Patrick Vieira
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anacondaAutant il m'avait énervé par son coaching contre Lyon, autant sinon je partage ton point de vue @clutch, il fait avec ce qu'il a sous la main.
Le point positif d'un point de vue comptable c'est qu'il achète du temps pour laisser la possibilité, parmi tous les jeunes, à certains de prendre de l'expérience et de devenir à moyen terme de vraies options pour être titulaires. -
Maximum de réussite (voir le ratio buts/tirs cadrés), arbitrage plutôt favorable, nombre de points extrêmement flatteur.
Grand gardien, jeu pas glop du tout mais quand même un début de gnake, schéma tactique illisible mais coaching audacieux...
Franchement je sais pas quoi penser mais ça commence à m'intéresser tellement c'est improbable. -
Sincèrement au vu de comment est branlé l'effectif, s'il arrive à en faire une forteresse qui gagne/vole des matches 1-0 et qu'on a une saison tranquille où on stresse pas pour le maintien, ça me fait pas bicher mais je signe.
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matteo a écrit, le 26/09/2023 07:44 :
J'aime les équipes qui luttent avec leurs moyens
Ah bon ? Mais alors c'est quoi ce Racing, si ce n'est pas une équipe qui se bat avec ses moyens ?
Quand au mépris, tu fois avoir raison, j'ai manifestement affaire à un spécialiste.
Un comptable. -
matteo a écrit, le 25/09/2023 23:18 :
Tu m'as l'air suffisamment ancien ( :D ) pour te souvenir de la saison Sundermann terminée à la 8ème place avec un jeu soporifique, une saison globalement ennuyeuse malgré le bon classement. Alors qu'en 97 nous finissons 9ème avec des matches de ouf à base de quadruplés de Pascal Nouma. J'ai choisi mon camp.
Oui, je pensais à la saison avec Sundermann quand je lisais certaines critiques sur Vieira (ennui, etc.). L'équipe collectionnait les 0-0 mais, comme tu le rappelles, a fini 8e.
Après, je suis comme toi et tout le monde: si on peut avoir le résultat ET le spectacle, c'est évidemment parfait! Si, pour une raison ou une autre, il fallait à tout prix choisir, pour moi c'est le résultat qui prime. Ce sont bien les résultats qui font les champions, les qualifiés pour les coupes européennes et les descentes...
Juste encore deux points:
1. Bin oui, je dois faire partie des "anciens" sur le stub
! Mais je m'y sens à l'aise, je trouve qu'il est très bien structuré et que les interventions sont - à part quelques-uns qui m'énervent...- la plupart du temps intéressantes et argumentées. Elles me permettent parfois de "modérer" mon opinion, dans un sens ou dans l'autre. Et en tant qu'ancien, j'essaie d'être (relativement) mesuré dans mes propos...
2. Rassure-toi, nous sommes sur la même planète: la planète Racing!
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anaconda a écrit, le 26/09/2023 15:09 : Sincèrement au vu de comment est branlé l'effectif, s'il arrive à en faire une forteresse qui gagne/vole des matches 1-0 et qu'on a une saison tranquille où on stresse pas pour le maintien, ça me fait pas bicher mais je signe.
Loin de moi l'idée d'approuver ce mercato qui nous a fait empiler des rookies essentiellement en défense centrale et un peu sur les ailes (on confie les clés du jeu offensif à des Angelo/Bakwa), avec un déficit d'expérience et de talent au milieu, sans créateur ni joueur capable de jouer dans des petits périmètres ou de garder un ballon.
Pour autant, si avec cet effectif, on justifie des matches à zéro, un ou deux tirs cadrés, en 2017-2018, nous aurions dû marquer 20 buts sur la saison à ce compte-là.
Je pense sincèrement qu'il y a matière à proposer mieux malgré ce mercato, avec les joueurs à disposition. On a déjà vu des coachs faire mieux avec moins.
Alors oui, un maintien sans trembler, on prend, clairement.
Mais compter sur des braquages à répétition en mode 2 tirs cadrés 1 ou 2 buts, c'est fragile.
Puis chiant surtout.
J'ai quand même plein de souvenirs de MK qui expliquait le besoin des supporters de voir du spectacle et d'avoir des émotions, en venant au stade pour vibrer. Je ne peux pas lui enlever.
Il a choisi un coach qui peine quand même grandement à trouver une formule dans cet esprit.
Besoin de temps, l'explication sur les jeunes, tout ça... OK. Il y a un progrès dans l'attitude, le combat et la prise de responsabilité des jeunes OK. C'est l'espoir auquel on s'accroche pour du changement.
Mais on peut légitimement vouloir un Racing plus inspiré, ou préparé plutôt, pour créer du danger. -
L'éclosion de nos jeunes prometteurs peut nous permettre d'avoir plus de spectacle. La jeunesse, la fougue, l'allant offensif, tout cela nous l'avons dans notre effectif, et des ailiers pour la première fois depuis très longtemps. Ne désespérons pas !
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J'adore ce genre de discussions.
Gagner à Metz sur un seul tir cadré à la 83eme, c'est jouissif. Et tant pis pour les pleutres. Gagner contre Lyon en jouant mal, revenir aux tripes contre Montpellier, pour se retrouver au classement derrière les deux équipes qui nous ont étrillé, mais qui sont à des années-lumières de ce que nous pouvons produire actuellement, c'est un truc positif.
Vieira, malgré son CV de joueur de classe mondiale, n'est pas sur le terrain. Il doit gérer un effectif plutôt jeune, en transition, dans un nouveau projet, en s'étant fait piquer ses deux meilleurs joueurs fin août. Le mec est là depuis juin, vous espériez quoi? Moi j'imaginais même pas qu'on puisse faire ça. Il y a un bloc qui se met en place, dans un nouveau système, avec des joueurs qui n'étaient pas là l'an dernier titulaires. C'est normal de ne pas être flamboyant. Et même une équipe qui produit du jeu comme Lorient (j'avoue j'aime beaucoup voir jouer Lorient) n'est pas à l'abris de se faire punir comme contre Nantes, à trop vouloir prendre le jeu à son compte.
Vu qu'on part de loin, on ne peut que petit à petit améliorer nos circuits de passe, notre jeu en général. Ca demande de la patience, en attendant je préfères des victoires moches à des défaites glorieuses.
On a connu une saison un peu inespérée il y a deux ans, ça en a peut-être rendus quelques-uns un peu exigeants. On a vu qu'en ne changeant pas grand chose, ça avait du mal a perdurer. On travaillera sans doute plus tranquillement à essayer d'évoluer vers un projet plus ambitieux en terme de jeu sans la pression de jouer le maintien. Donc en attendant, tant qu'on gagne en jouant un peu moche, moi je prends, sans soucis. -
En tout cas les 2 matchs à venir vont vraiment être déterminants
Les 2 le vendredi soir, un public qui n'attend pas que les points mais le jeu également, des contres performances individuelles qui peuvent se transformer rapidement en "chat noir", les choix de PV scrutés à la loupe...
Je préfère m'imaginer une euphorie incandescente pour ces 2 belles affiches avant la trêve, on en mettra de côté encore le jeu au profits des points
Parce que, franchement, entre 6 points à venir et du jeu moyen ou insuffisants pour certains et 0 ou 1 point et un jeu merveilleux, pour moi il n'y a pas photo ! -
Je constate surtout que l'impatience est bien plus grande que pour les entraîneurs précédents, même si avec Stephan le jeu et le spectacle sont venus un peu à partir de la 6e journée (avec la victoire contre Metz) et surtout à partir de la 10e journée avec des victoires et des buts à domicile.
Avec Laurey je ne compte plus les périodes purges (je me souviens de mes énervements en regardant certains matches), certes sauvées à chaque fois par des périodes où ça baignait.
Même la première année on avait des joueurs comme Martin, Aholou à son top, Lienard encore vert, Gonçalves, Terrier, Martinez; rien à voir avec nos jeunes d'aujourd'hui.
Donc encore une fois on peut critiquer sévèrement le mercato (pour le court terme), mais pour Vieira je trouve qu'on lui fait un mauvais procès.
Enfin bon on vient de passer 6 ans en L1 avec 3 ans à se battre pour le maintien jusqu'au bout. -
Allons, allons.
Avec Laurey nous espérions un maintien tranquille en L2. Il s'est vautré en L1 au lieu de se maintenir ce qui lui octroya une tranquillité certaine avec son effectif N1++/L2 et quelques fonds de tiroir L1. Un maintien ca nous irait, mais de là à l'imaginer à la Meinau J37 avec une défaite à la 85e suivie d'un match à l'extérieur à Nantes, bon tant pis, merci pour tout Thierry. Et puis Nuno et "Monsieur Turpin poussez vous".
Au bout de cinq saisons, la dernière étant éreintante nous n'allions pas demander des miracles et encore moins une sixième place au jeune entraineur démissionaire de Rennes, surtout avec des recrutements "malins", joueurs libres, joueurs de L2, 3 M€ maxi sur un joueur.
Mais cette année, changement de dimension. 10 M€ sur un jeune c'est "normal" selon St-Marc (au pin d'Alsace), donc en allongeant 55 M€ la patience est très très très limitée. -
takl a écrit, le 26/09/2023 19:37 : On a vu qu'en ne changeant pas grand chose, ça avait du mal a perdurer.
Je trouve cette conclusion en une courte phrase très conciliante avec les 2 grands fautifs du foirage de la saison passée sur la ligne de départ : la préparation de Stephan, le mercato oursiné...
De là à en déduire que le tournant de cet été est pertinent, il y a quand même une analyse qui manque, à mon sens. Même si j'entends l'optimisme comptable que nous vivons actuellement. -
father-tom a écrit, le 26/09/2023 18:47 : On a déjà vu des coachs faire mieux avec moins.
Oh ! Que oui. Et comment !
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C'est vrai qu'on a été très surpris de la 1ere saison de Stephan avec quasiment le même effectif que Laurey. ;-)
Et pourtant Laurey était un très bon coach qui nous a maintenu pendant 5 ans ( ? ) en L1.
Alors que Stephan a du être démis de ces fonctions dès sa 2e saison. -
Je suis ni pro ni anti Vieira. J'avoue préférer les entraîneurs avec plus de personnalité mais ce n'est pas le propos.
Tout ça pour dire que 10 points en 6 matchs sur la base d'un mercato largement déficitaire que ne comble pas la prêt du prometteur Angelo, c'est une sacrée performance comptable.
Sur le plan du jeu, c'est d'une pauvreté évidente qu'il faut être de mauvaise foi pour nier ou minimiser. Pour autant, la disparition de Sylla, la non venue de Sow, le club des "a" (Emegha, Mwanga, etcetera) sur courant alternatif et Deminguet le trop léger, les ventes de Diallo et Bellegarde, ce ne sont apparemment pas les choix de Vieira. -
Comme chaque semaine, on va pouvoir disserter de son absence totale de vision footballistique. On reproduit les mêmes schémas tactiques qui n’amènent rien en 1ere MT, puis on espère un miracle en passant à deux attaquants. Pas de bol ce soir il n’a pas eu lieu…
On a beaucoup consommé de capital réussite sur les autres matchs, quand elle va commencer à nous fuir on va glisser inexorablement vers le bas. La bonne nouvelle c’est que l’année dernière a mi-saison on avait pas beaucoup plus de points qu’on en a déjà, mais on était certainement beaucoup moins faible dans le jeu que tout ce qu’on voit match après match… -
Vieira ne me fait pas rêver mais...
A l'échelle de notre club, dans pas longtemps, il ne sera plus au Racing et ne marquera vraisemblablement pas son Histoire mais ...
Mais pour autant, d'avoir acheté les recrues en "a", Deminguet et fait revenir Sahi et vendre Diallo et Bellegarde, c'est pas sa responsabilité, c'est pas son choix.
Y a-t-il beaucoup d'entraîneurs qui feraient mieux avec ce matériel limité ?
Mais je ne le plains pas pour autant, je ne le défends pas. Il s'est estimé Bluecon compatible, c'est ainsi. Qu'il téléphone à Pochetino s'il a des doutes. -
Entièrement d'accord avec toi @hellzass.
D'ailleurs, je suis super content qu'Antonetti soit parti, tant j'ai apprécié la qualité de son travail. Qui aurait été instantanément gâchée par ce recrutement complètement déséquilibré et le résultat qu'on voit sur le terrain. Ça aurait été la même chose avec lui, vous ne me ferez pas croire que lui ou un autre aurait converti nos milieux de terrain en chevaux de course. Et lui en plus l'aurait encore bien plus mal pris que Vieira, car déjà en place avant que ce type de politique ne soit mise en oeuvre.
Donc pour en revenir à Vieira : j'estime qu'il n'est pas responsable des faiblesses de l'effectif, et (là je me mouille) qu'il n'a que moyennement eu son mot à dire sur le recrutement. A l'appui, les plusieurs fois cet été où il nous a parlé de ce qu'il serait idéal de faire et où le club a finalement fait le contraire.
La solution la plus rassurante pour certains sera de lui taper dessus exclusivement, car refusant de s'avouer que personne ne pourra tirer davantage de cette équipe. Mais ce serait se voiler la face, et dédouaner terriblement le recrutement qui aboutit à cette misère footballistique.
Pour autant, je ne le considère pas à ce stade comme un grand entraîneur de L1. Mais entre être un entraîneur lambda et être le responsable des maux d'une équipe, il y a un gouffre (demandez aux Niçois ce qu'ils ont pensé de tous ses successeurs jusqu'à Galtier). -
Comme toi Athias. D'abord déçu qu'Antonetti ne reste pas, désormais content qu'il ait eu la lucidité de ne pas rester et de laisser la place à plus affamé que lui. Parce qu'il faut avoir faim pour avaler toutes ces couleuvres à 55M.
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J’ai presque envie de prendre les paries qu’il ne finira pas la saison au racing.
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Si on veut se sauver vaudrait mieux
L'effectif est certes leger mais lui il n'a aucune idée
Y a aucun schema tactique, aucune adaptation à l'adversaire et faire rentrer Sahi en milieu c'est complètement con
Gameiro est cramé ca se voit comme le nez au milieu de la figure, ses entrées sont cataclysmiques alors quand fera t'il jouer ou au moins entrer Sahi au poste où l'année dernière il a été bon en Ligue 2 à savoir devant ?
Ce soir je pense qu'il aurait pas fait pire qu'Emegha devant. Danso et cie faut les bouger en vivacité et Sahi va plus être dans ce registre
Je n'y ai jamais cru a Vieira et ca commence a sauter aux yeux que c'est une pipe quand même
C'est le vide niveau jeu et les 10pts cachent la misère -
L'équipe est probablement moins bonne que l'année dernière.
Mais qu'on ne me dise pas que la consigne de faire bloc bas et laisser le jeu à Lens sans appliquer de pressing est la résultante des joueurs.
Les joueurs sont mauvais mais ils sont capables si on leur ordonna quand on perd 1-0 de faire un pressing collectif.
La consigne de Viera demandant à Perrin de retourner en défense à 2 minutes de la fin m'a terminé. Alors qu'il était à deux doigts d'ouvrir le score juste avant sur la seule occasion du racing. -
A son arrivée, Vieira affirmait savoir un peu mieux ce qu'il voulait faire comme coach, affiner son style, qui s'avère être super défensif avec peu de prises de risques.
On laisse le ballon le plus souvent, on attend assez bas en défense, sans pressing.
Les envolées lyriques se font rares, par période ou seulement dévolues à un ou deux joueurs.
Ensuite, il faut aussi prendre en compte que le meilleur choix sur le long terme c'est de donner du temps de jeu aux jeunes joueurs (j'inclus Doukouré et Diarra) ce qui va forcément amener des périodes de niveau L2 voire CFA. Logique quand on n'a que des 20 ans sur le terrain au milieu et en attaque.
Le dispositif que l'on voit depuis 3-4 matchs n'est pas naze en soi, il est défensif, peu spectaculaire.
Tout est volontaire dans ce qu'on voit, mais ça manque de spectacle. -
Oui et puis mettre les joueurs à leur bonne place ça aiderait aussi. Qu'à d tu as un effectif jeune, tu as aussi le droit de faire jouer Gameiro, Guilbert ou autre et ne pas t'entêter avec une tactique qui ne marche pas. La faiblesse abyssale du jeu est quand même de son ressort et l'équipe devrait être en train de progresser, or il n'en est rien heureusement qu'on a marqué des points chanceux, car on serait vraiment mal. On ne peut dédouaner sa responsabilité dans ce marasme même s'il n'a pas été aidé par le mercato c'est vrai.
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Je lis les articles sur le racing. Je n'ai jamais entendu Vieira se plaindre du recrutement. Il savait que Diallo et bellegarde partirait c'est un ancien pro et il sait l'instabilité d'un effectif pro. Evidement qu'il a son mot à dire sur le recrutement. Il n'est pas seul à decider mais il mets son veto. C'est un cadre important du racing avec des objectifs et keller a tendance à donner les moyens à ces entraîneurs de reussir dans les limites du possible. La tactique c'est viera, les mecs placardise c'est viera, le vague a l'ame ecprime par guilbert gameiro c viera. Le fait de ne pas voir que nyamsi n'est pas un.patron ( à la danso par ex) et n'a pas les qualités pour faore le jeu demansé c'est viera... viera est peut etre plus proche de domenech qui demandait souvent des choses incompréhensibles aux joueurs que d'un wenger bâtisseur.
Moi qui suis desormais loin de la region ce racing fait du mal à mon alsaciennité
Car les matchs du racing c'est le peu d'Alsace que je m'offre dans une semaine... si c'est pour voir une purge et un deni de coach je vais grandir et arrêter de me faire souffrir.
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