Traité constitutionnel européen
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nico10Eh ben voilà...on a mis 60 ans à arriver dans une impasse
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En tout cas le gouvernement se pose de sacrées questions et je pense qu'ils vont serieusement reflechir à changer leur politique
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C'est beau de voir comment Chirac a cru posséder tout le monde en croyant 'plier cette histoire là en quelques mois'. Il a en fait effrayé tout le monde et fait le lit d'un ramassis d'extrêmistes qui il y a quelques décénies encore n'auraient pas été contre une Europe soviétique, ou fasciste (dont Chevènement qui prône le rattachement de la Wallonie à la France...)...
Les problèmes de boulot et existentiels ont fait le reste. Après 2002, ça commence à faire beaucoup... Avant, on avait 'Little England', l'anti-européenne... La France est déjà perçue en Europe et dans le monde comme un boulet prenant du volume au fil des ans, perdant son influence en Europe et dans le monde, voulant faire perdurer son système centralisé dépassé... et cela ne va pas s'arranger.
La petite France va t-elle maintenant rétrécir de 54% ou de 57%? Lorsque tout sera bloqué, il y aura encore moins de boulot et les Français se 'taperont' encore plus sur la gueule. -
Une fois de plus le PS prouve sa médiocrité par son absence de projet. Ses seuls succès réside dans les défaites de la droite et donc dans la démagogie.
Ce qui me fait peur c'est que les seuls qui ont eu un "bon" discours, disons opportuniste ( avec un projet ) sont Le Pen et Sarko qui vient de se déclarer candidat à 2007.
Les risues du non se font déjà sentir...
Votants du non, ne vous faite pas avoir, inscrivez-vous très vite dans un parti. Afin d'éviter l'amalgame ; la parole est à nous! -
Il va bien falloir un jour que certains intègrent que l'on pouvait voter non en dehors de toute considération de politiquer intérieure. J'en suis la preuve vivante...
Ce texte a assez de défauts pour être un facteur de rejet à lui tout seul.
Il faut grandir un petit peu, accepter la démocratie et arrêter de caricaturer... -
L'immense majorité des gens votant non et interrogés en sortant du bureau de vote ont pourtant admis la chose mon ami.
Je suis cependant certain que quelques uns comme toi ont voté non pour des raisons européennes.
Mais ouvres les yeux et rends toi compte que ce soir, on rejete tous les hommes politiques "mesurés" et on plébiscite les extremes. Si ça ce n'est pas un vote de contestation moi je suis reine d'angleterre. C'est l'évidence même. -
d'accord avec nikolko le danger est d'ailleurs manifeste.
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nikolko a écrit : Mais ouvres les yeux et rends toi compte que ce soir, on rejete tous les hommes politiques "mesurés" et on plébiscite les extremes. Si ça ce n'est pas un vote de contestation moi je suis reine d'angleterre. C'est l'évidence même.
Tu considères donc que 55% de sympathisants socialistes sont des extrèmistes dégénérés parce qu'ils ont votés non? Fabius est-il le pire stalinien d'Europe de l'Ouest?
Dois-je forcément passer pour un ignoble fasciste parce que j'ai voté non?
C'est quoi cette histoire? -
C'est pas du tout ce que je dis.
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53,5% de oui en Alsace...
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nikolko a écrit : C'est pas du tout ce que je dis.
C'est pas du tout ce que je dis ou veux dire.
Fabius est quand même isolé avec emmanuelli dans son parti d'ailleurs il ne suit pas la ligne officielle du ps (la gauche de la gauche aisni que quelques autres ).
Je parle d'une manière générale. Ce vote fait ressortir un rejet des partis classiques (donc PS, UDF, UMP,) pour (en majorité) des personnalités plus "extremes".
Je regarde les informations et je vois que pour une majorité de votant du non, l'inspiration principale est la situation économique. Comme il n'y a selon moi aucune raison de la lier à un vote pour une constitution, je me dis que c'est un vote de contestation et de ras le bol. Moi aussi j'en ai ras le bole mais j'estime que l'europe mérite d'aller de l'avant.
Il y certainement des partisans du non qui ne suivent pas cette logique, mais les 55% (large plébiscite) plaident, je pense, en ma faveur.
Maintenant,je ne tiens pas, et je m'en excuse si c'est le cas, à ce que qelqu'un se sente froissé. -
Et bien, écoute, tu me dis que ce vote plébiscite les extrèmes, je te réponds qu'il n'en est rien.
Les 55% de français qui ont voté NON ne peuvent pas être amalgamés à une frange extrémiste de la population. Alors certes, tu vois peut-être Le Pen et Besancenot exulter, mais ne croit pas que ceux qui ont votés NON s'identifient - ne serait-ce qu'à moitié- à eux. Je crois, et la sociologie du vote tend a le démontrer, qu'on est bien au-dela d'un clivage droite/gauche ou même extrême/UMP-PS, et il serait peut-être temps d'éviter de voir dans ce vote un rejet massif de la classe politique française, mais plutôt de la tournure que prend la construction européenne actuellement (et depuis de nombreuses années).
On peut aussi y voir un espoir pour tous ceux qui n'ont pas eu ou n'auront pas la chance de s'exprimer sur cette question. Si les Hollandais, les Tchèques et les Polonais votent non, je ne vois pas quoi de quel droit tu les accuseras de plebisciter les extrèmes, ou alors nous n'avons pas du tout la même conception de la démocratie. -
Voir ci-dessus :)
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On a posté en même temps...je n'avais pas vu ta réponse
D'un autre côté, je suis aussi pour que l'Europe avance...mais alors pas du tout avec ce genre de texte.
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C'est peut être n'importe quoi, mais si les médias et les instituts de sondage n'avaient pas autant pratiqué la politique de la "branlette influente" durant des semaines et des semaines, les Français auraient vu plus clair et il n'y aurait pas eu autant d'amalgames.
Vive la télévision, vive cette boîte à merde qui fout le bordel dans les cerveaux des gens et leur dicte inconsciemment ce qu'il faut voter, penser, dire, clamer ! Ouaiiissss ! *ironie* -
Fais comme moi holicool, supprime ta télé... aprés 6 mois, je ne m'en porte que mieux O:)
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Il faut peut être aussi intégrer que l'immense majorité des Français ne fait partie d'aucun parti politique.
La grande leçon de ce scrutin c'est le décalage incroyable entre la position de tous les "grands" partis politique, de l'immense majorité des députés et des sénateurs, de l'essentiel de la société médiatique et des intelectuels de ce pays (favorable au oui), et celle de la majorité des citoyen de pays.
Attention à ne pas confondre politique intérieur et économique. Ne pas inclure d'éléments de politique intérieur dans son vote ne signifie pas qu'on fait abstarction de la situation économique, surt laquelle l'Europe a, à mon sens, une responsabilité, a fortiori ave ce texte...
Y a du boulot... -
J'ai trouvé un autre compromis : j'ai une télé mais je ne l'allume que quand il y a des trucs intéressants, autant dire une heure par semaine...
Mais dans l'idée, tu as raison, la télé c'est une vraie merde.
Comme je le disais en 1995 quand Chirac était à son apogée dans "Les Guignols", on ne peut pas nier que le Français de base est manipulé par la télévision
Ce légendaire 29 mai 2005 va dans ce sens... Enfin bon, ceci est un autre débat :) -
Pour ma part, je dirais juste que si on ne veut pas de réponses négative à une question, on ne pose pas la question
J'ai déjà défendu ma position dans ce topic, je n'y reviendrais pas. Mais dire qu'il faut totalement différencier les problèmes politiques français, et européen, je suis d'accord. Néanmoins, certains des problèmes des politiques français, et particulièrement sur le domaine social, ne sont-ils pas dûs justement à un problème européen ?
Quand on veut faire une Europe commercialement très forte (ce qui veut dire compétitive sur les tarifs par rapport à l'Asie par exemple), cela ne va-t-il pas à l'encontre des ouvriers de cette même Europe par exemple ?
Bref, faire l'amalgame, c'est non, mais les disjoindre, peut-être pas forcément non plus
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Petite question... constitutionelle justement. Est-ce que le chef de l'Etat est légalement obligé de suivre le résultat d'un réferendum ?
(en sachant évidemment qu'on a du mal à imaginer le contraire...) -
Non, ce n'est pas dit explicitement. En fait le président a une obligation d'écoute de la volonté du peuple, mais peut passer outre s'il en va de l'intérêt du pays.
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La télé c'est peut être de la merde, n'empêche que je n'ai jamais vu autant de débats politiques que ces deux derniers mois, jamais autant de politiques sur les plateaux télés, jamais autant de chronique que sur ce référendum...
Pour le reste il en va de la télé comme des politiques... on a ce qu'on mérite. Les politiques sont élus par les citoyens, les élécteurs et les militants des partis. C'est nous qui choisissons. La télé est (largement) faite par l'audimat, si c'est de la merde, c'est qu'il y a une majorité qui regarde... c'est encore nous qui choisissons...
La leçon énorme de la soirée : après plusieurs claques électorales l'an dernier on ne changeait ni de politique ni de gouvernement. Après un référendum sur l'Europe ou on ne devait pas prendre en compte la politique française, on va changer de gouvernement... La recrédibilisatio de la politique française est bien engagée... -
changui a écrit : Non, ce n'est pas dit explicitement. En fait le président a une obligation d'écoute de la volonté du peuple, mais peut passer outre s'il en va de l'intérêt du pays.
Parlant de Constitution, il faudrait aussi lire la Constitution française
Le référendum a ici valeur de loi. Elle est plus ou moins identique à celle votée par le Parlement, à la différence près que le Conseil constitutionnel se refuse à en contrôler la constitutionnalité puisqu'elle constitue l'expression directe du peuple souverain.
Donc le Président ne peut pas en faire ce qu'il veut. Mais il faut apporter deux nuances:
* une loi peut toujours être modifiée par une loi ultérieure
* un non à un texte revient au rejet d'un projet de loi, donc rien n'empêche le gouvernement de représenter ce projet ou de le faire adopter par voie parlementaire. Mais c'est un cas d'école, cette hypothèse n'est pas envisageable dans les prochains temps. -
Ca va être un sacré micmac tout ça
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A noter : L'Alsace a voté majoritairement OUI (en particulier Strasbourg et, Colmar) Mulhouse est passé avec le non à 50.1%
Toujours à contre courant ces Alsaciens ... :))
Discussion verrouillée.
