Gilbert Gress
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duduaxis a écrit, le 2013-08-02 00:25:41 : Ben là en l'occurrence, le 6-1, on l'a connu.
C'est clair qu'il est trés objectif de juger l'entraineur sur un seul match et qui plus est en coupe de la ligue ...
Change rien t'es un gagnant
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35 ans déjà...
Afin de permettre aux plus jeunes de placer ce match sur une échelle des valeurs, Monaco était le champion en titre. -
dudu a écrit, le 2013-08-02 07:46:49 : axis a écrit, le 2013-08-02 00:25:41 : Ben là en l'occurrence, le 6-1, on l'a connu.
C'est clair qu'il est trés objectif de juger l'entraineur sur un seul match et qui plus est en coupe de la ligue ...
Change rien t'es un gagnant
Ah ça y est nous y voilà, le moment où l'ancienne génération se met à insulter parce que ça les énerve qu'on ne soit pas d'accord avec le Gress tout puissant. Et pourtant c'est pas faute d'avoir reconnu son implication dans nos réussites antérieures...
Le feuilleton de l'été 2009 on le connait. Ginestet qui intronise Specht, Specht qui juge que le seul homme capable de réussir c'est Gress. Gress qui parle d'Europe et lance des références au Barça alors qu'on se fait lamentablement éliminer par Istres. Je dis pas, la magie de la coupe permet à des clubs théoriquement plus faible de passer, mais en prenant un carton comme ça on se doute qu'il y a un problème. D'ailleurs les interviews des joueurs à l'époque montrent clairement qu'il y a un problème de gestion. D'éminents spécialistes du corps humain expliquaient déjà sur le stub que courir avec des kway au mieux etait inutile, au pire dangereux.
Mais c'est vrai que c'est la faute de ces fainéants de joueurs si la préparation les as plus cassés qu'autre chose, qu'il n'y a aucune cohésion (même pas contre le coach comme Gress semblait le souhaiter) et c'est Ginette qui a demandé au gardien de ne pas en arrêter une seule.
Le génie ça a marché au Racing jusqu'aux années 90, Gress appartient au siècle dernier. Si on ne peut pas lui ôter ses heures de gloire, n'oublions jamais l'été 2009 car ça nous évitera de refaire les mêmes erreurs. -
frollo a écrit, le 2013-08-02 08:07:13 : 35 ans déjà...
Afin de permettre aux plus jeunes de placer ce match sur une échelle des valeurs, Monaco était le champion en titre.
Ettori déjà au but
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La charnière Gardon-Courbis
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axis a écrit, le 2013-08-02 09:09:43 : dudu a écrit, le 2013-08-02 07:46:49 : axis a écrit, le 2013-08-02 00:25:41 : Ben là en l'occurrence, le 6-1, on l'a connu.
C'est clair qu'il est trés objectif de juger l'entraineur sur un seul match et qui plus est en coupe de la ligue ...
Change rien t'es un gagnant
Ah ça y est nous y voilà, le moment où l'ancienne génération se met à insulter parce que ça les énerve qu'on ne soit pas d'accord avec le Gress tout puissant. Et pourtant c'est pas faute d'avoir reconnu son implication dans nos réussites antérieures...
Le feuilleton de l'été 2009 on le connait. Ginestet qui intronise Specht, Specht qui juge que le seul homme capable de réussir c'est Gress. Gress qui parle d'Europe et lance des références au Barça alors qu'on se fait lamentablement éliminer par Istres. Je dis pas, la magie de la coupe permet à des clubs théoriquement plus faible de passer, mais en prenant un carton comme ça on se doute qu'il y a un problème. D'ailleurs les interviews des joueurs à l'époque montrent clairement qu'il y a un problème de gestion. D'éminents spécialistes du corps humain expliquaient déjà sur le stub que courir avec des kway au mieux etait inutile, au pire dangereux.
Mais c'est vrai que c'est la faute de ces fainéants de joueurs si la préparation les as plus cassés qu'autre chose, qu'il n'y a aucune cohésion (même pas contre le coach comme Gress semblait le souhaiter) et c'est Ginette qui a demandé au gardien de ne pas en arrêter une seule.
Le génie ça a marché au Racing jusqu'aux années 90, Gress appartient au siècle dernier. Si on ne peut pas lui ôter ses heures de gloire, n'oublions jamais l'été 2009 car ça nous évitera de refaire les mêmes erreurs.
Ou est ce qu'il y a insulte a ton encontre ?
Ce que j'ai du mal a accepter par contre c'est la mauvaise foi envers le jugement sur GRESS lors de son troisiéme retour et le fait plus que réducteur de se baser sur ce seul match contre Istres et avec deux mois a la tête de l'équipe.
Oui ce dernier retour était une erreur et nous sommes beaucoup d'anciens a le reconnaitre mais est-ce pour autant qu'il faut zapper les deux derniers passages au Racing ?
Bref, ne change rien et continue de juger les gens sur un échantillon... -
Axis, regarde un peu plus loin que le bout de ton nez.
L'arrivée de Gress (je signale que j'étais contre) était pipée depuis le début. Sa majesté Ginestet (grand bienfaiteur du club) voulait casser du 79 et a donc mis Specht + Gress (qui attendait une vente à Kientz, faut-il le rappeler), sachant très bien qu'il n'allait pas vendre, et que Gress se casserait les dents avec la nouvelle génération de joueurs.
Quant aux méthodes d'entrainement de Gress, elles sont peut-être dures, mais elles ont fait leur preuve. Les grands clubs (ne citons que les 2 derniers finalistes de la CL) les utilisent toujours. C'est sûr qu'avec des joueurs du style Nasri, M'Villa et autres, qui ont le melon, ça ne passe pas. Mais t'as raison, protégeons ces petits (qui vont peut-être gagner des millions un jour et je ne parle pas spécialement du Racing). D'ailleurs, je ne me souviens pas que Sikimic ait râlé, mais lui c'est un professionnel, pas une jeune diva.
Et je le rappelle, je ne voulais pas de Gress, parce que j'avais pressenti le piège, et apparemment lui non. -
C'est pas parce que c'est Gress qu'il faut reprocher les erreurs aux autres. C'est facile de dire que ginestet a fait exprès de la jouer comme ça, mais il faut être un peu plus sérieux que s'en tenir au "il voulait casser du 79".
T'es proprio d'un club de L2 qui est quand même assez observé et qui peut attirer de gros investisseurs, ou disons le plus simplement tu peux éviter de trop perdre en le revendant grassement. Ginestet est un manipulateur, mais faire exprès de mettre des anciens en place pour qu'ils se plantent, je vois pas l'intérêt. En réalité je pense qu'il a placé Specht parce qu'à ce moment sa côte de popularité avait pris un sale coup avec l'affaire Furlan qu'il a défendu bec et ongles. Sentant que son portefeuille ne suivait plus et voulant prendre du temps pour vendre, il s'est dit que mettre Specht serait bon pour son image et lui permettrait de garder son pouvoir. Specht un peu dépassé s'est dit que le seul homme capable de faire quelque chose d'ambitieux serait Gress. Mais Gress n'avait pas évolué avec le footbusiness et s'est retrouvé à la ramasse. Dommage pour lui, donmage pour nous, et dommage pour Ginestet qui a été obligé de brader le club à la va-vite en vendant à des enfoirés de première.
Vous dites qu'on ne peut pas juger en 2 mois, mais c'était les 2 mois les plus importants de la saison et la préparation inadaptée a plombé l'année. Je ne dis pas que la descente est le seul fait de Gress, ça serait faux. Mais comme il a participé à nos heures de gloire, Gress a également contribué à notre chute. -
axis a écrit, le 2013-08-02 09:09:43 :
Le génie ça a marché au Racing jusqu'aux années 90, Gress appartient au siècle dernier. Si on ne peut pas lui ôter ses heures de gloire, n'oublions jamais l'été 2009 car ça nous évitera de refaire les mêmes erreurs.
On peut aussi résumer cet épisode en supposant que l'entraineur était uniquement dépassé par les caprices des joueurs. Entendait-on les joueurs geindre dans la presse dans les années 90 comme a pu le faire l'exemplaire Guillaume Lacour durant l'été 2009 quand il se plaignait de l'exigence et des remontrances de son entraineur ?
Autant Gress est burlesque et rigolo, autant il imposera pour longtemps un profond respect. -
Ce n'est pas en inventant un complot tiré par les cheveux & en essayant d'imputer l'impérialisme allemand en championsleague à Gress que l'on va réconcilier quiconque avec El Schilles.
Déjà Gress a inventé le Barca, pas le Bayern
Ensuite si Gress a été l'un des précurseurs des préparations musclées, ses méthodes à l'ancienne n'ont rien à voir avec ce qui se fait dans les grands clubs avec des préparateurs, des exercices spécifiques, un suivi médical poussé. Tout le contraire de courir en kWay au Bagersee.
Ensuite Ginestet n'a tendu aucun piège au 79. Il voulait simplement quitter le Racing au plus vite, et ce pour diverses raisons. C'est pour ça qu'il a mis Specht en tant que président transitoire car ce dernier est "passe partout". Gress lui est venu car Kientz lui à assurer qu'il reprenait le club. A partir du moment ou Kientz ne reprend pas le club, la cohabitation de Ginestet & Gress ne peut fonctionner. 2 égos et surtout 2 intérêts contradictoires. L'un des 2 doit partir, ce sera Gress.
Quant aux joueurs, ils ne pouvaient adhérer aux discours du coach Gress en 2009. En 79 Gress est une star, il vient de quitter le terrain, c'est l'enfant de la Meinau. Au début des 90's c'est le messie, le club est au fond du trou & il revient le sauver. Les joueurs de l'époque sont des futurs stars mais encore des inconnus. Dès qu'ils explosent, l'entente n'est plus cordiale. En 2009, Gress est au mieux un inconnu pour des joueurs qui ne savent même pas que le Racing a été champion, au pire un ringard qui leur parle un langage qu'ils ne comprennent pas. Le foot a changé, pas Gress. Il y a des agents, des préparateurs physiques, mais pas chez Gilbert Gress.
Ce n'est pas mieux ou moins bien. C'est différent. En 2009 il lui manquait quelque chose d'essentielle dans la méthode Gress. L'adhésion de l'équipe. Celle qui faisait que Tanter faisait le footing à fond, même si il buvait une bière en cachette le soir. -
jamal a écrit, le 2013-08-02 11:28:25 : On peut aussi résumer cet épisode en supposant que l'entraineur était uniquement dépassé par les caprices des joueurs. Entendait-on les joueurs geindre dans la presse dans les années 90 comme a pu le faire l'exemplaire Guillaume Lacour durant l'été 2009 quand il se plaignait de l'exigence et des remontrances de son entraineur ?
Ce qui prouve bien que Gress est complètement à la rue lorsqu'on parle du football du 21e siècle, au moins dans un rôle d'entraîneur. A moins de considérer que tout le monde est à la rue, sauf Gress (et c'est plus ou moins sa manière de présenter les choses d'ailleurs). -
(+)
Quant aux remarques sur les joueurs, et bien oui dans le temps les joueurs savaient fermer leur gueule et ce n'est plus le cas aujourd'hui. Peut-être que les rapports de force ont évolués, avec la médiatisation du sport.
Je dis peut être une connerie mais c'est clairement dans le sens du débat, mais à l'époque l'entraîneur n'était-il pas le porte parole de l'équipe ? Aujourd'hui, certes on va l'écouter pour l'analyse tactique, mais pour 1 minute de parole d'entraîneur on aura 3 minutes de joueurs avec 3 joueurs différents.
Quoi qu'il en soit, Gress appartient au passé. Il a apporté beaucoup (il n'a rien fait tout seul mais a contribué, on est tous d'accord) lorsqu'il était coach au XXe siècle. Mais il n'a pas suivi le virage qu'a pris ce sport dans les années 90 et encore moins aux dérives des années 2000. -
Oh la, calmez-vous les gars.
1 - Je n'ai jamais dit que c'est Gress qui a inventé les préparations musclées. Elles existaient bien avant lui, et elles existent toujours. Il n'a inventé ni le Barça, ni le Bayern, ni même le football total, il s'en est juste inspiré.
2 - Il semblerait que certains oublient la situation dans laquelle se trouvait le Racing (pas de sous, en L2). Dire que des gros investisseurs étaient prêts à investir au Racing est une utopie. Je ne parle pas de x préparateurs physiques à payer.
3 - Mgr Ginestet n'était au Racing que pour l'Eurostadium, et RIEN D'AUTRE. Il aurait pu vendre à Kientz, mais non il a préféré un illuminé qui croyait lui aussi encore à ce fameux stade. Et je ne crois pas qu'il ait touché beaucoup plus de Jaffarschloch que de Kientz.
4 - Dire qu'il voulait gagner en popularité en mettant Specht et Gress me fait bien marrer. Le plantage était prévisible et la plupart des anciens supporters connaissant Gress l'avaient vu et étaient contre un retour de GG.
5 - Je pense que l'égo de Ginestet n'était plus à démontrer depuis sa prise de pouvoir au RCS. -
conan a écrit, le 2013-08-01 19:52:27 : pintinho a écrit, le 2013-07-31 17:04:35 :
Continuons le HS, le parcours en qualifs de compèt, on s'en tamponne. L'essentiel étant la qualif. Et là, j'ai souvenir d'une équipe de France moyenne contre la Suède, nulle contre l'Angleterre, et pareil contre le Danemark.
Par contre pour l'euro 2000, l'EDF frise la correctionnelle en qualif', se qualifiant grâce à une bourde du gardien russe face à l'Ukraine, et remportant le tournoi par la suite. Bref, tu ne juges un sélectionneur que sur la compèt par sur le parcours y menant.
Je poursuis le HS afin de troller le jet d'huile sur le feu de l'ami Iuliu.
L'échec de l'Euro 92 fut pour moi un des plus difficile à digérer... Justement parce que l'équipe de France de Platini fut l'une de celle qui m'a fait le plus triper.
89-92, c'était pas toujours beau à voir techniquement mais t'avais 11 joueurs qui se défonçaient sur le terrain et ne lâchaient rien. Y'avait du Casoni, du Di Meco des vrais ailiers d'Auxerre comme Cocard et Vahirua. L'EDF marquait des coups francs et des buts de 30 mètres par Franck Sauzée il y avait même Bernard Pardo qui portait le brassard de capitaine de Luis Fernandez qui plantait des volée! Rien que l'énoncé de ces faits là, c'est mythique.
Et puis JPP-Canto en attaque, c'était quand même quelque chose...
Grosse déception à l'Euro ou ils ont été mauvais et sont passé complétement de travers. Mais pendant 3 ans ca a envoyé du lourd avec les éliminatoires de l'Euro 8 matchs 8 victoires avec l'Espagne et la Tchécoslovaquie dans le groupe, quelques victoires de prestige genre la RFA juste avant la Coupe du monde et une tripotée de beaux but.
Platini sélectionneur a échoué mais a fait rêver. C'est quoi le plus important?
Interlude:
Pour répondre à ta question Conan une simple citation:
" When you are first, you are first, when you are second, you are nothing"
Donc le rêve , on s'en fiche, le foot de sélection, c'est primo , se qualifier pour la compétition , secundo faire le meilleur parcours possible, et pas se latter comme une merde en phase de groupe. Parce que aussi brillant qu'aie été ton parcours de qualif, la seul et unique chose qui compte c'est de faire un parcours honorable lors de la compét', c'est sur ces quelques matches qu'on va juger le travail du sélectionneur, ce qu'il a fait auparavant , ne sera jamais pris en compte.
Enfin, dire que le parcours de qualif est devenu plus facile de nos jours, du à la multiplication des équipes nationales au niveau européen, part d'un préjugé qui biaise complètement cette assertion. De un, pour les grosses sélection, les joueurs ont tendance à lever le pied car ils donnent la priorité aux clubs. Mais surtout, mis à part des cas comme San Marin, ou le Lichtenstein voir les iles Féroés, toutes les petites équipes ont progressé, et jouer contre une équipe dont les joueurs sont physiquement au top, concentrés, et qui mettent l'autobus devant le but, ne rend pas la victoire si aisée.
fin de l'interlude -
yoyo67 a écrit, le 2013-08-02 12:05:52 : Oh la, calmez-vous les gars.
1 - Je n'ai jamais dit que c'est Gress qui a inventé les préparations musclées. Elles existaient bien avant lui, et elles existent toujours. Il n'a inventé ni le Barça, ni le Bayern, ni même le football total, il s'en est juste inspiré.
2 - Il semblerait que certains oublient la situation dans laquelle se trouvait le Racing (pas de sous, en L2). Dire que des gros investisseurs étaient prêts à investir au Racing est une utopie. Je ne parle pas de x préparateurs physiques à payer.
3 - Mgr Ginestet n'était au Racing que pour l'Eurostadium, et RIEN D'AUTRE. Il aurait pu vendre à Kientz, mais non il a préféré un illuminé qui croyait lui aussi encore à ce fameux stade. Et je ne crois pas qu'il ait touché beaucoup plus de Jaffarschloch que de Kientz.
4 - Dire qu'il voulait gagner en popularité en mettant Specht et Gress me fait bien marrer. Le plantage était prévisible et la plupart des anciens supporters connaissant Gress l'avaient vu et étaient contre un retour de GG.
5 - Je pense que l'égo de Ginestet n'était plus à démontrer depuis sa prise de pouvoir au RCS.
Attention, ne jamais ô grand jamais dire que Ginestet est le principal fossoyeur du club. Il y a ici des éminents membres de ce forum, membres de L'eglise adventiste du Fifounet, qui se murent dans un silence assourdissant dès que le sujet est abordé. ( coucou Guiges)
Sur ton point 4, certains à l'époque était pour le retour de Gress. ( suffit d'écouter l'émission de Paolo sur RBS où Conan trouvait génialissime le retour de Schilles)
Enfin concernant le Barça, il est vrai que Gress a déclaré que le Barça s'était inspiré du Racing. Sauf qu'il faudrait juste replacer cette citation dans son contexte. Conf de presse, les mecs des DN commencent à remettre en doute sa capacité à remonter le club , en lui parlant de foot à la papa, et par simple provocation Gress leur rétorque que le Barça s'est inspiré du Racing. Bien entendu certains se faisant passer pour plus bête qu'ils ne sont, ont refusé d'y voir une ultime provoc du Gilbert, un doigt d'honneur lancé à Namur et ses potes, et se sont servi de cette phrase pour alimenter leur concept du Gress à l'égo surdimensionné. Sur ce bon app'. -
Vous me faites marrer! Donc vous vous voulez pas qu'on vous résume à des adeptes de la secte Schilles, mais votre principal thèse est de dire que l'intellegentsia stubiste est pro-Ginestet.
Ginestet n'est pas LE principal fossoyeur du club (pas plus que Gress d'ailleurs), car il n'y pas UN fossoyeur. C'est pour ça que ça marche pas au club, depuis 30 ans, voir plus peut-être, on cherche toujours UN coupable, et on espère qu'en coupant sa tête, ça ira mieux. Y a un côté anthropologique là-dessus, pourquoi pas manger son coeur aussi?
Rappelez-vous qu'avant Ginestet, vous disiez quasi pareil de Bord, qui lui a savonné la planche... Sans Némésis, Schilles n'est plus le Héros de la légende dorée du Racing, donc on lui colle un Bord, un Ginestet, les DNA, Paisley, Stéphane Pelé etc...
En tout cas y a 4 ans, le Racing s'est inspiré des adversaires du Barca en s'en mangeant 6 dans la musette.
Quant au concept du Gress à l'ego surdimensionné, je crois que c'est un fait scientifiquement prouvé. L'ego surdimensionné est toléré en sport tant que les résultats suivent. L'inverse se vérifie, Janin il est bien sympa, pourtant on le considère toujours (à raison) comme une buse. -
Janin s'est retrouvé un fan club depuis qu'il a gagné quelque chose avec une équipe exotique :p
Vous croyez sérieusement qu'en gardant Schilles jusqu'à la fin de la saison on aurait eu plus de résultat ?
Avec le recul j'aurais été pour, rien que pour avoir un clash Hilali-Gress ! -
Impossible pour les stubistes bien-pensants de reconnaitre que Schilles est, et restera, un mythe pour les véritables amoureux du Racing ... aveuglés qu'ils ont été (ou qu'ils sont toujours) par le Saint Homme Phillippe G 1er
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pintinho a écrit, le 2013-08-02 12:32:20 : ont refusé d'y voir une ultime provoc du Gilbert, un doigt d'honneur lancé à Namur et ses potes, et se sont servi de cette phrase pour alimenter leur concept du Gress à l'égo surdimensionné. Sur ce bon app'.
Ben non, c'est (effectivement) une provocation qui a bien été prise comme telle, une réponse démésurée à une blessure d'égo (démesuré également) (*). Il y a bien des gens dans sa situation qui seraient restés totalement indifférents, et ça a du sens.
(*
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Rare sont les stubistes qui idolatrent Ginestet...
On peut lui reconnaître des qualités tout en affirmant qu'il a été une plaie pour ce club. Caresser les supporters dans le sens du poil, remettre l'ancien logo et faire une belle page dans la PQR pour dire au revoir ne suffisent pas. Ginestet a surtout détruit ce fabuleux outil qu'est le centre de formation duquel il a profité pour vendre les joueurs prometteurs et mettre moins de sa poche tout en réduisant son financement.
Simplement, tirer des plans sur la comète ne sert à rien. Et si afflelou avait eu le club ? Et si on virait Furlan avant les 11 défaites ? Et si on ne mettait pas Specht en place ? Et si Specht choisissait quelqu'un d'autre ? Et si Ginestet avait vendu à Kientz ou à Sitterlé (qui avait affirmé avoir fait une proposition trop tardive) ?
Simplement les faits sont là. Et puisqu'on parle de Gress, si personne n'a le droit de dire qu'il n'y est pour rien dans la réussite du club, personne ne peut nier qu'il a participé à sa disparition. Et tout le monde a raison sur un point : il n'aurait jamais du revenir. Là où les avis divergent, c'est de savoir si ce passage casse son mythe ou non. -
Au moment du retour de Gress , a-t-il hérité de l'effectif le plus faible de l'histoire du racing ? Le vrai destructeur du raçing est Ginestet j'ai fini par en être convaincu lorsqu'il a vendu le club a Hilali .
Au lieu de fêter l'anniversaire du match contre Istre , vous devriez fêter le jour de la prise de présidence de Ginestet .
En ce qui concerne le caractère de Gress chaque grande personnalité du monde du football a un peu le melon , c'est même sur ce point précis qu'on reconnait un bon joueur ou entraineur d'un phénomène qui marque l'histoire d'un club ou de son sport . -
Participer a la disparition du club avec un retour de 2 mois ?
Ou alors cela revient a dire que tout le monde (et toutes époques confondues) est responsable de la disparition du club.
Pour moi le seul véritable fossoyeur du Racing, est et restera, HILLALI... -
A vouloir toujours trouver un unique coupable, on a une multitude de noms qui ressortent. La preuve, en 2 postes vous balancez Ginestet et Hilali.
Notre chute est faite d'une multitude d'erreurs faites par plusieurs personnes. Et arrêtez de dire que Gress est un héros qui n'a rien à se reprocher car si, il a contribué. C'est pas le seul, mais il a sa part de responsabilité.
Ca n'enlève rien à ses heures de gloire, je le répète ! mais c'est juste sa "légende" qui en a pris un coup. D'ailleurs vous étiez nombreux à le dire à l'époque. -
J'ai énormément d'admiration pour Schilles, mais sa légende a pris un coup bien avant 2009. Lors de sa séparation du Racing en 94, les DNA avaient déjà laissé entendre que cette fois il y avait aussi un divorce avec le public.
Si un archiviste avait l'article.... -
axis a écrit, le 2013-08-02 14:06:47 : A vouloir toujours trouver un unique coupable, on a une multitude de noms qui ressortent. La preuve, en 2 postes vous balancez Ginestet et Hilali.
Notre chute est faite d'une multitude d'erreurs faites par plusieurs personnes. Et arrêtez de dire que Gress est un héros qui n'a rien à se reprocher car si, il a contribué. C'est pas le seul, mais il a sa part de responsabilité.
Ca n'enlève rien à ses heures de gloire, je le répète ! mais c'est juste sa "légende" qui en a pris un coup. D'ailleurs vous étiez nombreux à le dire à l'époque.
Purée mais qui dans les derniéres interventions a parlé de héros qui n'a rien a se reprocher concernant Gress ?
Arréte de transformer tous les commentaires qui parle de respect envers ce qu'il a fait comme un hymne a la gloire de ce mec ....
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