Ecologie - Environnement (l'autre topic vert)
Flux RSS 84 messages · 6.583 lectures · Premier message par mouloungoal · Dernier message par raukoras
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mouloungoalBonjour à tous!
Tout d'abord j'ouvre ce topic, n'ayant rien trouvé qui parle d'écologie... il serait peut-être temps de s'y intéresser! O:)
Le seul ""topic vert" que j'ai trouvé parle... des verts de l'ASSE, rien à voir en somme!
Bon si j'ouvre ce sujet c'est avant tout parce que je viens de trouver 2 vidéos absolument excellentes réalisées en collaboration avec Volkswagen.
L'idée c'est simplement que si les choses sont rendues marrantes à faire, on les fait avec joie et entrain et non plus par obligation. Je trouve cette idée brillante et tellement vraie. (+) Cette opération est tout simplement baptisée la "fun theory".
Première vidéo :
Le but est d'inciter les gens à utiliser les escaliers plutôt que les escalators qui consomment de l'énergie (en plus c'est bon pour la santé). Résultat: 66% des gens vont préférer l'escalier à l'escalator! (+)
Deuxième vidéo :
Le but est d'inciter les gens à jeter leurs bouteilles en verre dans le container prévu à cet effet. Résultat: une bonne centaine de personnes vont utiliser ce container, contre 2 seulement un container placé pas loin de celui-ci.
Alors ok ça fait de la pub pour Volkswagen mais n'empêche moi je dis
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Espagne - Dimanche, grâce à de très forts vents, l'Espagne a enregistré un record de production d'électricité par éoliennes. Ces dernières ont en effet généré plus de 50% de l'électricité produite dans le pays, le précédant record étant de 44%.
Ce record est "une borne qui nous remplit d'orgueil" s'est félicité le président du réseau de transport électrique REE, dans le journal espagnol El Pais.
11.500 mégawatts, soit l'équivalent de la production de 11 réacteurs nucléaires, auraient au total été produits entre 3h20 et 8h40 dimanche, permettant ainsi d'atteindre un pic de 53% d'électricité d'origine éolienne. Ce record s'explique, d'après le journal, par les très forts vents qui ont soufflé sur une large partie de la péninsule.
L'Espagne qui mise sur les énergies renouvelables depuis plusieurs année, dispose d'une capacité installée en énergie éolienne pouvant atteindre 17.700 mégawatts, soit dix fois plus qu'il y a 10 ans.
Alors que depuis le début de l'année 2009, l'énergie éolienne produit en moyenne 13% de l'électricité consommée par les Espagnols, le pays s'est fixé pour objectif d'atteindre une capacité de 40.000 mégawatts en 2040.
Le gouvernement socialiste de José Luis Zapatero a opté pour l'abandon progressif du nucléaire au profit des énergies renouvelables. Si ce record est une grande fierté pour l'Espagne, l'un des défis majeurs concernant l'énergie éolienne consiste à éviter ce genre de pics en répartissant mieux l'énergie produite par voie éolienne au cours de la journée.
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Comme quoi quand on veut bien se donner un peu de mal...
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Ouais!... et comme dit... le jour où ils n'auront plus de centrales nucléaires et... pas de vent, ils feront moins les fiers! :D
Mais bon... ils feraient mieux de s'équiper en systèmes solaires, ils en ont quand même plus régulièrement.. le jour :p
Eco-logiquement leur, Paplo -
Les systèmes solaires qui, soit dit en passant, ne sont pas si écolos que ça...
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Moi je bosse dans une boite ou nous faisons des panneaux solaires! ça marche de mieux en mieux c'est vraiment une bonne chose et c'est bien plus écolos que l'énergie de nos centrales!
Maintenant les gens s'en foutent de l'écologie ils préfèrent continuer de consommé bêtement, mettre le chauffage à fond dès qu'il fait un peu froid... -
Quid du recyclage des panneaux ?
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Teu, teu, teu... les panneaux sont éternels! :D
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paplo a écrit, le 2009-11-10 20:26:00 :
Mais bon... ils feraient mieux de s'équiper en systèmes solaires,
Enfin même dans les systèmes solaires, c'est la crise, d'ailleurs ils ont même licencié Pluton... -
mouloungoal a écrit, le 2009-11-09 19:23:39 :
Ce record est "une borne qui nous remplit d'orgueil" s'est félicité le président du réseau de transport électrique REE, dans le journal espagnol El Pais.
Merci google traduction
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conan a écrit, le 2009-11-12 10:32:51 : paplo a écrit, le 2009-11-10 20:26:00 :
Mais bon... ils feraient mieux de s'équiper en systèmes solaires,
Enfin même dans les systèmes solaires, c'est la crise, d'ailleurs ils ont même licencié Pluton...
:)) (+) Je dirais même plus, elle a été rétrogradée administrativement. Désormais, c'est une planète naine2jardin... -
mouloungoal a écrit, le 2009-11-09 19:23:39 : Espagne - Dimanche, grâce à de très forts vents, l'Espagne a enregistré un record de production d'électricité par éoliennes. Ces dernières ont en effet généré plus de 50% de l'électricité produite dans le pays, le précédant record étant de 44%.
Ce record est "une borne qui nous remplit d'orgueil" s'est félicité le président du réseau de transport électrique REE, dans le journal espagnol El Pais.
11.500 mégawatts, soit l'équivalent de la production de 11 réacteurs nucléaires, auraient au total été produits entre 3h20 et 8h40 dimanche, permettant ainsi d'atteindre un pic de 53% d'électricité d'origine éolienne. Ce record s'explique, d'après le journal, par les très forts vents qui ont soufflé sur une large partie de la péninsule.
L'Espagne qui mise sur les énergies renouvelables depuis plusieurs année, dispose d'une capacité installée en énergie éolienne pouvant atteindre 17.700 mégawatts, soit dix fois plus qu'il y a 10 ans.
Alors que depuis le début de l'année 2009, l'énergie éolienne produit en moyenne 13% de l'électricité consommée par les Espagnols, le pays s'est fixé pour objectif d'atteindre une capacité de 40.000 mégawatts en 2040.
Le gouvernement socialiste de José Luis Zapatero a opté pour l'abandon progressif du nucléaire au profit des énergies renouvelables. Si ce record est une grande fierté pour l'Espagne, l'un des défis majeurs concernant l'énergie éolienne consiste à éviter ce genre de pics en répartissant mieux l'énergie produite par voie éolienne au cours de la journée.
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Comme quoi quand on veut bien se donner un peu de mal...
Bon, une mise au point s'impose sur les éoliennes qui sont loin d'être une panacée... C'est sans doute mieux que d'autres générateurs d'énergie, mais le voir totalement écolo, c'est de l'escroquerie. Comme je les "fréquente" régulièrement en Espagne, un petit point incomplet mais nécessaire:
-Les éoliennes sont une industrie qui génère d'énormes bénéfices en Espagne, d'où cet article très partial.
-Les parcs à éoliennes, situés en hauteur, outre qu'ils défigurent des paysages entiers, ont générés la construction de milliers de kilomètres de bitumes pour l'installation et l'entretien.
Des milliers d'hectares de zones autrefois sauvages ressemblent désormais à des usines bruyantes (on entend une seule éolienne vrombir jusqu'à 2 kms. En Australie, en 2005, on avait déjà répertorié une centaine de personnes victimes de nuisances dues aux éoliennes) et goudronnés.
-En Espagne, les éoliennes tuent au moins 20 oiseaux par an et par turbine (ces chiffres sont uniquement ceux des oiseaux retrouvés et comptabilisés, donc sans doute très supérieurs). Il y avait plus de 20000 éoliennes en Espagne en 2008. Certaines sont carrément placés sur le passage d'oiseaux migrateurs. Les chauves-souris sont aussi victime par milliers de ces machines tueuses.
-Le risque d'accident est non négligeable aussi, récemment à Burgos un fort vent a démantelé une éolienne dont les débris ont volés à plusieurs centaines de mètres.
-La très grande place cimenté utilisé au sol par chaque turbine, les milliers de kms de câbles enterrés ne peuvent guère être considéré comme très écologique non plus.
Bon, comme dit, c'est pas le pire. Ça nécessite par contre des adaptations, ce qui n'est pas le cas actuellement pour raison de rendement financier.
Je suis plus circonspect par contre sur l'éolien marin, en pleine bourre, quelques centaines de milliers de plaques bétonnés et de kms de câbles ne me disant rien qui vaille pour le milieu marin déjà bien impacté par l'homme... sans parler de la destruction à venir des derniers animaux marins, et sans l'aide de la pollution:
2 méthodes:
tartare de mouettes
et
tartare de poissons...
J'ai surtout parlé de l'Espagne (photos du haut) parce que c'est ce que je connais le mieux, mais ce n'est que le second parc éolien d'Europe. le premier, c'est l'Allemagne... -
Certes je me doute que l'article est assez partial, mais par rapport à tes remarques :
- d'un côté on a l'éolien qui certes tue 20 oiseaux par an, défigure un peu le paysage et fait un peu de bruit (alors crois moi habiter une maison au bord d'une route nationale ou à un carrefour de grande ville ça doit pas être mieux...).
- de l'autre une centrale nucléaire qui n'est pas plus jolie (et puis ça fait plein de fumée), impact 1000 fois plus l'environnement : entre l'eau froide pompée et rejetée nettement plus chaude qui détraque la faune locale et surtout les déchets nucléaires dont on ne sait que faire et qu'on refourgue en les stockant n'importe comment aux générations futures en espérant qu'ils soient plus doués. Et puis en repensant à Tchernobyl les centrales nucléaires sont capables de tuer un peu plus de 20 malheureux oiseaux...
Personnellement j'ai fait mon choix... O:) -
Oula, en tant qu'ancien du CEA, je crie halte au nouveau fascisme écologiste ! :p
Franchement une belle petite centrale nucléaire, non seulement ca a du chien, ca rejette que de la vapeur d'eau (outre un peu de dechets radioactifs stockable dans la meuse ou en grande partie retraitable) , ca défigure de loin pas autant le paysage que le nombre d'éoliennes nécessaire a produire autant d'énergie, et coté accident, va s'en passer des années avant qu'on trouve des responsables de centrales aussi timbrés et stupides que ceux de tchernobyl...
Pour moi la panacée ne se trouve pas dans une facon différente de produire de l'energie, mais dans les méthodes permettant de l'économiser...
Le nucléaire c'est ptetre pas top, mais ca reste tout de meme une valeur sure.... -
Ah donc c'est toi qui planquait du combustible à Cadarache ? :p
Je travaille aussi avec le CEA pour ma thèse, mais il n'empêche que si l'on peut remplacer le nucléaire par de l'éolien, de l'hydroélectricité et du solaire, je ne m'en porterai que mieux...
Et ce qui m'énerve surtout c'est qu'on essaie de nous faire croire que ce n'est pas possible, alors que de toute évidence ça l'est... et quand on prouve que ça l'est on nous dit "oui mais c'est moche, ça fait du bruit et ça tue des oiseaux", ouais super!
Et puis les déchets nucléaires qu'on balance au fond des océans, sans savoir si les containers résisteront à la pression... et encore moins combien de temps ils résisteront, une belle bombe à retardement!
C'est quoi la dernière idée : ah oui envoyer les déchets s'écraser sur le soleil... :)) -
C'est résolu le problème de recyclage des panneaux solaires, parce que c'était une vraie cochonnerie ce truc il y a quelques années...
Les éoliennes, moi perso je trouve ca joli, bien plus stylé en tous cas que les saloperies de poteaux électriques qui te bousille un paysage. C'est plus harmonieux avec l'ensemble je trouve, question de goût.... Après, une fois résolus les questions de tartare de moineaux et les hélices qui s'envolent, pourquoi pas, elle peuvent constituer une source complémentaire d'énergie interesante. -
Traitre à la nation !
Que dirait le général si il savait que des écolos anti-nucléaires se planquent au CEA ?? Au goulag ! :D (en plus du coté de Bordeaux ? C'est nos amis les militaires la bas !)
Le coup du nucléaire est une question de priorité politique et d'indépendance énergétique de la France.
Tu me dis qu'on peut produire de l'energie avec des méthodes alternatives, tu as raison, mais il n'empeche que le nucléaire est un de nos fleurons, une science qu'on maitrise bien, qui fonctionne..
On peut également retourner l'arguement de "donner des crédits aux énergies alternatives pour montrer qu'on peut faire aussi bien que le nucléaire" en "donnons des crédits au nucléraire pour qu'il soit aussi écolo que les énergies alternatives"...Je vois pas pourquoi l'energie atomique serait moins naturelle et plus "mauvaise" que l'energie éolienne...Un proton c'est tout aussi naturel qu'une variation de pression non ?
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Enfin, les poteaux électriques sont là pour transporter l'électricité, pas pour la produire... Donc les éoliennes ne dispensent pas de poteaux :-B
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Bon je ne travaille pas avec Cesta, mais avec Grenoble et je travaille sur les batteries au Li (avec l'ADEME aussi), d'où mon côté écolo...
Non mais on est bien d'accord le nucléaire c'est de l'énergie propre, mais cette gestion des déchets radioactifs qui s'accumulent je trouve ça flippant... Je sais pas on nous dit "Oui mais les containers sont faits pour résister 500 ans" et on les balance au fond de l'Océan. Super on a remarqué que certains au bout de 20 ans étaient déjà soit ouverts, soit fissurés... Et même sur le principe, en imaginant qu'il aient tenu 500 ans, on dit à nos arrière-arrière....-arrière petits-enfants : "Hé les gars faites juste gaffe parce qu'on vous a laissé une bombe écologique, mais nous on s'en fout on sera morts depuis belle lurette"... bossez bien à l'école parce que nous on a pas trouvé quoi en faire...
Après le jour où la fusion nucléaire sera au point et qu'avec de l'eau on produira une énergie de folie sans aucun déchet, là oui on en reparlera! :p -
mouloungoal a écrit, le 2009-11-12 17:10:52 :
Je travaille aussi avec le CEA pour ma thèse, mais il n'empêche que si l'on peut remplacer le nucléaire par de l'éolien, de l'hydroélectricité et du solaire, je ne m'en porterai que mieux...
Et ce qui m'énerve surtout c'est qu'on essaie de nous faire croire que ce n'est pas possible, alors que de toute évidence ça l'est... et quand on prouve que ça l'est on nous dit "oui mais c'est moche, ça fait du bruit et ça tue des oiseaux", ouais super!
C'est quoi la dernière idée : ah oui envoyer les déchets s'écraser sur le soleil... :))
Je ne fais pas l'apologie du nucléaire une seconde, qui est la façon la plus efficace actuellement de produire de l'énergie mais trop aléatoire en matière de dangerosité.
J'essayais surtout de démontrer que l'éolien n'est pas du tout inoffensif, et je rajouterais un fait important: trop inefficace en matière de rendement. (au mieux 4 GigaWh par an et par turbine, la consommation de 1500 habitants. Une petite centrale nucléaire couvre les besoins de 5 millions d'habitants-> mais je me répète, évitons le nucléaire, accidents jamais impossible, et surtout déchets radioactifs )
"La dernière idée", qui semble plus réalisable, c'est surtout Désertec: pour résumer, Un réseau de centrales solaires dans le Sahara, loin de tout humain, qui couvrirait les besoins en énergies du Maghreb et de 15% de l'Europe. De quoi éliminer l'éolien et les dernières (encore trop nombreuses) centrales à gaz et pétrole.
Mais ce qui est plus impressionnant, c'est que ce principe, sur 300 km² de désert, suffirait à couvrir les besoins énergétiques mondiaux. J'ai bien dit mondiaux!
Le seul obstacle à ce dernier projet mondial est le financement, pour l'instant surtout européen (et en particulier allemand, ce qui prouve que les voisins ne croient plus en l'éolien pour compléter le nucléaire), et qui se chiffre déjà à 400 milliards d'euros sur plusieurs décennies. -
Quid de la production et du recyclage des panneaux solaires?
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Oui j'ai entendu parler de ce projet et c'est vrai que sur le principe c'est une vache de bonne idée... Par contre je me demandais comment qu'on fait pour détecter et remplacer les panneaux cassés, parce que pour inspecter 300 km2 de panneaux bon courage!
Et deuxième question : comment qu'on fait quand il fait nuit au Sahara?
Sinon j'ai entendu qu'il y avait aussi un projet Japonais. En gros on déploie des panneaux solaires géants dans l'espace, on récupère une énergie solaire bien plus puissante que ce qu'on peut récupérer sur Terre, car pas d'atmosphère à traverser, etc. et on réexpédie tout ça grâce à un faisceau laser jusqu'à un récepteur.
Les 2 problèmes : - ça coute cher car il faut envoyer tout le matos dans l'espace
- et imaginons que ce faisceau laser d'une puissance inouïe dévie de sa cible... (ça ferait surement un très bon James Bond d'ailleurs : Voyez-vous monsieur Bond (avec l'accent russe) je vais détruire la ville de Londres grâce au faisceau laser...AH AH AH...))
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conan a écrit, le 2009-11-12 17:16:42 : C'est résolu le problème de recyclage des panneaux solaires, parce que c'était une vraie cochonnerie ce truc il y a quelques années...
Tiens tu m'intéresses là, tu peux développer ?
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mouloungoal a écrit, le 2009-11-12 17:56:03 :
Et deuxième question : comment qu'on fait quand il fait nuit au Sahara?
Il existe des centrales avec panneaux solaires qui chauffent la journée une solution saline, et qui se servent de la chaleur emmagasinée dans cette solution pour faire tourner des turbines la nuit, et donc avoir une production d'énergie en continu.
Mais je ne sais pas si c'est ce projet qui a été retenu pour ce cas-ci. -
samh a écrit, le 2009-11-13 06:03:44 : conan a écrit, le 2009-11-12 17:16:42 : C'est résolu le problème de recyclage des panneaux solaires, parce que c'était une vraie cochonnerie ce truc il y a quelques années...
Tiens tu m'intéresses là, tu peux développer ?
Ben j'y connais rien moi, mais les panneaux solaires, tu les trouves pas dans la nature, faut les fabriquer. Pour les fabriquer faut divers procédés chimiques avec du carbone, du pétroles et autre cochonneries qui doivent polluer. Et en plus (du moins il y a quelques années) ils n'avaient qu'une durée de vie très limité (quelques années) et pour recycler des panneaux au silicium, bonjour....
Donc voilà, je voulais savoir si les spécialistes savaient si tout cela avait été résolu.
En fait, d'une manière générale, il ne faut pas raisonner qu'au moment T de l'utilisation du procédé mais raisonner sur toute la durée de vie (production, utilisation, fin de vie et recyclage). C'est ainsi par exemple que la Toyota Prius hybride qui est vachement bien car ne pollue pas est au final plus nocive pour l'environnement qu'un Hummer en raison notamment des batteries au lithium.
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