Les actionnaires du Racing
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il-vecchio
Ben oui, c'est dans le verbe et en plus cela obéit à la loi de la pesanter. A ce jour on n'a encore jamais vu l'argent amonter ou désamonter, enfin couler vers l'amont.raukoras a écrit, le 31/03/2025 23:24 : pour le moment l'argent ne dévale que dans un sens -
Il y a pourtant beaucoup d'investisseurs dans beaucoup de domaines qui ont vu beaucoup d'argent remonter vers l'amont, c'est à dire eux.il-vecchio a écrit : Ben oui, c'est dans le verbe et en plus cela obéit à la loi de la pesanter. A ce jour on n'a encore jamais vu l'argent amonter ou désamonter, enfin couler vers l'amont.
Ne vous en faites pas trop pour eux donc....
Sinon Molina a raison de lever des loups un peu partout, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de clubs ou d'instances sur lesquels il n'a pas fait une vidéo, tellement le foot est gangréné de partout, et depuis longtemps.
C'est clair que les investissements réalisés à Chelsea sont colossaux, et à priori peu sensés si on prend l'ensemble, je dirais que c'est beaucoup plus cohérent sur les investissements faits au Racing.
Je ne connais pas la valeur actuelle de l'effectif de Chelsea mais il y a forcément un gros doute sur la capacité de rentrer dans leurs fonds.
Je trouve que sa vidéo soulève des questions comme d'habitude, mais il n'est pas très précis (comme d'habitude aussi mais pas forcément facile de l'être, il n'a pas tous les éléments) et confond beaucoup de choses, pour lui le "milliard" c'est du déficit alors que c'est un investissement et qu'il explique lui-même que c'est lissé sur des années de contrat.
Pour les ventes entre holding, filiales et autres, ce sont certes des manoeuvres financières, mais il y a des gendarmes (instances football et financières) qui sont censés statuer sur la légalité ou pas.
Pareil pour le fair-play financier, on parle sans cesse du Barça ou du Real, maintenant de City, et de plein d'autres, on attend des sanctions qui ne viennent jamais, ou rarement. -
clutch a écrit, le 15/04/2025 11:03 : il-vecchio a écrit : Ben oui, c'est dans le verbe et en plus cela obéit à la loi de la pesanter. A ce jour on n'a encore jamais vu l'argent amonter ou désamonter, enfin couler vers l'amont.
Sinon Molina a raison de lever des loups un peu partout, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de clubs ou d'instances sur lesquels il n'a pas fait une vidéo, tellement le foot est gangréné de partout, et depuis longtemps.
C'est clair que les investissements réalisés à Chelsea sont colossaux, et à priori peu sensés si on prend l'ensemble, je dirais que c'est beaucoup plus cohérent sur les investissements faits au Racing.
Je ne connais pas la valeur actuelle de l'effectif de Chelsea mais il y a forcément un gros doute sur la capacité de rentrer dans leurs fonds.
Je trouve que sa vidéo soulève des questions comme d'habitude, mais il n'est pas très précis (comme d'habitude aussi mais pas forcément facile de l'être, il n'a pas tous les éléments) et confond beaucoup de choses, pour lui le "milliard" c'est du déficit alors que c'est un investissement et qu'il explique lui-même que c'est lissé sur des années de contrat.
Pour les ventes entre holding, filiales et autres, ce sont certes des manoeuvres financières, mais il y a des gendarmes (instances football et financières) qui sont censés statuer sur la légalité ou pas.
Pareil pour le fair-play financier, on parle sans cesse du Barça ou du Real, maintenant de City, et de plein d'autres, on attend des sanctions qui ne viennent jamais, ou rarement.
Chelsea a présenté des exercices déficitaires, c'est tout ce qu'il dit. Effectivement, on peut le voir comme des investissements. Cependant, quand t'as déjà 7 gardiens sous contrat, claquer 25M sur Jorgensen (qui est numéro 2 derrière Sanchez) pose question sur la gestion humaine.
Molina dénonce justement le manque de régulation dans le foot. C'est un monde complètement à part, quasiment au-dessus des lois.
C'est de plus en plus dur de "keep the faith" -
Sincèrement qui peut cautionner les dépenses pharaoniques et dans tous les sens sur le marché des transferts depuis l'arrivée de Blueco à Chelsea ? Il suffit de regarder de près les chiffres, plus d'un milliard dépensé depuis 2022. La balance est largement déficitaire, tous les postes sont quasi quadruplés, et certains encore plus que ça. Elle est où la cohérence et logique sportive ? Depuis quand l'accumulation de joueurs est un gage de réussite sportive ? ...
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D'après le mystérieux compte X "BlueCo Xtra" (j'aimerais bien savoir qui le gère)
#EXCLUSIVE: BlueCo leaders have just injected €86.6m into RC Strasbourg via equity capital — converting 19,243 new shares at €100 (nominal) + €3,497.75 (premium).
🔵 Share capital now at €3.8m 💸 Total investment tops €120m since the 99.97% takeover via #BlueCo Alsace in July 2023.
Blue Co a injectié 86.6 million € via un système d'action auquel je ne comprends rien -
Il y a déjà eu plusieurs manip du genre, ils ont injecté de l'argent en faisant une augmentation de capital qu'ils ont eux même souscrite (ou en convertissant un compte courant d'actionnaire en capital ça revient au même). Donc ils remettent au pot en augmentant le capital social de la société.
C'est le moyen de garder des fonds propres positifs quand on fait des pertes sur l'exercice. Un comptable pourrait nous expliquer que c'est de toute façon exigé par la réglementation - même s'il peut y avoir une tolérance pour quelques temps - et au surplus la DNCG l'exige lors des passages rituels. Bref, ils font en sorte de garder un bilan le plus propre possible, ça n'est ni positif ni négatif. -
Un sujet qui pourrait bientôt concerner BlueCo: https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Evangelos-marinakis-se-met-temporairement-en-retrait-de-nottingham-forest/1558166
Le propriétaire grec de Nottingham Forrest, qui possède aussi l'Olympiakos se met en retrait du club anglais, afin de se conformer au règlement de l'UEFA. En effet, l'Olympiakos est déjà qualifié pour la prochaine C1 et Nottingham a encore toutes ses chances d'y participer (6ème avec 1 match en retard et seulement 2 points de retard sur le 3ème).
Citation: Concrètement, comme Ineos a pu le faire l'an dernier avec Nice, l'homme d'affaires grec a décidé de mettre ses actions dans un fonds fiduciaire, l'équivalent d'un compte bloqué, sur lequel il n'aura pas de droit de regard pendant au moins un an. Ainsi, Marinakis reste propriétaire de Forest, mais il ne va temporairement plus diriger le club au quotidien. Selon Sky Sports, l'UEFA lui avait laissé jusqu'à la fin du mois d'avril pour s'adapter à ses règlements. -
C'est bon ça, avoir de l'argent et pas y toucher, Keller sait faire. lol
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Je me permets une petite analyse personnelle sur la saison qui vient de s'écouler.
Avant-propos :
J'ai toujours été, BlueCo ou non, contre le principe de multipropriété dans le sport, pour des raisons autant stratégiques qu'éthiques. Pour le Racing, tout comme le sport au sens large.
Maintenant, si je mets ces principes de côté, je me suis posé une question simple : sans mettre d'étiquette quelconque sur nos actionnaires, font-ils un bon boulot ? Est-ce que mon club va bien ? Et comment définir tout cela, au juste ? Mon souhait étant d'avoir une réponse posée, plutôt que de principe.
Mes critères
Voici comment je définis si mon Racing va bien.
Il y a 5 dimensions :
(1) Résultats sportifs
Mon score : Bon
Nous finissons à une honorable 7ème place, avec une qualification possible pour la Ligue Conférence. La déception est grande sur ce mois de mai raté, mais la progression reste notable.
(2) Durabilité financière
Mon score : Moyen
Il y a un trou important dans les caisses, de par les investissements dans l'effectif et la partie de la rénovation du stade imputable au club, notamment.
Oui, il a fallu amorcer la pompe sur un premier cycle, c'est normal et entendu.
Toutefois, il va bien falloir faire attention à la masse salariale (que de contrats pros !). Surtout, il faudra bien à un moment "recouper" (anglicisme du jargon d'affaires) l'investissement initial avec des recettes naturelles, mais aussi une balance de transferts positive; tout en maintenant notre compétitivité sportive de manière durable.
Bref, le Racing ne pourra vivre uniquement d'apport frais de capitaux de la maison mère, ce qui rendrait le problème de durabilité financière de plus en plus dur à surmonter à l'avenir.
Ainsi, le mercato à venir, dans un contexte de droits télé en totale déliquescence, revêt un aspect très important. Voir ci-après.
(2) Durabilité sportive
Mon score : Moyen, à clarifier cet été
Pour monter au classement suite à notre saison prometteuse, il va falloir conserver un minimum d'ossature. Dans un monde idéal : au moins 6 titulaires sur 11 de conservés, si possible 7.
Donc oui, il y aura des départs, mais est-ce que le produit de ces ventes suffira à acheter des joueurs de niveau équivalent ? Sans parler du besoin d'étoffer le banc de touche en qualité si on joue 2 compétitions l'an prochain ? Sans parler du fait, comme dit plus haut, qu'il va bien falloir à un moment commencer à combler le trou initial causé par les investissements sur les 2 premières saisons.
J'ai du mal à voir comment tous ces objectifs pourront être atteint cet été. L'équation est complexe. Ce mercato est un vrai premier gros tournant pour le projet BlueCo, sportif comme financier. Il va falloir être très malin cet été. Je suis assez inquiet pour le moment, mais on verra si nos éminences grises font des miracles.
(4) Ferveur populaire
Mon score : Moyen.
Honnêtement, cette saison a été très pénible dans les tribunes. Les heureux court-termistes se sont opposés aux inquiets à long-terme, et vice versa. On ne va pas se mentir : oui, il y a une fracture palpable au sein du public et oui, l'ambiance à la Meinau a bien baissé vocalement. La journée d'hier, cortège comme match contre Le Havre, l'ont bien montré.
J'adore la Fédé, j'admire les UB et leur ferveur (mes posters "Sup Mag" dans ma chambre
), mais je pense au final que ces assocs ont failli sur un point : le mode d'action retenu. La Meinau doit fédérer et non pas opposer ses supporters. C'est un temple de l'unité populaire.
Dénoncer un modèle et rester vigilants ? Oui, et re-oui. Mais pas au prix de l'unité populaire. C'est au club qu'il faut s'en prendre et uniquement à lui. Or là, la fracture est surtout parmi le public.
Il y a aussi des facteurs externes à la grève qui ont sûrement impacté l'ambiance : les travaux, la résonance affaible du stade, les matchs le dimanche après le repas, les nombreux touristes sur les côtés en Ouest (est-ce dû aux travaux ?), etc.
Pour la première fois depuis que je suis le Racing : je préfère faire quelques déplacements à l'extérieur pour profiter du Racing. Ce n'est plus un plaisir que d'aller à la Meinau et ça me désole de dire ça.
(5) ADN local, ambiance alsacienne
Mon score : Bon.
Entre le maillot à venir inspiré de la cathédrale, les tartes flambées et la bière à gogo autour du stade, les actions de Femmes de Foot ou bien les opérations dans les clubs de foot amateurs du coin, j'estime que le Racing est encore le Racing dans sa manière de faire.
Certes, il y a du marketing là-dessous. Cela permet indirectement de débrancher le cerveau de certains supporters qui ne soucient guère de la durabilité de notre modèle, finances et résultats.
Toujours est-il que le Racing ne me semble pas moins alsacien d'un point de vue extérieur. Je ne parle pas du modèle de gouvernance du club bien entendu. Juste du ressenti pour le spectateur qui aime sa région.
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Alors oui, j'aurai pu ajouter d'autres catégories. Indépendence dans la prise de décision (modèle de gouvernance), structuration du club (centre, etc) et j'en passe.
J'ai choisi volontairement de rester assez général et d'accoucher de 5 piliers, qui, du moins pour moi, me permettent de comprendre si mon club va bien.
Et pour résumer donc : les résultats et l'ADN alsacien ont été présents cette saison (selon moi), mais la durabilité financière et sportive (les 2 étant liés), ainsi que la ferveur populaire, restent 3 variables "dangereuses" qu'il va falloir solidifier dès la saison prochaine, sous peine de décrochage.
2025-2026 va amorcer un nouveau cycle. Un moment pivotal je pense pour le Racing et ses supporters.
Gardons nos yeux, nos coeurs et nos bouches bien ouverts.
Allez Racing. -
Moi aussi je suis ambitieux
Mais oui, il faut amortir les achats de joueurs
Donc juger cet été en fait c’est hypocrite
On vient de faire deux années superbes!!! Même l’an dernier on avait Santos on a gardé Diarra, on a préparé Emegha.
Continuer et
Juger dans deux ans. -
Superbe, la saison Vieira ? Eh ben
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Rome ne sest pas faite en un jour
Mais certains râleurs à forte voix (André Bord) ont bloqué le développement du racing quarante ans.
Oui sans la saison Vieira, on n’aurait pas eu la saison présente. Les ajustements ont été faits. -
Y a que pour Sylla que la mythologie du « développement» ne marche pas trop.
Difficile d’établir une continuité quand tu changes tout en cours de route. -
@holicool
Merci pour l’effort de poser le bilan sur des axes.
Sur ta partie « ADN local » je suis assez étonné de la confusion persistante, ici ou ailleurs, entre des marqueurs qui émergent et la partie immergée, et bien plus importante, de l’iceberg. J’entends le discours sur les preuves d’amour et le fait qu’effectivement il n’y a eu en surface aucune attaque en règle contre les marqueurs culturels. Ils sont plus intelligents là dessus que certains de leur prédécesseurs type Lombardo qui nous considéraient ouvertement comme des bouseux, c’est un fait. Il n’en demeure pas moins qu’il y a une contradiction profonde dans les termes entre un club local, enraciné et le fait d’avoir été filialisé avec des liens incestueux avec une autre équipe et des décisions qui sont prises par un fonds d’investissement sur des paramètres largement extérieurs au club. Ça nuit forcément au sentiment d’adhésion primaire que ce club a pu susciter il y a pas si longtemps, et d’ailleurs toi comme d’autres êtes obligés de commencer votre propos par un laïus du type « je suis contre la multipropriété, mais… ». On ne se posait pas cette question avant et quoi que vous fassiez il y’a toujours ce sujet qui plane au dessus des têtes, comme un genre de poison lent.
J’en profite d’ailleurs pour signaler qu’au delà des « anti » militants, il y a aussi un groupe silencieux dont on ne parle que très peu : ceux qui en 2023 ont voté avec leurs pieds, se sont désabonnés, désinvestis, dégoûtés qu’ils étaient par le passage en MP. Quand on parle d’ambiance, d’enracinement local, ces gens là manquent aussi à l’appel. L’attachement au Racing dans la région est moins spontané, moins universel, moins unilatéral, il y a toujours un petit « mais » ou un truc qui gratte. C’est un vrai problème et particulièrement en Alsace car l’attachement au club repose sur des ressorts bien plus complexes qu’ailleurs - typiquement Sainté où eux même expliquent que de toute façon chez eux c’est un trou et il y a que les Verts, il y avait encore un bon article la dessus dans l’équipe samedi.
Deuxième point sur l’ambiance et le combat des assos : je te répondrait plus tard, là faut aller bosser. Mais il y a beaucoup à dire également… -
Sur l'ambiance dégradée, la ferveur moins présente et la fracture qui est réelle, je pense que, comme beaucoup d'observateurs, tu sous-estime le cynisme du club sur ce sujet.
Il est possible que les assos aient surestimé leur capacité d'entrainement mais en sens
inverse il y a beaucoup de personnes qui feignent de tomber de leur chaise en découvrant un côté militant qui a pourtant toujours existé. Le débat sur la grève et des attentes des uns et des autres a été fait des centaines de fois, pas la peine d'en rajouter.
Je préfère insister sur un point : l'attitude du club est marquée depuis le début de l'affaire (quelques mois avant la vente) par une tactique de fait accompli : on vous demande votre avis mais on en tient pas compte, vous fixez la multipropriété comme une des seules lignes rouge mais on la fait quand même, on dit qu'il y aura une gestion séparée puis on finit par admettre au forceps que c'est pas le cas, on organise des réunions à rallonge avec plein de supps pour pipeauter et on arrête quand ça marche plus trop, on vend une réunion avec les nouveaux actionnaires dont on peut douter du fait qu'elle ait seulement été vraiment un jour prévue dans l'agenda etc.
Marc Keller n'a fait que gagner du temps, de façon de plus en plus maladroite en tâchant de préserver ce qui est le plus précieux pour lui - son image - mais ça a fait beaucoup de dégât dans l'ecosystème et forcément ça a instillé un vif sentiment d'être pris pour des cons. Maintenant, la nouvelle narration du club c'est de dire aux médias qu'on est qu'un quarteron de fous furieux radicalisés, de jouer le grand public contre les assos et de faire un peu d'effet d'annonce pour simuler un l'ouverture, mais je pense qu'ils n'en ont ni l'envie ni les moyens. La réponse est chez Eghbali mais lui il s'en cogne probablement total de l'ambiance et de la ferveur.
Bref, on a d'un côté des d'assos connues de longue date, qui ont toujours été dans l'accompagnement jusque 2023 et animées par des bénévoles qui font de leur mieux avec leurs tripes et de l'autre un fonds d'investissement, des dirigeants de foot, une agence de com et même une PQR au pas. Je vous laisse décider qui sont les gentils et qui sont les méchants -
Je suis d'accord avec le fond de tous tes messages @strohteam .
Mon propos c'était de dire :
1) Qu'en surface, le club cultive toujours son image alsacienne. Le mec qui vient déguster sa tarte flambée, siroter sa Kro et chanter à la gloire de Johnny Däpp avec son maillot inspiré de la cathédrale, aura toujours l'impression d'un club foncièrement alsacien.
2) Que c'est au club que la grève doit faire mal, et non pas au public. Je comprends le cynisme de l'organisation Racing et cela ne me surprend tristement pas. Il y a aussi une force d'idéalisme du côté des supporters historiques (et oui, les années CFA sont révolues). Et justement : c'est au club qu'il faudrait s'en prendre (je ne parle pas de violence hein). Comment ? Je n'en sais honnêtement rien, n'étant pas un spécialiste en contestations. Stratégiquement parlant, j'imagine que le mode de contestation idéal se doit d'être compris du grand public (via de l'humour éducationnel ?) ET chiant pour le club par ailleurs. Voici mon humble brief de campagne, mais de là à trouver une idée, je sèche. -
strohteam a écrit, le 19/05/2025 13:57 :
Je préfère insister sur un point : l'attitude du club est marquée depuis le début de l'affaire (quelques mois avant la vente) par une tactique de fait accompli : on vous demande votre avis mais on en tient pas compte, vous fixez la multipropriété comme une des seules lignes rouge mais on la fait quand même, on dit qu'il y aura une gestion séparée puis on finit par admettre au forceps que c'est pas le cas, on organise des réunions à rallonge avec plein de supps pour pipeauter et on arrête quand ça marche plus trop, on vend une réunion avec les nouveaux actionnaires dont on peut douter du fait qu'elle ait seulement été vraiment un jour prévue dans l'agenda etc.
Juste un avis personnel sur ça : je demande très souvent l'avis de nombreuses personnes, et au final c'est moi qui décide seul.
"Demander un avis" c'est demander un avis, ça n'implique absolument pas qu'on suive cet avis.
Alors après on peut argumenter (à tort ou à raison) que cette demande d'avis n'était pas sincère et à gagner du temps pour faire ce qu'on avait décidé en amont. C'est ton point de vue, ça se défend, et je n'ai pas d'éléments pour aller dans on sens ou pas.
Mais je ne vois pas en quoi il faut être outré parce qu'on te demande ton avis et que ce n'est pas toi qui décide in fine pour le club. Ca reste un avis. -
J'ai vécu tout ça de loin mais je peux très bien comprendre que les assos de supporters aient le sentiment d'avoir été menées en bateau, voire d'avoir été pris pour des cons, notamment par Keller. Je comprends la grève, même si je n'apprécie pas la forme qu'elle a prise, parce qu'elle a créé une fracture dans le stade. Mais doit-on pour autant en arriver à une lutte du "bien contre le mal", des "gentils contre les méchants"? J'espère qu'on pourra sortir de cette vision binaire "à la Trump". La multipropriété dans le foot et BlueCo au Racing sont là pour un moment a priori. Est-ce que les 2 camps n'auraient pas tout intérêt à trouver un cadre de cohabitation pour le bien du club? Je sais qu'on va me traiter de bisounours, mais autant la saison 1 était plutôt ratée, autant la saison 2, tout frustrant que soit son final, nous a apporté un beau lot d'émotions positives et personnellement j'ai hâte de voir ce que nous réserve la saison 3, d'autant plus s'il y a une Coupe d'Europe, peu importe laquelle. Mais j'aimerais que ça se fasse en impliquant les assos historiques et pour ça il faudra évidemment plus qu'une discussion de 5 min au 90+4.strohteam a écrit, le 19/05/2025 13:57 : Je vous laisse décider qui sont les gentils et qui sont les méchants -
strohteam a écrit, le 19/05/2025 13:57 : Sur l'ambiance dégradée, la ferveur moins présente et la fracture qui est réelle, je pense que, comme beaucoup d'observateurs, tu sous-estime le cynisme du club sur ce sujet.
Il est possible que les assos aient surestimé leur capacité d'entrainement mais en sens
inverse il y a beaucoup de personnes qui feignent de tomber de leur chaise en découvrant un côté militant qui a pourtant toujours existé. Le débat sur la grève et des attentes des uns et des autres a été fait des centaines de fois, pas la peine d'en rajouter.
Je préfère insister sur un point : l'attitude du club est marquée depuis le début de l'affaire (quelques mois avant la vente) par une tactique de fait accompli : on vous demande votre avis mais on en tient pas compte, vous fixez la multipropriété comme une des seules lignes rouge mais on la fait quand même, on dit qu'il y aura une gestion séparée puis on finit par admettre au forceps que c'est pas le cas, on organise des réunions à rallonge avec plein de supps pour pipeauter et on arrête quand ça marche plus trop, on vend une réunion avec les nouveaux actionnaires dont on peut douter du fait qu'elle ait seulement été vraiment un jour prévue dans l'agenda etc.
Marc Keller n'a fait que gagner du temps, de façon de plus en plus maladroite en tâchant de préserver ce qui est le plus précieux pour lui - son image - mais ça a fait beaucoup de dégât dans l'ecosystème et forcément ça a instillé un vif sentiment d'être pris pour des cons. Maintenant, la nouvelle narration du club c'est de dire aux médias qu'on est qu'un quarteron de fous furieux radicalisés, de jouer le grand public contre les assos et de faire un peu d'effet d'annonce pour simuler un l'ouverture, mais je pense qu'ils n'en ont ni l'envie ni les moyens. La réponse est chez Eghbali mais lui il s'en cogne probablement total de l'ambiance et de la ferveur.
Bref, on a d'un côté des d'assos connues de longue date, qui ont toujours été dans l'accompagnement jusque 2023 et animées par des bénévoles qui font de leur mieux avec leurs tripes et de l'autre un fonds d'investissement, des dirigeants de foot, une agence de com et même une PQR au pas. Je vous laisse décider qui sont les gentils et qui sont les méchants
D'accord avec tout, à l'exception d'un point, en aucun cas, le club vous doit des explications.
C'est une entreprise et nous sommes des consommateurs, pas des travailleurs avec des instances représentatives et des élus.
S'étonner qu'une entreprise ne demande pas son avis et encore plus son accord à ses consommateurs, me paraît être surréaliste ou naïf et peut être très mégalomaniaque.
D'accord sur tout le reste et justement sur le caractère méprisant et m'en foutistes des gros groupes. -
Euh.....
Demander l'avis au client c'est l'objet d'une direction entière dans certaines boîtes.
Une boîte qui n'écoute pas ses clients finit par ne plus répondre à la demande, et là....
Mais bon, comme Eghbali assume que le plus gros danger du Projet c'est les supporters qui contestent, il doit s'en taper le cul sur la banquise à en faire des étincelles. -
T'inquiète pas que l'avis des partenaires sur le confort dans les nouveaux espaces d'hospitalité sera pris en compte, c'est bien plus lucratif que les 5000 pelos qui payent moins de 200 euros pour leur abonnement annuel.
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@strohteam
le cynisme c'est aussi (surtout?) de mettre "l'ancrage culturel", les "valeurs régionales" et autres "ADN local" à toutes les sauces,
et de laisser crever dans un total anonymat le dialecte alsacien.
BlueCo a fait ce qu'on pouvait attendre d'eux, mettre du pognon et construire une équipe cohérente. Point.
Ca a été fait, froidement, sans enrobage, avec des zones d'ombre, peut-être.
Mais ça a été fait.
En ce qui concerne les gardiens de valeurs autoproclamés, j'attends toujours de voir -
Met 'm Laurey un d'r Stephan ha m'r numma Haasa un Afrikaner bikumme. Jetz löj doch.
Marokàner, Schweder, Serbier, Elfebein, Senegàler, Irlander, Mauritànier, Argentinier, Ukrainer, Brasilianer, Comorer, Anglander, Algerier, Kameruner, Belgier, Portügieser, Kolumbianer, Hollander, Nigerianer, Malier und Franzosa.
Manchi Franzosa haan à zweiter Pass und die wo em Elsass gebora sen kenna b'stimmt kè Elsässich redda.
Wer esch d'r letschter g'sin wo Elsässisch hè kenna redda? -
raukoras a écrit, le 19/05/2025 16:35 : Euh.....
Demander l'avis au client c'est l'objet d'une direction entière dans certaines boîtes.
Une boîte qui n'écoute pas ses clients finit par ne plus répondre à la demande, et là....
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Bien évidemment mais ils demandent d'un point de vue consommation, pas éthique, ni sur la direction à tenir.
J'ai jamais vu Mars demander à ses consommateurs autre chose que le goût de la future barre ou de la précédente
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