais un update chaque semaine, mais c'est un peu "artificiel", en fait c'est à la fin de la saison qu'on fait le total des points apportés par tous les clubs engagés divisés par le nombre de clubs. Nice a gagné des points bonus en finissant premier de son groupe en C4, mais ces points là ont déjà été comptés.superdou a écrit, le 17/02/2023 14:37 : J'ai plus de mal à comprendre qu'un qualifié d'office ne soit pas considéré comme vainqueur de son match, avec les points qui vont avec, ou supprimé de l'équation, plutôt que de pénaliser le calcul de l'indice général. -
superdou a écrit, le 17/02/2023 14:37 : Je comprends qu'on divise par le nombre de club engagés, donc, que Marseille soit comptabilisé.
J'ai plus de mal à comprendre qu'un qualifié d'office ne soit pas considéré comme vainqueur de son match, avec les points qui vont avec, ou supprimé de l'équation, plutôt que de pénaliser le calcul de l'indice général.
En fait chaque équipe gagne des points (2 pour une victoire, 1 pour un nul), qui s'ajoute au total des points du pays. Ce nombre total est alors divisé par le nombre d'équipes initialement engagés (en fait le coefficient UEFA est la moyenne des coefficients des clubs engagés).
pour la France ou l'Italie une victoire vaut donc 2/6 = 0,33.. points et un nul 0,16... points. Alors que pour les Pays-bas une victoire vaut 0,4 point et un nul 0;2 points, et pour le club des 4 la victoire vaut 2/7 = 0,26 et le nul 1/7 = 0,14.
Les équipes qualifiés d'office, gagnent aussi des point, le premier de EL gagne 4 point bonus + 1 point pour etre present en 1/8ème. Effectivement, c'est un peu moins que le 2ème qui gagne aussi 2 point mais a la possibilité de jouer 2 matches et donc de gagner 4 points.
Pour l'ECL, c'est même pire, car le premier gagne que 2 points bonus, alors que le deuxième en gagne 1 (donc 1 point par rapport aux 4 possibles si ils gagnent les 2 matches, mais bien sur le passage au prochain tour est assuré).
Les clubs de CL qui jouent la semaine prochaine gagneront tout simplement les points la semaine prochaine. -
Bon, ce soir, le foot français a retrouvé ses mauvaises habitudes...
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encore à cause de l'OM...
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ajax.fan a écrit, le 23/02/2023 21:37 : Bon, ce soir, le foot français a retrouvé ses mauvaises habitudes...
Non non. Les clubs français sont exactement là où on les attends chaque année. Ils sont à leurs places. -
Bilan catastrophique qui devrait bien se faire ressentir dans le classement UEFA... :(
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On est loin de la catastrophe grâce au nombre d'équipes qui ont passé les phases de groupe
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C'est un peu triste mais les clubs français sont effectivement à leur place. Avec un peu de chance, il y en aurait eu un au prochain tour de la ligue Europa, ce qui n'aurait pas fait tâche. Mais vu les équipes encore en lice, il y a quand même peu de chance de voir un club en quart de finale. Se qualifier et perdre les deux matchs du prochain tour ne sert à rien pour l'indice UEFA...
Maintenant faut espérer que Nice ne tire pas un club italien et gagne quelques matchs de plus.
Il y au quand même une réflexion à faire niveau arbitrage, il y a un fossé entre l'arbitrage ligue 1 et l'arbitrage coupe d'Europe. Les équipes françaises ne sont pas bien préparées aux joutes européennes. -
Si tu parles du match entre Nantes et la Juve niveau arbitrage, c'est juste que la Juve est toujours avantagée par l'arbitrage. C'est pas lié à l'arbitrage L1.
Une victoire, deux défaites, pour au final 3 éliminations, dont deux aux tirs aux buts. Bilan catastrophique. -
Bon je ne vais pas en rajouter une couche sur les clubs Français. On ne peut pas en vouloir à Nantes, qui a lutté avec ses armes et qui a déjà réalisé une belle perf en sortant de son groupe. Par contre Monaco et encore plus Rennes ont vraiment le chic pour saborder des matchs gagnés. C'est juste incroyable. Bilan de la semaine: 1V, 2D, soit 2/6 = 0,333 points marqués et 3 clubs éliminés d'un coup. Notre chance c'est que les Pays-Bas n'ont marqué que 0,4 point et ont aussi perdu 2 clubs (le PSV et l'Ajax) et le Portugal a marqué 0,5 point et perdu 1 club (Braga). A premère vue, sauf parcours héroïque d'un club Néerlandais (AZ Alkmaar ou Feyenoord Rotterdam), on devrait quand même conserver notre 5ème place.
Position Ligue 2018-2019 2019-2020 2020-2021 2021-2022 2022-2023 Points Clubs 1 Angleterre 22,642 18,571 24,357 21,000 17,285 103,855 7/7 2 Espagne 19,571 18,928 19,500 18,428 13,285 89,712 5/7 3 Allemagne 15,214 18,714 15,214 16,214 15,250 80,606 7/8 4 Italie 12,642 14,928 16,285 15,714 14,785 74,354 7/7 5 France 10,583 11,666 7,916 18,416 11,750 60,331 2/6 6 Pays-Bas 8,600 9,400 9,200 19,200 10,900 57,300 2/5 7 Portugal 10,900 10,300 9,600 12,916 11,000 54,716 3/6
Et voilà le bilan des clubs français (en gras les équipes encore qualifiées):
Position Club Victoires Nuls Défaites Points de matchs Points Bonus Total 1 Paris 4 2 1 10 9 19 2 Rennes 4 3 1 11 2 13 3 Monaco 4 1+1b 3+1b 9,5 2 11,5 4 Nice 2+1b 3 1+1b 8 2 10 5 Nantes 3 1 4 7 2 9 6 Marseille 2 0 4 4 4 8
Total 70,5/6 = 11,75 le compte est bon :) -
En France on commence à avoir un sérieux problème avec les tirs au buts
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Quand tu vois les déclarations d'après match de Deschamps à la coupe du monde, et Genesio hier soir, qui parlent de "loterie", effectivement sur ce point on a 20 ans de retard.
Sinon, les clubs français à leur niveau habituel. On aurait pu espérer que la dynamique actuelle de la L1 ait un impact positif, mais ce n'est pas le cas.
À la LFP on misait sur cette saison pour "vendre" la L1, en vue de l'appel d'offre prévu à l'automne prochain. C'est raté. Et n'oublions pas le deal avec CVC. Les prochaines années s'annoncent compliqué. -
Assez d'accord avec Jack
Ok Trubin a été bon, mais dans le même temps c'était des petits tirs à deux balles.
Je constate que certains gardiens sont juste nuls aux tirs au but. Je dis pas qu'ils en arrêtent jamais mais c'était presque courru d'avance que Mandanda en arrêterait pas. D'ailleurs les seuls peno qui sont pas rentrés etaient ceux tirés à coté.
Le commentateur parlant d'un " grand mandanda " à la fin du match m'a fait ma soirée.
J'ai l'impression que personne ne fait d'entrainement sur ce geste, qui à défaut d'être fondamental n'en est pas moins décisif.
C'est dommage et ça nous coute cher.
( possible que ce ne soit pas non plus travaillé en sélection ou préparé ce qui est limite de la faute professionelle. )
Sinon, fallait pas rêver, je pense que les matchs d'hier reflétaient le juste niveau.
Donietsk une équipe de ligue des champions d'habitude qui figure bien.
Leverkusen une bonne équipe allemande face à une bonne équipe française, ça se valait donc
La juve, une équipe de haut de tableau italienne contre une équipe de bas de tableau ou milieu en france.
Bref rien d'incongru -
Un grand merci aux Niçois, qui sont allés chercher une victoire précieuse pour la Nation sur le terrain de district du Sheriff Tiraspol (entre ça et le terrain "aquaplanning" de Gand c'était un festival hier soir). Ca permet à la France de continuer à avancer bon an mal an en marquant 2/6 = 0.333 point.
Position Ligue 2018-2019 2019-2020 2020-2021 2021-2022 2022-2023 Points Clubs 1 Angleterre 22,642 18,571 24,357 21,000 18,571 105,141 6/7 2 Espagne 19,571 18,928 19,500 18,428 13,714 90,141 5/7 3 Allemagne 15,214 18,714 15,214 16,214 16,000 81,356 6/8 4 Italie 12,642 14,928 16,285 15,714 15,928 75,497 7/7 5 France 10,583 11,666 7,916 18,416 12,083 60,664 1/6 6 Pays-Bas 8,600 9,400 9,200 19,200 11,500 57,900 2/5 7 Portugal 10,900 10,300 9,600 12,916 11,666 55,382 3/6
A noter que l'Italie est le seul pays n'ayant pas encore perdu la moindre équipe! Les Italiens vont réaliser leur meilleur score des 5 dernière saisons.
Et voilà le bilan des clubs français (en gras les équipes encore qualifiées):
Position Club Victoires Nuls Défaites Points de matchs Points Bonus Total 1 Paris 4 2 2 10 9 19 2 Rennes 4 3 1 11 2 13 3 Nice 3+1b 3 1+1b 10 2 12 4 Monaco 4 1+1b 3+1b 9,5 2 11,5 5 Nantes 3 1 4 7 2 9 6 Marseille 2 0 4 4 4 8
On conserve donc un petit matelas d'avance sur les Pays-Bas. Malheureusement l'AZ Alkmaar, avec sa victoire surprise sur le terrain de la Lazio, a de bonnes chances de se qualifier pour les 1/4. De même que le Feyenoord qui est allé faire match nul sur le terrain du Shakthar. On va donc croiser les doigts pour une victoire et une qualification Niçoise la semaine prochaine. -
Dur dur pour les clubs français...
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Après ils l'auront bien cherché. A force de faire de la merde en coupe contre des clubs "plus faible" sur le papier et ne pas réussir à faire un exploit une fois de temps en temps on a ce qu'on mérite.
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Tu parles du Racing là
Non? -
Après je pense qu'au niveau des tirages on a vraiment pas de bol.
Marseille se fait sortir à cause de défaites contre un club allemand et un club anglais
Paris se heurte au bayern
Monaco se fait sortir par un club allemand
Nantes par la Juve
Y'a juste Rennes qui se fait sortir par un club ukrainien.
VZ Alkmaar ben ils ont joué Tuzla, Dundee, Gil Vicente, Apollon Limassol, Vaduz, Dnipro. Ok un exploit contre la Lazio (mais y'a un match retour).
Le sporting lisbonne se qualifie en europa league à un poil de cheveux parce que Marseille a fait l'andouille. Puis il se tape le FC Midtjylland. Bon là face à Arsenal ca va dégager.
Le benfica se tape Bruges en 1/8 de C1, sympa
Feyenoord c'est FC Midtjylland, sturm graz, bon ok Lazio (décidemment), et là Chakhtar. -
Même remarque que pour le PSG.
La première place de groupe n'aurait jamais du échapper à Rennes et Monaco. Et dans ce cas, qualification directe pour les 1/8 avec sans doute plus de points de bonus. -
J'ai fait quelques calculs pour le fun :)
Nice peut encore gagner 1 match en 1/8ème, 2 en quart, 2 en demi et 1 en finale, soit 12 points possibles (2 points par victoire, 1 par match nul) + 2 points bonus de qualification en demi et en finale, soit 14 points maxmium. Comme on avait 6 clubs engagés, la France au mieux peut encore marquer 14/6=2,333 points.
Les PB peuvent encore marquer le même nombre de points (14) avec l'AZ Alkmaar et 15 avec le Feyenoord (1 point bonus en C3 pour une qualif en 1/4), soit 29/5 = 5,8 points.
Donc les Pays-Bas peuvent vraiment nous griller la 5ème place si leurs 2 clubs arrivent au moins en demi et a fortiori en finale, surtout si dans le même temps Nice est éliminé.
Inutile de dire que si Nice et l'AZ passent en 1/4 de finale et qu'ils s'affontent ce sera un match vraiment très important pour l'avenir du foot français!
Par exemple un scenario "catastrophe" possible:
Le Feyenoord bat le Shakhtar (2 points+1 pour la qualif), passe les 1/4 avec 1 victoire et 1 nul (2+1+1 bonus) et est éliminé en demi avec 1 victoire et 1 défaite (2 points), soit 9 points au total.
Dans le même temps l'AZ fait un nul contre la Lazio au retour et se qualifie (1 point), puis bat Nice en 1/4 avec 1 victoire et 1 nul (2+1+1 bonus), puis arrive en finale avec 1 victoire et 1 nul (2+1+1 bonus) et perd en finale, ça fait 9 points.
Au total les PB marqueraient 18 points/5 = 3,6 points.
Dans le même temps Nice gagne son 1/8ème retour (2 points), puis est éliminé par l'AZ avec 1 nul et 1 défaite (1 point), soit 3 points. La France marque 3/6 = 0.5 point.
Au final les PB nous passeraient devant pour environ 0,4 point... -
Que signifierait la perte d'une place au détriment des Pays Bas ?
Sinon, année après année, on a des résultats médiocres en Coupe d'Europe. Honnêtement, on ne peut pas tout mettre sur le dos des mauvais tirages !
D'une manière générale, on ne joue que rarement ces matchs à fond : quand ce ne sont pas des équipes semi-remodelées, ce sont des joueurs qui ne transpirent pas la gnac ! -
Le classement de cette année conditionnera le nombre de places en Ligue des Champions "nouvelle version" en 2024-25:
Places 1-4: 4 clubs directement qualifiés en C1 (comme aujourd'hui)
Place 5: 3 clubs directement qualifiés en C1 + 1 au 3ème tour préliminaire (contre 2+1 actuellement)
Place 6: 2 clubs directement qualifiés en C1 + 1 au 3ème tour préliminaire (comme aujourd'hui)
Place 7: 1 club directement qualifié en C1 + 1 au 3ème tour préliminaire (comme aujourd'hui)
La 5ème place est donc la seule à améliorer sa situation par rapport à aujourd'hui (1 club de plus directement qualifié). Et on voit qu'il y a une très grosse différence entre la 5ème et la 7ème place (2 clubs directement qualifiés en plus!). Rétrograder à la 6ème place ne serait pas un drame (on garderait nos 2+1 comme aujourd'hui), mais ce serait une occasion manquée d'avoir une équipe de plus en C1. -
OK donc si on recule d'une place, c'est plus ou moins status quo.
Le prob c'est que 1 équipe de plus en LdC, c'est aussi 1 équipe de plus capable d'y marquer des points.
On en arrive à se faire doubler par les P-B voire le Portugal... C'est dire ! -
Un club de plus en C1, c'est une élimination prématurée de plus, et moins de points marqués.
C'est quand que le football français va se rendre compte qu'il n'y a plus de top 5 mais un top 4 et qu'il est pour l'instant (et sûrement pas pour longtemps car les Pays-Bas nous doubleront l'année prochaine) le premier de la 2e division européenne.
Le fossé entre le top 4 et les autres se creuse et on est même pas capables d'avoir des clubs réguliers dans leurs performance qui assurent un minimum de points chaque année (à l'instar des Portugais et des Hollandais).
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