Mercato estival 2023
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hammerfitzIl n'y a pas que l'Ebitda mais aussi le capital et les actif qui participent à a valeur.
Si le racing était propriétaire de son stade ce serait plus cher.
En revanche ils ont du acheter les installations j'imagine.
De toutes façons c'est la loi de l'offre et la demande. Si Keller était pas vendeur ou a fait monter les enchères ça a pu couter plus cher.
Après au regard de ce qu'ils ont mis pour Chelsea c'est une paille. -
Merci pour les contributions.
Si je résume les actifs, on a quoi ?
Un centre d'entrainement. Il est beau, il est neuf, il est en bordel (selon Jean Jean), mais ça va pas chercher plus loin que 2 M€ (amha).
Les joueurs ? J'ai du mal à me dire que ce sont des actifs (au sens comptable)... L'esclavage c'est terminé depuis un moment.
Et quand bien même, il suffit que l'un d'eux se fasse les croisés pour bien faire dégringoler la valeur.
Diallo, Diarra, Bellegarde, Guilbert, Sels (et ce sont à peu près les seuls notables), je ne suis pas certain qu'on atteigne les 70M€ avec eux.
Quant à appliquer un multiple à l'EBITDA (ou aux bénéfs, soyons fous), de mémoire 3M€ la saison dernière, ça fait un multiple à 25 (put*in, un PER à 25 c'est les startups hyper-hype).
Du coup, pas certain qu'on soit plus avancés :D -
Pour compléter la valeur d’une société se calcule par la somme des deux éléments suivants en général :
- Les fonds propres de la société qui correspondent au total des actifs moins le total des dettes
Ils correspondent aussi au capital social de départ (donc aux apports initiaux) augmenté de tous les bénéfices faits depuis 10 ans et n’ayant pas fait l’objet de distribution
- la valorisation de la rentabilité de la structure pour laquelle il n’y a pas de formule établie mais en effet 5 années d’ebitda c’est plutôt cohérent -
Aucun club en France n'est rentable. il y a que le modèle allemand qui est viable, c'est à dire généré de l'argent hors transfert.
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Il y a peu de stubistes qui sont satisfaits de notre mercato...
Avec notre football actuel et ses multiples changements, il faut un effectif garni.
On a enfin en attaque de quoi faire.
Chaque départ a été compensé.
J'ai quand même l'impression que cette année, on va enfin démarrer avec l'effectif au complet.
Manquerait effectivement un milieu type Sanson
Je pense d'ailleurs que d'autres prêts de Chelsea vont venir.
Sans rentrer dans le club des optimistes, je sens que le début de saison sera bon avec déjà une victoire contre Lyon -
Je vous avoue ne pas être content de ce mercato, mais je ne demande qu'une chose : que les résultats du Racing me donnent tort et que le club aille bien sportivement !
Voici mes sources d'insatisfaction :
1. la jeunesse des recrues
Deminguet mis à part : je n'arrive même plus à compter les recrues jeunes de 21 ans ou moins, que ce soit pour l'équipe 1 ou la post-formation. Deux problèmes ici :
- quel message envoie-t-on aux prometteurs jeunes que l'on avait déjà (dont une belle poignée en équipe nationale) ? quel est la politique sportive pour les jeunes désormais ?
- où est l'expérience ? Désolé, mais se reposer sur Gameiro, Prcic ou Delaine, qui ne sont même pas des titulaires en puissance, ça ne me rassure pas des masses. Le brassard à Sels ou l'implication de Vieira n'y changeront rien non plus. La réalité, c'est qu'on a pas une ossature expérimentée pour l'équipe type.
Bref, je comprends le projet capitalistique, mais pas du tout la vision sportive.
2. les sommes dépensées
Oui, je sais, le marché capitaliste du football, la flambée des prix, tout ça, tout ça.
Mais quand je vois qu'on met 20M sur Sylla qui n'a même pas 1 saison complète de Jupiler League dans les jambes, 20M sur les Quick & Flupke de Gironde qui n'ont qu'une saison de L2 au compteur, 13M sur un mec qui claque 9 buts en Autriche ou encore 3-4M sur un mec de Saint-Etienne qui n'a que 2 petites saisons pro d'expérience, je ne peux pas croire que ces prix sont bien négociés.
Bordel, 57 millions sur 5 joueurs très peu inexpérimentés. Quand tu vois le mercato d'un Rennes/Marseille/Reims, je trouve leur ratio euros dépensés <--> plus-value sportive, quand même un poil mieux équilibré. Il y a toujours une part d'aléatoire dans le football, certes, mais je trouve le risque plus prononcé avec nos achats que les leurs.
3. notre culture demeurera-t-elle ?
Le Racing "d'avant", c'était un groupe avec des cadres avérés (Djiku, Thomasson, etc), des gueules cassées que l'on relance (Koné, Martin, Sanson), des jeunes en devenir (Fofana, Diarra, Simakan), des paris de L2 (Ajorque, Sissoko, Aholou, etc). Il y avait de la diversité, un mélange de générations, de parcours, mais un trait d'union commun : le développement durable. On vendait 1-2 joueurs max chaque saison. On avait un groupe pro d'une taille raisonnable. Bref, ça se tenait et ça alimentait l'ADN Racing : un club sain, reposant sur des valeurs saines (côté social, humain) et une vision durable.
- Quand je vois la taille du groupe pro actuel (combien de contrats ? j'ai même peur de vérifier)
- Quand je vois le nombre incroyable de jeunes sans expérience mais achetés à prix d'or.
- Quand je vois la faible diversité dans le groupe (jeunes VS vieux, potentiel averé VS potentiel indéterminé, etc)
- Quand je vois qu'hormis Gameiro ou Sels, on a plus vraiment de gardien de nos valeurs, de notre histoire.
Je me demande si nous allons (les supporters historiques) encore nous retrouver dans ce Racing, qui se met clairement à pencher plus du côté capitaliste que du côté humaniste. Club différent ? Mouais. Mauvais ersatz de Chelsea pour le moment.
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J'avoue, c'est vrai : j'ai du mal à assimiler le changement. Beaucoup de changement en peu de temps : il y a 2 mois à peine, on aurait jamais imaginé tout ce que je décris plus haut.
La seule vérité sera celle du terrain paraît-il. J'espère que la majorité de nos joueurs seront performants, que les résultats suivront, que le Racing s'y retrouvera sportivement et financièrement.
J'avoue surtout avoir peur que l'on perde notre culture Racing. Que l'on ait tellement de joueurs, qui vont, qui viennent, qui s'en cognent du Racing et sa culture (surtout si on ne conserve plus des joueurs fidèles dans le temps), que notre culture s'effacera sous le coup de ces vagues. C'est là que les présentations de joueurs au local de la Fédé vont devenir encore plus déterminantes que jadis...
Bref, le changement, ça fait peur, surtout quand il est massif et à une cadence soutenue.
RDV dans 12 mois pour faire le bilan au terme de la saison et du prochain mercato estival.
Quelle angoisse :D -
@holicool, je valide également ton analyse.
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Le changement est assez violent en effet :)
Je partage cette analyse mis à part que ce ne sont pas que des dépenses, ce sont des investissements ,
Plus on a d’argent plus on s’enrichit a condition de pas se planter sur le potentiel de 2/3 des joueurs …
Ce n’est pas l’âge qui m’insecurise, doukoure aujourd’hui me rassure plus que aholou en 6 et que nyamsi ou Perrin en défense centrale , pourtant il est très jeune et moins expérimenté , et je ne parle pas que de son talent , je parle aussi de son comportement et de la serenite qu’il dégage,
Ce qui m’interroge c’est le manque de grinta dans cette effectif parmi les titulaires, mis à part guilbert je ne vois pas beaucoup de meneurs d’hommes et donc un risque de mental collectif aux fraises lorsque l’équipe sera plus dans le dur .. -
Oui, la précision que tu apportes est juste : c'est plus une histoire de grinta/cojones/leadership/maîtrise émotionnelle, pour prendre les bons choix quand un match nous échappe. Et ça , c'est surtout une question d'âge (mais il faut vieillir pour le comprendre).
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Je salue ton analyse (+) (comme tous les boomers et les scrôgnônô réfractaires au Saint-BlueCo)
Les Quick et Flupke de Gironde
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Tres beau message @holicool. J'adhère parfaitement à ta pensée!
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Bon, il reste des endroits où je me sens moins seul. Merci @holicool
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Je n'étais pas ravi de l'arrivée de Blueco, n'ayant aucune affection pour Chelsea, dont j'ai par ailleurs trouvé la politique massive de recrutement et d'empilage de joueurs ridicule.
Ils sont devenus propriétaires de notre Racing, hélas, il en est ainsi. C'est 1 fait avéré, il faut désormais faire avec.
Le recrutement est très jeune effectivement. Trop jeune aux yeux de certains, ce que je peux entendre et comprendre.
Pour autant, faire revenir 1 Sanson aurait coûté très cher en salaire, faire signer 1 central expérimenté aussi, de quoi faire méchamment péter notre grille des salaires, ce qui n'est pas le cas avec des Sylla, Emegha et autres Mwanga.
Qui plus est, ces joueurs seront bankables, avec sans doute des futures plus values. Là où un Sanson, un Flavien Tait que j'aurai bien aimé voir chez nous (par exemple) ne le sont pas.
On a quelques joueurs expérimentés pour encadrer ces jeunes, c'est pas la cata non plus, mais oui on peut raisonnablement avoir quelques doutes si d'occasion le navire devait tanguer quelque peu.
Pour autant ces dernières années on a souvent plus eu à souffrir de départs de très jeunes joueurs qui étaient très prometteurs, remember Fofana, Simakan, et beaucoup redoutaient le départ de Diarra.
La valeur sportive n'est pas égale à celles des artères et articulations
L'équipe a des arguments, de la qualité qui peuvent laisser penser que la saison sera au moins intéressante. On attendra quelques matchs avant de se prononcer. -
C'est bien résumé @holicool. Le racing fait du Porto ou du Monaco plein pot. D'abord une vision capitalistique de faire du pognon. C'est sûr qu'avec un peu de chance on peut avoir des résultats mais on a clairement perdu notre âme, avec des joueurs de passage et plus vraiment de continuité d'une saison à l'autre. Bref, on y est et il me semble que c'est bien plus inquiétant et profond qu'une querelle modernes contre conservateurs.
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Vendre Fofana , Aholou, Simakan etc.. après quelque moi, c'était OK du coup ? Bah oui il faut survivre, 15 millions par année je me demande comment font les clubs de secondes zones sans ces sommes. Vous n'aimez pas le fric encore une fois, pas de problème mais chercher des excuses bidons et blâmer la terre entière ça ne changera rien.
Moi quand je n'aime pas quelque chose je ne trouve pas des excuses pour ne pas l'aimer, je le dis et c'est tout. Je n'ai jamais aimé Laurey par exemple mais je sais reconnaître que c'était un bon entraîneur pour le Racing et qu'il a fait avec les moyens du bord. La vous êtes bloqués dans une boucle avec comme seul argument : Y a trop de fric je ne reconnais plus le Racing.
Et ça parle de l'âge des recrue.. quand je demandais pourquoi un Doukouré l'année dernière on m'explique que non c'est pas pour du trading, que Djiku et la clique cité plus haut sont arrivés chez nous quand ils étaient jeunes etc.. La c'est des jeunes qui valent plus de 10m l'argument ne marche plus ? S'il vous plaît
De toute façon j'ai bien compris que ça ne sert à rien de me répéter donc je vais arrêter le message ici mais encore une fois.. J'espère que cette haine du riche vous passera -
Si c’est le Monaco qui fait champion de France puis une demie-finale de Ligue des Champions avec ses jeunes en 2017, où est-ce qu’on signe ?
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nonameh a écrit, le 07/08/2023 21:45 :
De toute façon j'ai bien compris que ça ne sert à rien de me répéter donc je vais arrêter le message ici mais encore une fois.. J'espère que cette haine du riche vous passera
Me concernant; aucune haine du riche. Pas du tout.
L'argent, en soi, peut être dépensé de manière vertueuse et respectueuse de nos valeurs.
Toute proportion gardée, un Bayern de Münich, ça reste une sacrée institution, une fierté régionale, mais ils ne dépensent pas du tout des sommes "débiles" façon Premier League si l'on regarde les 20 dernières années. Leurs achats répondent à une logique qui n'est pas que court-termiste et capitaliste, mais respectueuses de leurs finances et du projet sportif à long-terme. Aussi, quand tu rejoins le Bayern, tu te dois en tant que joueur de respecter la culture locale, que ce soit l'Oktoberfest, la proximité avec les fans ou autre.
Là, ce qui me gène avec le Racing pour le moment, ou du moins, ce qui m'inquiète pour la suite, c'est le côté justement "débile" de nos investissements estivaux. C'est que du trading, point barre (cf: mon long post plus haut).
J'espère que la dimension sportive et culturelle du Racing ne vont pas en pâtir. Un exemple : faire éclore des jeunes formés chez nous, en Alsace, et ben c'est con, mais c'est l'exemple parfait d'une activité qui peut être lucrative pour le club, belle pour la culture Racing et sportivement cohérente.
Pour romantiser, je dirais que j'adore voir un Diarra, Simakan ou Saettel découvrir avec fierté le haut niveau avec l'écusson du Racing sur le coeur et une bonne connaissance de ce qu'est notre club (et pourquoi il mérite leur respect).
Mais accumuler les signatures du Brésil, d'Autriche, de Belgique, du Maroc ou de je ne sais où, juste pour "monétiser un asset", ça ne me fait pas, mais alors pas bander du tout.
Un Yuito Suzuki qui marque contre Ajaccio, c'était top, j'avoue. C'était top car c'était rare, donc frais, exotique, punk, nouveau.
Sauf que désormais, on en signe des caisses entières de Suzukis, à toutes les sauces. C'est open bar. Et des caisses chères en plus.
Tout ce qui est beau est rare. Là, avec ce modèle industriel de pouponnière, il n'y a plus de rareté. Juste de la quantité. C'est grossier. -
Ce n'est pas la haine du riche, je n'ai rien contre l'argent hein, il ne faut pas réduire ce que l'on dit à ça, c'est réducteur et malhonnête. Les doutes sur la gestion actuelle sont logiques et rappellent des temps anciens, quoi qu'avec plus de moyens, et il ne s'agit pas d'être bloqué en boucle, mais bien d'analyser la gestion du club et de débattre des questions le concernant, somme toute la vie normale du stub. Bref pas de quoi sauter au plafond, mais sorry les questions qu'on pose sont légitimes, même si tu ne veux pas les voir.
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Ça n'a aucun sens de parler de "haine du riche" à des supporters de foot, à part pour lancer des diatribes habituelles ici. Le supporter du Racing aurait une haine du riche alors qu'il supporte depuis longtemps des types plein aux as, que ce soit les joueurs, les anciens actionnaires, le staff, etc. ? Soyons sérieux.
@holicool a très bien exprimé le sentiment qui anime certains supporters. Oui on s'accommodait bien de faire du trading avec Simakan, Aholou, etc. car hormis cela, on conservait une cohérence, une diversité de profils, une stabilité et une continuité dans l'effectif, avec des joueurs "fidèles" qui restaient longtemps et qui inculquaient une culture club. Cela était satisfaisant, mais on savait bien que le club devait aussi emmagasiner de l'argent de temps en temps pour vivre car cela fait partie de la vie d'un club pro.
Mais là c'est juste too much, brutal, industriel, juvénile, à des prix indécents. Pour les résultats sportifs, ça ira peut-être. Mais à ce rythme, on aura une nouvelle équipe chaque année. Ce sera dur de s'identifier, de comprendre, de s'habituer. On va bien voir comment ça évolue, peut-être va-t-on vite retrouver une cohérence et un groupe équilibré, mais il est normal d'exprimer une inquiétude. -
Les DNA annoncent que le recrutement est terminé... avec les recrues non officialisés (Angelo, les deux bordelais et le stephanois)
https://twitter.com/LesSportsDNA/status/1688645225995001856?t=XcmR2lYQyi5OYDu-32tGaQ&s=19 -
Ha ouais ok. Bon alors pour moi l'équilibre ne sera vraiment pas atteint pour cette fois
quel rajeunissement de l'effectif c'est impressionnant. Heureusement que Gameiro a resigné, ça permettra de garder une moyenne d'âge pas trop choquante :D mais quelle déception de ne pas avoir un Zakharian (qui me bottait bien j'avoue) ou un défenseur expérimenté ou un milieu confirmé.
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Ça serait un énorme foutage de gueule que de dépenser 60M d.€, d'empiler les défenseurs centraux mais de n'avoir même pas cherché sérieusement à remplacer Thomasson/Sanson au milieu, qui était pour moi, de loin, la priorité numéro 1 du mercato.
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Moi je suis sur la même ligne que @Speedy
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Je suis aussi un peu déçu j'avoue.
Je m'attendais à minimum un bon milieu.
Un bonus pour un arrière gauche sobol ne m'a vraiment pas convaincu.
J'espère que ça va encore bouge niveau arrivé.
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