Le Racing fonce-t-il vers la Ligue Europa Conférence ?
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strasespoirComme l'indique cinquefrondi, et ce n'est vraiment pas un détail dans l'affaire: une tête de série d'une compétition "supérieure" qui perd au tour se retrouve avec le coefficient de son adversaire plus bas. Et à l'inverse une plus petite équipe qui bat une tête de série au tour précédent se retrouve avec le coefficient de son adversaire tête de série sur les tours suivants. (lui facilitant la suite théoriquement...)
Il faut avouer que c'est alambiqué mais de part cette règle on peut déjà prévoir mécaniquement/mathématiquement le tableau des coeff jusqu'au barrage et cela quels que soient les résultats sportifs et sans faire des estimations justement.
Je vais donc un peu te contredire steven, par rapport au règlement, même si ton raisonnement était parfaitement logique. La projection visible ici: https://kassiesa.net/uefa/seedco2025.html est exacte, elle se base sur le règlement et pas du tout la probabilité sportive.
Nous sommes depuis hier bien certain d'être tête de série au tirage (au mieux 16 ème et dans le pire des cas 19ème & dernière tête de série de la liste) et cela quels que soient les résultats des tous les matchs des qualifications en Ligue des champions, en Europa League et en conference League ;-)
Impossible désormais donc de tirer Nottigham, Mayence, la Fiorentina etc... Dès les barrages !
Il ne reste en réalité plus qu'une petite fenêtre d'incertitude liée à des compétitions non terminées dans certains pays, mais juste après nous (autour de 14 en coefficient). L'incertitude est bien indiquée en "Unknow" sur https://kassiesa.net/uefa/seedco2025.html
En revanche en étant tête de série on peut effectivement bien se retrouver avec un "gros" non tête de série, qui l'était en Europa League... Un de ceux là par exemple: Shakhtar Donetsk, Sporting Braga, PAOK Thessaloniki, FC Midtjylland, Legia Varsovie, Anderlecht, qui ont tous un coefficient bien supérieur au nôtre. Mais cela signifiera qu'ils auront déjà été battus par un plus "petit" en EL...
PS: juste pour pinailler: L'Ajax était bien tête de série contre le Panathinakos en EL l'année dernière.. Le Pana n'avait alors que 6.305 pts de" coeff UEFA, ce qui ne les a pas empêché d'éliminer Lens ensuite... -
strasespoir a écrit, le 30/05/2025 10:28 : Comme l'indique cinquefrondi, et ce n'est vraiment pas un détail dans l'affaire: une tête de série d'une compétition "supérieure" qui perd au tour se retrouve avec le coefficient de son adversaire plus bas. Et à l'inverse une plus petite équipe qui bat une tête de série au tour précédent se retrouve avec le coefficient de son adversaire tête de série sur les tours suivants. (lui facilitant la suite théoriquement...)
Alors pour entrer encore un peu plus dans la chiantologie passionnante des coefficients UEFA, il semblerait que ce n'est que pour le tour suivant, après quoi elle retrouve son coefficient de départ.
Exemple avec le FC Noah (2.125) 2e d'Arménie, qui s'est qualifié cette année en n'étant pas tête de série au 1er tour, tête de série au 2ème tour avec le coefficient de son adversaire (8.000) retrouvant son coefficient éclaté pour le 3ème tour (2.125) et finalement être à nouveau tête de série pour les barrages (10.000) ! -
Effectivement, la règle c’est que lors d’un tirage au sort, lorsque le tirage au sort a lieu avant que tout les matches du tour précédent ai été joué (donc tirage Q3 avant matches Q2, et tirage barrages avant matches Q3), comme on ne sait pas encore qui gagnera les matches en question, on suppose que le gagnant sera le club avec le plus gros coefficient UEFA, et on utilise donc le plus grand coefficient des deux pour les équipes qui avancent dans la qualification de la même compétition, et le plus petit coefficient pour les équipes perdantes des qualifications qui sont reversé dans une compétition inférieure.
Et c’est par ce biais qu’une équipe au plus petit coefficient UEFA peut se retrouver tête de série en éliminant une autre équipe avec un plus gros coefficient UEFA, mais uniquement pour le tour suivant, après elles sont traités comme les autres avec leur propre coefficient.
Dans ce sens, le seul cas qui nous intéresse sont les équipes de EL-Q3 qui perdrait leur matches et se retrouverait en barrage ECL avec le coefficient de leur adversaire. -
Toutes les places européennes sont attribués. Le tirage au sort du premier tour de qualification de l’UCL, UEL et UECL aura lieu le 17 juin. Le tirage du deuxième tour le 18 juin.
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Même si nous étions assurés d'être tête de série, il y a eu 2 résultats aujourd'hui influents pour l'ECL: victoire de Bâle dans la coupe de Suisse... Et la victoire sur le fil de Samsungspor en turquie, 2/1, qui a retourné le match en marquant à la 95 et 98ème minute. Ceci a renvoyé Besiktas à la 4ème place nous repoussant mécaniquement d'une place...
Le tableau est maintenant fixé et on est donc finalement 18ème coefficient des barrages d'ECL et donc avant dernière tête de série. (cela ne bougera plus)
Quand on voit les noms des têtes de série ca reste une bonne nouvelle même si le barrage ne sera pas gagné d'avance pour autant...
Tête de séries barrage d'ECL (adversaires que nous ne pourrons pas affronter avant l'éventuel "championnat"):
Fiorentina Ita 62.000
AZ Alkmaar Ned 54.500
Rapid Wien Aut 32.250
Sparta Praha Cze 29.500
Istanbul Basaksehir Tur 23.000
Nottingham Forest Eng 23.039
Sheriff Tiraspol Mol 20.000
FC Lugano Sui 19.250
CFR Cluj Rom 19.000
Rayo Vallecano Esp 18.890
Maccabi Haifa Isr 18.000
Shamrock Rovers Irl 17.875
Omonia Nicosia Cyp 17.375
FSV Mainz 05 Ger 17.266
Hapoel Beer-Sheva Isr 16.500
Panathinaikos Gre 16.000
Besiktas Tur 15.000
RC Strasbourg Fra 14.618
Jagiellonia Bialystok Pol 14.000
Non tête de série et adversaires potentiels du Racing (en rappelant que ces noms peuvent être remplacés par leurs adversaires respectifs des tours précédents):
NK Celje Slo 14.000
FK Borac Banja Luka Bos 13.625
FC Utrecht Ned 13.430
HJK Helsinki Fin 12.500
CD Santa Clara Por 12.453
FK Astana Kaz 12.000
Servette FC Genève Sui 11.500
Flora Tallinn Est 11.500
Charleroi Bel 11.370
KI Klaksvik Far 11.000
Vikingur Reykjavik Isl 10.750
Hajduk Split Cro 10.000
Riga FC Lat 10.000
NK Maribor Slo 9.500
AEK Athens Gre 9.500
Wolfsberger AC Aut 9.500
Baník Ostrava Cze 8.820
Fredrikstad FK Nor 7.937
SK Brann Bergen Nor 7.937 -
Une pièce sur brann Bergen!
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Il faut éviter Utrecht, Charleroi et surtout les clubs qui ont un championnat qui se dispute en été.
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Hey, Wolsberger, on connaît! On a fait 0-0 en stage de présaison l'été dernier.
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@strasespoir est-ce qu’on ne jouera pas peut être des perdants de qualifier UEL/UCL ?
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| Club | Ville (FR) | Pays | Distance depuis Strasbourg |
|--------------------------|-------------------------|----------------------------|----------------------------|
| NK Celje | Celje | Slovénie | ~850 km |
| FK Borac Banja Luka | Banja Luka | Bosnie-Herzégovine | ~836 km |
| FC Utrecht | Utrecht | Pays-Bas | ~433 km |
| HJK Helsinki | Helsinki | Finlande | ~1 695 km |
| CD Santa Clara | Ponta Delgada (Açores) | Portugal | ~2 936 km |
| FK Astana | Astana | Kazakhstan | ~5 000 km |
| Servette FC Genève | Genève | Suisse | ~360 km |
| Flora Tallinn | Tallinn | Estonie | ~1 739 km |
| Charleroi | Charleroi | Belgique | ~385 km |
| KI Klaksvík | Klaksvík | Îles Féroé (Danemark) | ~2 000 km |
| Vikingur Reykjavik | Reykjavik | Islande | ~2 500 km |
| Hajduk Split | Split | Croatie | ~978 km |
| Riga FC | Riga | Lettonie | ~1 600 km |
| NK Maribor | Maribor | Slovénie | ~843 km |
| AEK Athènes | Athènes | Grèce | ~2 000 km |
| Wolfsberger AC | Wolfsberg | Autriche | ~800 km |
| Baník Ostrava | Ostrava | République tchèque | ~900 km |
| Fredrikstad FK | Fredrikstad | Norvège | ~1 400 km |
| SK Brann Bergen | Bergen | Norvège | ~1 600 km -
quentin671 a écrit, le 01/06/2025 22:42 : @strasespoir est-ce qu’on ne jouera pas peut être des perdants de qualifier UEL/UCL ?
Si c'est tout à fait possible, en étant tête de série, d'affronter des perdants de tours précédents de Ligue des Champions (dans le cas où ils auront donc perdus 1 tour en qualif au 2ème tour de ligue des champions et puis encore perdu le 3ème tour de qualif d'Europa League) ou simplement en ayant perdu 1 seul tour de qualif d'Europa League.
Il y a beaucoup de combinaisons possibles... Mais pour qu'on les affronte il faut forcément qu'ils aient été battus à un tour précédent en EL par une équipe avec un coeff <14 -
Ah oui bien vu pour le coefficient j’avais pas pensé à ça ! Merci
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Je trouve que c'est quand même assez tordu mais pour illustrer on va prendre un cas simple pour l'exemple complètement hypothétique mais basé sur des équipes réellement qualifiées au tour précédent d'Europa League:
Admettons que Wolfsberger (coeff 9.5) batte le PAOK Thessaloniki (coeff 42.25) tête de série au 3ème tour de qualif d'Europa League c'est donc le PAOK Thessaloniki qui prend sa place dans le tableau précédent (avec coeff 9.5) et donc le Racing peut les tirer en barrage de conference League... -
On va suivre sagement les premiers tours de qualifications 😅
Quand je vois déjà la liste et les distances avec la majorité des clubs qu’on a listé là… ça va pas être simple de planifier le déplacement 😅 -
désolé de te contredire @strasespoir, mais il y a une autre possibilité, ou on ne serait pas tête de série, même si elle est probablement alambiquée.
Catégorie Equipes>14.618 Taille de la catégorie EL-Q1 6 16 EL-Q2 5 16 CL-Q2nc 4 6 EL-Q3 1 14 ECL-Q1 1 50 ECL-Q2 6 88 ECL-Q3 0 52 Barrages-ECL 4 38
Donc, si on suppose que toutes les équipes avec un coefficient supérieur à nous en qualifications ECL passent, il y aurait déjà 11 équipes tête de série avant nous et il ne resterait donc que 8 places de tête de séries.
En EL-Q1, il y a 6 équipes, avec des matches se jouant avant le tirage des barrages, qui si elle perdaient leur matches de Q1 se retrouverait donc dans le circuit de qualification ECL, et potentiellement avec nous en barrage ECL. Il ne resterait donc que 2 places de tête de série dans ce scénario.
De même, en EL-Q2, il y a 5 nouvelles équipes avec des matches se jouant avant le tirage au sort des barrages ECL, qui si elles perdait leur matches de qualifications, se retrouverait devant nous dans le classement de tête de série, et on se retrouverait non tête de série en 23ème position.
Comme tu dis, en EL-Q3, le tirage a lieu avant les matches. Il y a 1 nouvelle équipes en EL-Q3 et 1 à 3 provenant de CL-Q2nc, soit 2 à 4 clubs, pour 7 places, donc peut importe leur résultats, il ne compteraient pas comme potentielle tête de série en barrage d'ECL.
En conclusion, il faudrait que 8 clubs sur 11 au coefficient UEFA supérieur au notre perdent en EL-Q1 ou EL-Q2 contre des adversaires moins bien classé pour qu'on se retrouve non tête de série.
En conclusion, les listes de tête de série donner par les sites comme https://kassiesa.net/uefa/seedco2025.html ne sont que des estimations supposant que les équipes au plus fort coefficient UEFA battent ceux au plus faible coefficient UEFA, en on n'est pas garanti d'être tête de série, tout comme il n'est pas garanti qu'en étant tête de série on ne joue pas une équipe perdantes provenant d'ECL-Q3 au coefficient UEFA plus for que nous.
Il faudra donc attendre les tirages et que les matches des deux premiers tours de qualifications soit joué pour y voir plus clair.
(Même si bon, une probabilité que 8 sur 11 clubs de EL-Q1/EL-Q2 se loupent est probablement assez faible, et les chances qu'on soit assigné une paires d'équipes provenant du 3ème tour d'EL-Q3 (max 7 possible sur 19) et que dans cette rencontre l'équipe la plus faible gagne n'est pas non plus une probabilité très importante). -
kentin parlait plus haut de chiantologie passionnante des coefficients UEFA... On est en plein dedans :-p
Et oui steven, merci de me reprendre tu as bien trouvé une faille et je te suis effectivement sur ton raisonnement théorique.
C'est pas totalement impossible qu'un cumul de résultats improbables aux tours Q1 et Q2 d'Europa League nous repousse contrairement à ce que j'ai dit plus haut... (et contrairement aux années précédents)
Mais il faudrait en même temps que toutes les équipes d'ECL tiennent leur rang, que 8/11 équipes au coeff plus élevées que 14,61 perdent au Q1 et Q2 d'Europa League comme tu l'as dit mais qu'en plus de ce qui est indiqué ces 8 alors mécaniquement non tête de série en ECL, tirent toutes une tête de série avec un coeff inférieur à 14,61 avant de les battre sur le terrain pour rejoindre les barrages.
Si cette dernière condition n'est pas remplie, l'une (au coeff supérieure au Racing) élimine l'autre (au coeff supérieur au Racing) avant les barrages...
Ceci dit avec le Racing on est jamais complètement à l'abri de scénarios dingues donc on les recherche :-p -
Connaissez vous les revenu de cette coupe d’Europe ?
J’ai cru lire (Fake ?) que Chelsea qui a gagné la compétions a récolter 22 Millions, et que Bratislava qui a perdu l’intégralité de ces matchs a reçu en C1 a reçu 21 Millions. -
niko-stras a écrit, le 02/06/2025 09:31 : Connaissez vous les revenu de cette coupe d’Europe ?
J’ai cru lire (Fake ?) que Chelsea qui a gagné la compétions a récolter 22 Millions, et que Bratislava qui a perdu l’intégralité de ces matchs a reçu en C1 a reçu 21 Millions.
Tu as bien compris... Il y a un fossé énorme de revenus entre la Ligue des Champions et les 2 autres compétitions européennes...
Brest a touché beaucoup plus en C1 (~52M€) que Chelsea vainqueur de la Conference League...
Détails des sommes cette année ici: https://www.topicfoot.fr/index.php/2024/09/29/comparatif-des-primes-des-trois-coupes-europe-2024-2025/ -
Oui voilà un bilan financier de tous les clubs européens :
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strasespoir a écrit, le 02/06/2025 09:45 : niko-stras a écrit, le 02/06/2025 09:31 : Connaissez vous les revenu de cette coupe d’Europe ?
J’ai cru lire (Fake ?) que Chelsea qui a gagné la compétions a récolter 22 Millions, et que Bratislava qui a perdu l’intégralité de ces matchs a reçu en C1 a reçu 21 Millions.
Tu as bien compris... Il y a un fossé énorme de revenus entre la Ligue des Champions et les 2 autres compétitions européennes...
Brest a touché beaucoup plus en C1 (~52M€) que Chelsea vainqueur de la Conference League...
Détails des sommes cette année ici: https://www.topicfoot.fr/index.php/2024/09/29/comparatif-des-primes-des-trois-coupes-europe-2024-2025/
Le débat se fait plus entre la C3 et la C4 parce qu'une équipe de C4 qui va loin et une équipe de C3 qui passe que la phase de poule par exemple, ce n'est pas une différence si impressionnante, je crois me souvenir.
La C1 c'est un autre monde -
@strasespoir c’est ça au bout d’un moment ça deviant tellement compliqué que je lâche perso. Même si les projections sont pas exactes je trouve quand même intéressant d’avoir un semblant de projections :)
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En gros si tu sors des poules tu peux espérer 8 à 9 millions sur les tarifs de cette année.
C'est toujours plus que les 0 que la DNCG impose aux clubs d'anticiper en terme de droits TV de la L1. Sans compter la billetterie, les saucisses et les bières, le maillot collector etc...
J'espère qu'on la jouera à fond cette coupe. Déjà qu'on parvienne à se qualifier. Elle a un côté pauvre et sexy, comme le Berlin des années 90, un truc de keupon mais à l'arrivée le palmarès est joliment garni.
Si ça se trouve ça va nous niquer la saison en championnat et Nanasi aura des crampes à la 22ème à chaque match, mais si c'est pour être ridicules comme Nice autant laisser la place à un autre club. Si ça se trouve Sékou Mara sera l'homme de la compétition avec 15 buts marqués. Ca c'est une Schnappsidee. -
Sur la base du tableau posté par @mouloungoal, on voit que la participation à la phase de poules/championnat de la Conférence League rapporte 5-6 M€, puis un gros million supplémentaire par tour passé (barrage d'accession aux 1/8, 1/8, 1/4 ...) pour atteindre environ 10 M€ la qualification en 1/4 de finale. Ensuite ça devient plus juteux : +4 M€ (14 M€) pour les demi-finalistes battus (Fiorentina et Djurgardens), +3 M€ (17 M€) pour le Bétis en tant que finaliste battu, et encore +5 M€ (22 M€) pour le vainqueur Chelsea.
Si on considère le coût du renforcement d'un effectif pour se qualifier régulièrement pour cette Coupe d'Europe via le championnat tout en y faisant un parcours honorable ... il faudrait sans doute se qualifier au moins 4 fois d'affilée pour les 1/4 de finale pour que cela devienne rentable. Sous réserve des autres recettes, notamment billetterie, qu'il faudrait aussi prendre en compte dans le calcul.
Bref ça n'a pas l'air d'être une Coupe très rentable niveau économique pour les clubs, sans être un gouffre pour autant. -
Au fait, si on se qualifie, on sait sur quelle chaine on sera diffusé?
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Canal + sport ou Foot
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