Stade de la Meinau
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simonekSauf que les dernieres etudes montre qu'un stade en ville a finalement beaucoup plus d'avantage !
Notament avec le centre d'entrainement a proximite , les acces tram et cycliste ...
Il faut rester en ville et M Kellee zn a tout a fait conscience . -
Keller a clairement dit qu'il est inenvisageable de construire un nouveau stade, la Meinau est bien trop mythique.
70 à 100 millions ça semble élevé mais il faut voir le projet. C'est pas juste un lifting, mais une rénovation profonde, avec les accès au stade, les abords du stade, les éléments de vie, toilettes, sièges, loges, boutiques, stands... -
Un nouveau stade est bien trop cher, surtout.
Quant à l'Arena de la SIG, elle est encore loin d'être construite. -
tempest a écrit, le 21/08/2017 13:30 : sepele a écrit, le 21/08/2017 13:16 : C'est quoi les derniers grands travaux qu'a financé la municipalité strasbourgeoise?
- Tramway
- Rénovation/extension quartier urbain
- Rénovation Voirie
- Rénovation réseau eau .....
- Plan Piscine
Des grands travaux, il y en a en permanence, personne ne s'en rends compte mais l'aménagement du quartier Danube, l'aménagement des routes en boulevard urbain, rénovation des réseaux d'eau sont des travaux consommateurs d'argent public.
Si on prend l'exemple de la CTS, qui est financé partiellement par l'Eurométropole, son taux de couverture des frais par les recettes n'a jamais été aussi élevé (ceci pour réduire la dépendance au financement public) avec comme conséquence une augmentation substantielle du ticket depuis 2/3 ans !!
Ça ce sont les dépenses courantes de modernisation, de transport et d'infrastructures, rien d'exceptionnel. S'il n'y a pas ces travaux au minimum en face des impôts des contribuables strasbourgeois, c'est pas la peine de fanfaronner qu'on est la 7ème ville de France sous peine de pas le rester.
Comme déjà écrit de nombreuses fois plus haut, la ville a esquivé pendant plus de 20 ans ces dépenses qu'elle aurait dû réaliser tôt ou tard, passant son tour à chaque échéance de compétition internationale et usant même d'argument très limite quant à l'avenir sportif du racing : il y a pas si longtemps on pouvait penser que ça l'arrangeait de voir finir mémé dans les orties puis elle s'est ravisée.
Maintenant c'est le tournant si les élus veulent continuer à surfer sur la vitrine médiatique actuelle dont elle bénéficie via le racing elle doit reconnaitre les erreurs commises ( appelez ça les choix politiques si ça vous pique les yeux) en injectant ce qu'il faut (ou y participe).
Dans le cas contraire ils continueront dans la ligne sinueuse empruntée jusqu'ici en se faisant tous petits à attendre que le racing trébuche pour pouvoir sortir du bois ensuite en nous servant des " on a bien fait d'attendre"...
Dans ce deuxième cas j'espère que Marco nous sortira un investisseur honnête du chapeau pour qu'on soit définitivement indépendant du denier public (le singulier est volontaire), ce qui ne serait finalement pas la plus mauvaise solution pour nous tant les pouvoirs publics ont d'armes pour retarder les projets qui les dérangent.
Ensuite sans revenir sur le débat de la capacité , il faut peut être voir comment évoluent les affluences cette saison (qui est promise à être une saison record) et calibrer en fonction tout en prévoyant des travaux sur la structure permettant des aggrandissement et aménagements ultérieurs laissant la possibilité d'aggrandir si on joue dans une autre cour. On est dans l'ère du modulable , ça représentera forcémment un surcoût mais celui-ci sera amorti sur les travaux ultérieurs...
Croisons les doigts! -
ricos a écrit, le 22/08/2017 10:09 :
....Comme déjà écrit de nombreuses fois plus haut, la ville a esquivé pendant plus de 20 ans ces dépenses qu'elle aurait dû réaliser tôt ou tard, passant son tour à chaque échéance de compétition internationale .....
.....Maintenant c'est le tournant si les élus veulent continuer à surfer sur la vitrine médiatique actuelle dont elle bénéficie via le racing elle doit reconnaitre les erreurs commises ( appelez ça les choix politiques si ça vous pique les yeux) en injectant ce qu'il faut (ou y participe)......
.....Ensuite sans revenir sur le débat de la capacité , il faut peut être voir comment évoluent les affluences cette saison (qui est promise à être une saison record) et calibrer en fonction tout en prévoyant des travaux sur la structure permettant des aggrandissement et aménagements ultérieurs laissant la possibilité d'aggrandir si on joue dans une autre cour. On est dans l'ère du modulable , ça représentera forcémment un surcoût mais celui-ci sera amorti sur les travaux ultérieurs.......
La ville n'a esquissé aucune dépense qui aurait pu paraître nécessaire puisque finalement combien de fois le stade aurait-il servi à pleine capacité en 20 ans ???!!!
On ne peut pas vraiment parler d'erreur quand on regarde le bilan des stades 1998/2016 (voir plu haut dans ce fil) !!!!
La capacité, on peut en parler mais 30000/35000 semble une capacité largement suffisante en France !!!
Quant à prévoir un stade modulable pour un futur incertain.... Dans ce cas autant transférer l'utilisation de la Meinau au club de Rugby et à l'équipe féminine de football et construire un nouveau stade à côté du Zenith. Cela permettrai d'économiser dans les investissements de structures (tramway, parking) et permettrai de faire un stade à moindre coût !!! -
Le problème c'est que en investissant pas pendant 30 ans on se retrouve avec une dépense énorme d'un seul coup.
Le problème d'un stade hors centre ville c'est qu'il n'attire moins les foules, on l'a vu avec Nice, OL, Bordeaux etc ... ça pose problème -
ricos a écrit, le 22/08/2017 10:09 : [
Ça ce sont les dépenses courantes de modernisation, de transport et d'infrastructures, rien d'exceptionnel. S'il n'y a pas ces travaux au minimum en face des impôts des contribuables strasbourgeois, c'est pas la peine de fanfaronner qu'on est la 7ème ville de France sous peine de pas le rester.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ce constat teinté de l'habituelle autoflagellation à laquelle tant de Strasbourgeois et d'Alsaciens aiment à s'adonner sur cette thématique de la "7ème ville de France".
Je ne pense pas qu'on puisse parler de "dépenses courantes de modernisation ou de transport" à propos, par exemple, de l'extension du réseau de tramway. Rien que ces derniers mois il y a eu la jonction avec Kehl et l'extension, moins médiatisée, vers le centre d'Illkirch. Et Koenigshoffen est bien dans les tuyaux pour la suite. Je ne suis pas spécialiste - @athor pourra compléter - mais je vois pas quelle métropole sorti de Paris a fait autant en France ces derniers temps. Lyon qui est deux fois plus grande a un peu allongé son réseau vers l'extérieur, Lille est toujours coincée avec son VAL pourri des années 1980, Grenoble et Nantes n'ont pas fait fructifier leur statut de pionnier du tram et à Metz ils ont à peine un BHNS...
Pareil pour les piscines, j'imagine que bien des Parisiens baveraient devant la rénovation du Wacken quand tu vois l'état de vétusté et de saturation des piscines chez eux.
Et sur le plan urbanisme il y a quand même depuis des années maintenant l'immense chantier entre l'étoile et Kehl, quand tu ne passes pas pendant six mois dans le quartier tu ne t'y reconnais plus. Et la même chose arrive au niveau du PMC et du nouveau quartier d'affaire. On est d'accord ou pas, mais ça ne se balaye pas d'un revers de la main.
On fait toujours tout un foin de l'absence de grands événements ou des sessions rabotées du PE mais concrètement ce n'est pas ça qui fait l'attractivité structurelle d'une ville. C'est plus prosaïquement un mélange entre la qualité de vie et les opportunités offertes. Je discute régulièrement avec des gens de Paris ou autre ayant fait leurs études à Strasbourg que ça botterait franchement retourner y vivre mais qui ne le font pas... parce qu'il ne trouvent pas de poste comparable à ce qu'ils ont actuellement. Et ça c'est un sujet de tissu économique bien complexe qui n'a pas grand chose à voir avec le fait de foutre du pognon dans le stade de la Meinau pour accueillir une grande compétition pendant cinq ou six semaines. -
Et oui.
Tant que l'Alsace restera vassalisee, aucune chance pour Strasbourg de depasser un seuil économique qui lui tend pourtant les bras. -
cooc a écrit, le 22/08/2017 13:03 : Le problème c'est que en investissant pas pendant 30 ans on se retrouve avec une dépense énorme d'un seul coup.
Ah bon ?
Pour que la Meinau soit aux normes et puisse accueillir du public à pleine capacité le Racing doit faire face à une dépense énorme ?
La Meinau, c'est ni Bauer, ni le stade de l'Ill...
Ce qui coûte cher, ce serait d'agrandir la Meinau.
La vérité, c'est qu'elle n'en a pas besoin pour l'instant.
Deux écrans géants, suppression des fosses et des populaires à moyens termes, un coup de peinture et on pourrait repartir pour 20 ans...
L’agrandissement de la Meinau serait une composante de la montée en gamme structurelle du club, au même titre que le développement des loges ou les partenariats économiques, mais en aucun cas il ne s'agit d'une nécessité immédiate ou vitale pour le Racing.
Le meilleur moyen pour Keller et la Racing d'augmenter ses recettes, c'est de se maintenir en L1 pour profiter des droits TV.
Ce sera nettement plus rentables que 3000 péquins supplémentaires cinq ou six fois par an... -
67M d'Euros pour une vulgaire ligne de tram à Kehl mais rien pour l'institution, la légende qu'est le Racing Club de Strasbourg... une honte... à vomir...
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Freiburg va construire un stade neuf de 35.000 places pour 70 M€
http://www.badische-zeitung.de/freiburg/neue-kostenschaetzung-bestaetigt-sc-stadion-fuer-70-millionen-euro-machbar--120734480.html
Il faut arrêter avec le lifting de la meinau pour encore plus cher
La solution la plus économe est de construire un stade neuf derrière le zénith et de revendre tous les terrains et parkings de la Meinau à des promoteurs -
Un coup de peinture hahahaha
Sérieusement, faudrait aller mettre les pieds dans d'autres stades en France, pour comprendre que la Meinau, un simple coup de pinceau ne suffira pas à la mettre à jour.
Les droits tv c'est une chose. Mais comment on attire de nouveaux investisseurs sans loges décentes, dignes de ce nom. En Ligue 2 les loges sont meilleurs qu'au Racing.
Nos loges tournent à 100% de ventes, plus un espace de vente n'est disponible.
Les loges c'est, hélas dans le foot moderne, ce qui renfloue les caisses du club.
On ne pourra JAMAIS rivaliser avec des grands si on n'a pas de loges potables.
Et honnêtement, le tram jusqu'à Kehl, on s'en bat les roubignolles.
La ville, en accord avec le département et la région, doivent enfin mettre la main à la patte après avoir joué aux abonnés absents pendant trop longtemps...
Un coup de peinture hahahahaha et on garde nos préfabriqués devant pour la presse, la muscu, c'est devenu classe l'hospitalité alsacienne -
@knack90: Ce n'est pas les quelques places en plus qui vont faire rentrer de l'argent mais les loges.
Actuellement, on est à 300 places en loges et Keller voudrait paser à 3000. Même si on ne remplit que la moitié de ces loges, ça serait déjà multiplier par 5 par rapport à ce qu'on fait maintenant, sachant que les loges rapportent beaucoup beaucoup plus que les places normales, ça augmenterait notre budget de façon très conséquente. -
Je n'habite pas Strasbourg, donc je ne connais pas tout les travaux où rénovation qui sont fait partout dans la ville. De tête je ne pourrais plus citer, mais quand je vois parfois les dizaines de millions d'euros qui sont investis dans des projets d'agrandissements du réseau de trams, de réaménagement de rues/voies/places ou encore de quartiers entiers... Certains projets sont d'une utilité très limite...
Ca me fait rire que les élus chipotent pour 70 millions d'euros pour un stade qui est à l'abandon depuis 35 ans, alors que de l'argent est dépensé ailleurs en masse dans des projets de second intérêt.
Et ce ne sont pas que les élus qui me font rire, mais également certains habitants qui ne veulent pas de cette rénovation qu'ils jugent trop coûteuse car ca risque de porter préjudice à leurs impôts... Mais que ces mêmes habitants regardent une fois dans quels postes d'investissements est dépensé l'argent actuellement, ils vont certainement réfléchir à 2 fois avant de casser du sucre sur le projet de la Meinau... -
rcsa4ever a écrit, le 22/08/2017 14:41 : 67M d'Euros pour une vulgaire ligne de tram à Kehl mais rien pour l'institution, la légende qu'est le Racing Club de Strasbourg... une honte... à vomir...
L'Institution, la Légende...
Le Real Madrid, Barcelone, Liverpool, Benfica ou River Plate sont des légendes. Le Racing c'est juste un club français de seconde zone même si c'est notre club français de seconde zone.
Sinon, je suis sûr que madame Dupont qui fait ses courses ou travaille à Kehl est ravie du prolongement du tram. Par contre elle trouve honteux et à vomir que les pouvoirs publics pense investir de l'argent dans un équipement sportif utilisé par un club de foot aux mains d'investisseurs privés...
Faudrait penser à prendre un peu de recul... -
...et pendant ce temps, le Bayern inaugure son nouveau centre d'entrainement à 70 millions d'euros.
Concernant la rénovation de la Meinau, 70 à 100 millions ça semble cher pour une 'rénovation'...
Mais attendons la publication officielle de l'étude pour voir exactement ce que comprend cette somme : uniquement la rénovation/agrandissement du stade (ça me semble cher) ou également l'aménagement des environs (mini 'zone commerciale' du Racing : boutiques, restaurants, ...) -
limmt a écrit, le 22/08/2017 15:00 : @knack90: Ce n'est pas les quelques places en plus qui vont faire rentrer de l'argent mais les loges.
Tu as raison.
Donc, il suffit de transformer une partie de la tribune Sud en loges.
Inutile de dépenser 70M pour créer 3000 places supplémentaires... -
Enlever encore des places ?
Je lis ce topic avec attention mais j'ai une question à laquelle je ne trouve pas de réponse.
Le club joue où pendant la durée des travaux ?
En Allemagne pas possible c'est le championnat de France (et on repart pour 50 ans de quolibets)
Mulhouse Colmar trop petit pas aux normes
Metz loin et tendu avec les locaux.
Sochaux ?
Pour ces deux derniers endroits encore faut il que les clubs résidents soient d'accord ......et la pelouse risque de rapidement souffrir.
En tous cas une saison qui sera compliquée moins de public à domicile (moins de recette) un terrain difficile.....
Le dernier qui a fait ça c'est Lens à Amiens ils ont fini 20 ème et ne sont jamais remonté depuis
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knack90 a écrit, le 22/08/2017 15:08 : rcsa4ever a écrit, le 22/08/2017 14:41 : 67M d'Euros pour une vulgaire ligne de tram à Kehl mais rien pour l'institution, la légende qu'est le Racing Club de Strasbourg... une honte... à vomir...
L'Institution, la Légende...
Le Real Madrid, Barcelone, Liverpool, Benfica ou River Plate sont des légendes. Le Racing c'est juste un club français de seconde zone même si c'est notre club français de seconde zone.
Sinon, je suis sûr que madame Dupont qui fait ses courses ou travaille à Kehl est ravie du prolongement du tram. Par contre elle trouve honteux et à vomir que les pouvoirs publics pense investir de l'argent dans un équipement sportif utilisé par un club de foot aux mains d'investisseurs privés...
Faudrait penser à prendre un peu de recul...
Rassures-moi car j'ai un doute mais ta réponse c'est bien de l'ironie n'est-ce pas ?
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mulhousien a écrit, le 22/08/2017 15:24 : Enlever encore des places ?
Je lis ce topic avec attention mais j'ai une question à laquelle je ne trouve pas de réponse.
Le club joue où pendant la durée des travaux ?
En Allemagne pas possible c'est le championnat de France (et on repart pour 50 ans de quolibets)
Mulhouse Colmar trop petit pas aux normes
Metz loin et tendu avec les locaux.
Sochaux ?
Pour ces deux derniers endroits encore faut il que les clubs résidents soient d'accord ......et la pelouse risque de rapidement souffrir.
En tous cas une saison qui sera compliquée moins de public à domicile (moins de recette) un terrain difficile.....
Le dernier qui a fait ça c'est Lens à Amiens ils ont fini 20 ème et ne sont jamais remonté depuis
Dommage pour l'allemagne a Fribourg se serais vraiment le bon plan.
En plus je suis certain que les allemands serait aussi attiré ce qui nous garantirais un stade plein a chaque match :) -
Excellente question .........cela dépend de la nature des travaux bien sur mais peut être peut on envisager de fermer les tribunes à tour de rôle pour la rénovation mais cela entraine quelques désagréments c'est certain.
Le coût du futur stade de Fribourg m'interpelle aussi ; 70M pour un stade flambant neuf de 35000 places .........(faudra voir quel cout final mais quand même )
Pour mémoire le Juventus Stadium de 41000 places a finalement couté 155M pour un budget initial de 105M
Il est clair que passer à 30000places (+les loges of course) pour 70 à 100 M peut paraitre cher en comparaison. -
knack90 a écrit, le 22/08/2017 15:12 : limmt a écrit, le 22/08/2017 15:00 : @knack90: Ce n'est pas les quelques places en plus qui vont faire rentrer de l'argent mais les loges.
Tu as raison.
Donc, il suffit de transformer une partie de la tribune Sud en loges.
Inutile de dépenser 70M pour créer 3000 places supplémentaires...
Pour donner quelques données financières :
- Les 16000 abonnés doivent rapporter environ 6 millions d'euros
- La part fixe des droits tv rapporte environ 6 millions d'euros
- La licence club des droits tv rapporte 5,46 millions d'euros
- la part sportive rapporte 0 à la 20ème place, 2.6 millions à la 15ème et 5 millions à la dixième
- la part notoriété rapporte au minimum 1 millions et jusqu'à 20 millions !!!!
On peut considérer que 3000 places VIP rapporteraient environ 3 millions.
La conclusion est qu'il est plus important de passer à la télévision avec un stade plein et finir 10ème que d'avoir 3000 places en plus !!!! -
Marrant comme calcul , mais je pense incorrecte
Si 3000 places de VIP en plus n'amèneraient que 3 m€ de plus, celà voudrait dire entre 35 et 45€ par match.
Le chiffre est à multiplier par trois minimum, donc entre 8 et 10m€ sup pour les 3000 VIP en plus -
Je parierais pour un nouveau stade derrière le Zénith. Ca règle le pbm de la délocalisation durant les travaux, et finalement ne coûterait pas bien plus cher qu'une rénovation en profondeur de la Meinau.
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Un forum permettant d'échanger des idées (même si certaines paraissent parfois farfelues) que pensez vous de l'option de reconstruire un stade neuf à la meinau, sur le même emplacement ou au moins dans la même zone ?
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