Rafael Luís
Flux RSS 215 messages · 20.982 lectures · Premier message par redaction · Dernier message par ajax.fan
-
niko67On a quand même tendance à oublier un facteur important concernant la formation.
Il est bien plus compliqué de sortir des jeunes du centre dans un groupe pro pour un club qui vise le top 5 de son championnat qu'un club qui vise le maintien ou joue en seconde division.
C'est con à dire, mais le niveau demandé pour prétendre à une place n'est pas le même.
On peut notamment parler du PSG qui pendant une époque avait toutes les peines du monde à avoir 2 mecs du centre alors qu'ils se situent dans la plus grosse pépinière au monde qu'est le bassin parisien (des dires des spécialistes).
Lyon était fut une époque un peu une exception grâce à un remarquable travail du centre qui était considéré comme l'un des meilleur en Europe. Capable de sortir chaque année 3 à 4 joueurs d'un niveau international à moins de 20 ans.
Mais dans la globalité, même si le racing est à la traîne, on ne peut pas dire que les équipes françaises boxant dans la même catégorie que nous alignent 5 à 6 joueurs du centre de formation à tous les matchs.
Il ne faut également pas oublier que le centre du racing était en mort cérébrale il y a une décennie.
Bref le niveau demandé est désormais encore plus haut pour nos jeunes. On est pas en N3 avec Sochaux. On vise désormais le haut de la L1 avec des exigences plus élevées .
En attendant, le club à du pognon et vise les "pépites" des autres. -
speedy67 a écrit, le 18/08/2025 22:39 : Ça tombe bien, j'adooore la cathédrale.
Simakan et Fofana n'ont pas été recrutés pour l'équipe 1 et la ligue 1, mais pour le centre de formation où ils ont débuté au moins une saison, et n'ont pas coûté plusieurs millions en achat. Juste pour info cher @takl.
Oui et?
Comme quoi tu peux recruter des mecs pas connus qui deviennent des tauliers dès qu'ils rentrent dans l'équipe 1. Si la comparaison ne te plait pas, on peut comparer à ce jeune que le PSG a acheté il y a une douzaine d'année pour une douzaine de millions et qui n'avait pas un seul match de première division dans les jambes, et qui est devenu un des joueurs les plus capés de l'histoire du PSG.
Le fait que tu ne connaisses pas Rafael Luis semble en faire une recrue de seconde zone à la lecture de ton message, puisqu'il t'empêche d'avoir des paillettes dans ta vie. Soit. De toute manière tu as décidé de te plaindre sur chaque sujet pour nous expliquer en long, en large et en travers tes états d'âme. BlueCo c'est caca et ils font de la merde. Voilà. Pas la peine de le répéter pendant 15 ans, on est pas déficients, on a compris. Merci. -
Jurisprudence Diego Moreira, que BlueCo est allé aussi chercher coté réserve de Benfica
-
takl a écrit, le 18/08/2025 23:20 : speedy67 a écrit, le 18/08/2025 22:39 : Ça tombe bien, j'adooore la cathédrale.
Simakan et Fofana n'ont pas été recrutés pour l'équipe 1 et la ligue 1, mais pour le centre de formation où ils ont débuté au moins une saison, et n'ont pas coûté plusieurs millions en achat. Juste pour info cher @takl.
Oui et?
Comme quoi tu peux recruter des mecs pas connus qui deviennent des tauliers dès qu'ils rentrent dans l'équipe 1. Si la comparaison ne te plait pas, on peut comparer à ce jeune que le PSG a acheté il y a une douzaine d'année pour une douzaine de millions et qui n'avait pas un seul match de première division dans les jambes, et qui est devenu un des joueurs les plus capés de l'histoire du PSG.
Le fait que tu ne connaisses pas Rafael Luis semble en faire une recrue de seconde zone à la lecture de ton message, puisqu'il t'empêche d'avoir des paillettes dans ta vie. Soit. De toute manière tu as décidé de te plaindre sur chaque sujet pour nous expliquer en long, en large et en travers tes états d'âme. BlueCo c'est caca et ils font de la merde. Voilà. Pas la peine de le répéter pendant 15 ans, on est pas déficients, on a compris. Merci.
Pas lui spécifiquement.
Recruter pour 100 millions était inconcevable il y a quelques années. Les clubs qui recrutaient pour 100 millions on disait "ouaw" parfois quand on voyait qui ils recrutaient, la qualité des joueurs recrutés, leur CV.
Là, cite moi un seul des joueurs recrutés arrivé cet été pour lequel un spectateur lambda de la Meinau va dire "ouaw". Aucun. -
Peut-être faut-il les voir à l'oeuvre avant de juger, notamment pour dire "ouaw".
Au top de la saison passée, on a tous été bluffés par ce qu'on a vu sur le terrain. -
Personnellement, la saison passée j’ai fait « « waou « pour plusieurs joueurs (et pas seulement pour Petrovic et Santos). J’ai le sentiment que plusieurs nouvelles recrues vont également bien me plaire cette année. C’est sûr que ce recrutement pléthorique paraît complètement hors sol mais claquer l’enveloppe pour un ou deux noms ronflants à 45 millions, ça me parlerai encore moins… un joueur du profil de Mahdi Camara m’aurait bien plu, mais est ce qu’il serait si facile que ça pour un joueur de 27 ans de s’intégrer dans un groupe aussi jeune ? Pas forcément évident…
-
mediasoc a écrit, le 19/08/2025 08:52 : Peut-être faut-il les voir à l'oeuvre avant de juger, notamment pour dire "ouaw".
Au top de la saison passée, on a tous été bluffés par ce qu'on a vu sur le terrain.
sauf que certains font "ouaw" sans même les avoir vu jouer, juste parce qu'on a dépensé 100 millions. Cette dépense suffit à certains, alors même qu'ils ne connaissent pas les joueurs. Ouaw c'est génial, on a dépensé 100 millions, un mercato impressionnant. Ah bon ?
Perso j'ai déjà dit à plusieurs reprises que je jugerai la valeur des joueurs après la 10ème journée. Mais 100 millions dépensés sur des inconnus ne suffit pas à faire cet effet.
@stricky je n'ai jamais dit qu'il fallait claquer 45 millions sur 2 joueurs. Par contre pour 100 millions tu peux aussi chercher 5-6 joueurs de valeur, et quelques jeunes. Il y a un lag entre 15 et 2 ... -
Paris a dit waouh pour Neymar et Messi 🤣
On avait rien entendu pour verrati et rien pour vitinha par exemple
Mais actuellement je vous l'accorde, ce n'est que des prospects cette saison comme l'a été santos à son arrivée.
Il va falloir attendre décembre pour dire bravo ou critiquer (ce qui est facile pour nous)
Mais le Danois me semble une belle pioche quand même par exemple.
Pour l'argentin, possible aussi en fonction de son utilisation.
Pour les milieux de terrains, la je suis moins certains même si amougou semblait monter en puissance juste avant de se blesser -
S'il y a des wouaw qui sortent au mois d'août c'est plus sur la capacité d'investissement que sur la qualité des joueurs. Mais je fais confiance à la cellule de recrutement internationale de Blueco.
-
c'est exactement ce que je dis, le ouaw c'est pour la capacité d'investissement, pas sur la qualité des arrivants que personne ne connait, on est bien d'accord. Mais mon "expérience de vieux supporter" ne me fait pas m'extasier sur une somme investie, ce qui m'intéresse c'est la qualité de l'investissement, et là je reste dubitatif.
Mais open à le dire si je constate d'ici à fin octobre que ça fonctionne, et que les joueurs sont de qualité. -
Allez, soyons optimistes, les prêts avec OA de la saison passée (Omobamidele, Barco et Amo-Ameyaw) ont tous été des réussites. Espérons qu'il suive la même tendance.
Pour répondre à @speedy67, certains supporters ont eu cet effet "wow" avec diverses recrues (je pense à Barco par exemple) mais je comprends où tu veux en venir. Le truc est qu'on a mis 100M comme tu l'évoques mais sur plus ou moins 15 joueurs soit des joueurs à, en moyenne, moins de 7M d'euros (j'ai inclus les prêts toutefois dans mon raisonnement) mais surtout avec les profils jeunes que tu mentionnes et des salaires capés. C'est sur que si tu mets 100M sur des profils avec plus de bouteille et des salaires qui vont avec sur seulement disons 4 joueurs, tu attireras des recrues profil internationaux confirmés et ça claque tout de suite davantage. Exemple de joueurs transférés cette saison vers ou depuis la ligue 1 et 1 par ligne : Kevin Danso (25M), Neil El-Aynaoui (23,5M, lui j'aurais vraiment aimé l'avoir), Kalimuendo (30M je ne suis pas trop fan), Safonov* (20M).
C'est sur que ça donne beaucoup plus un effet "waouh" je comprends mais il faut aussi prendre en considération que, au-delà que certains joueurs ici n'entrent pas dans la politique de l'actionnaire, on est qualifié pour les barrages de coupe d'Europe et le club souhaite qu'on y fasse bonne figure. De ce fait, on est plus ou moins obligé de recruter un paquet de joueurs cette saison pour bâtir une équipe plus étoffée en nombre et variée en profils. On a pu voir que, l'an passé, en ayant la seule ligue 1 à jouer, nos joueurs étaient totalement cramés avant même la fin de la saison et qu'on était dépendant à certains joueurs (Emeghaz notamment). Il faut absolument étoffer l'effectif si l'on veut faire bonne figure sur les 2 tableaux ou alors il va falloir jeter une des 2 compétitions à la poubelle. Ne pas passer les barrages et lutter jusqu'au bout pour les 6-7 premières places ou, si on se qualifie, jouer cette coupe à fond mais avec le risque qu'en Mars par exemple, les organismes flanchent, qu'on se crash en ligue 1 et terminons 13ème.
*Safonov est arrivé l'été dernier mais j'ai du remonter le temps pour trouver un gardien en ligue 1 ayant été transféré pour ces montants. -
Il est absurde ce raisonnement, pourquoi vouloir prendre des joueurs expérimentés chers à l'achat ?
On peut faire l'effet "ouaw" même avec des joueurs libres. On aurait pris pour encadrer nos jeunes un joueur par ligne, à savoir Kurt Zouma, Christian Eriksen et Hakim Ziyech, chacun avec 1 ou 2 saison de contrat avec des salaires certes supérieurs mais compensés par l'absence d'indemnité, tu l'avais ton effet, et tu renforçais l'équipe en ajoutant de l'expérience et de l'exemple dans les entraînements.
Et comme s'entraîner avec de tels joueurs augmente aussi le rythme de progression des jeunes, et donc leur prix de vente, BlueCo n'y serais pas perdant dans l'affaire.
Pour cela, au lieu de recruter 15 jeunes joueurs, tu n'en recrutais que 12 et le tour était joué. -
Si tu as un effet waouh avec Eriksen, Zouma ou Ziyech, soit un joueur qui joue avec un pacemaker (pas sur que ce soit autorisé en France), un qui fracasse des chats en live et un autre qui fout le bordel dans le vestiairepartout où il est passé depuis l'Ajax et que personne ne veut garder pour cette raison, je ne suis pas certains que ce soit mon raisonnement qui soit absurde :D
-
Je vois absolument pas un Christian Eriksen s'intégrer dans un vestiaire avec des Emegha, Bakwa, Lemaréchal, Mara, Doué, etc. Ils ont leur groupe de jeunes, ils ont les mêmes hobbys, écoutent la même musique, s'expriment de la même manière, bref ils forment un ensemble cohérent. Pourquoi vouloir mettre le bocson dans ce qui fonctionne parfaitement jusque là? On voit à l'OM ce que ça donne quand un "vieux" veut imposer son autorité à un jeune (ou dans notre cas l'altercation entre Liénard et Kandil par exemple).
2 ans plus tard certains en sont toujours à radoter sur "oui mais ils ne recrutent que des jeunes", "oui mais l'équipe serait meilleure avec des joueurs d'expérience pour les encadrer". La vérité c'est que ça fonctionne très bien comme ça et qu'il faudrait songer à enfin l'accepter et passer à autre chose. -
Ce n'est pas parce que pendant une saison il y a eu de bons résultats, et encore, on peut douter qu'avec un ou deux joueurs d'expérience de plus (car il y en avait un, Petrovic), les résultats n'auraient pas été encore meilleurs.
Je ne pense pas que Petrovic, Johnsson, Sobol ou Delaine aient été mal dans le groupe la saison passée, où les jeunes ont les mêmes hobbys, écoutent la même musique, s'expriment de la même manière, ...
Ce serait pareil avec d'autres joueurs plus expérimentés.
Et je ne parle pas de 10 joueurs, je parle de 3 joueurs, un peu comme un club à l'époque qui l'avait fait par obligation, mais avait gardé 3 ou 4 cadres expérimentés, qui, selon les dire des jeunes joueurs eux-mêmes, leur ont énormément apport&é et accéléré leur progression individuelle (Marraud une saison, Le Dizet, Ferri et Ndoram).
Oui, le partage d'expérience de quelques joueurs aurait suffi pour contenter beaucoup de monde, et aurait été bénéfique également à BlueCo, car des jeunes qui ont des exemples progressent plus vite, et donc, prennent plus de valeur. -
speedy67 a écrit, le 19/08/2025 09:49 : c'est exactement ce que je dis, le ouaw c'est pour la capacité d'investissement, pas sur la qualité des arrivants que personne ne connait, on est bien d'accord. Mais mon "expérience de vieux supporter" ne me fait pas m'extasier sur une somme investie, ce qui m'intéresse c'est la qualité de l'investissement, et là je reste dubitatif.
Mais open à le dire si je constate d'ici à fin octobre que ça fonctionne, et que les joueurs sont de qualité.
Je te dis vraiment ça avec sympathie vraiment mais Tu es en boucle ça te dérange pas de dire la meme chose une centaine de fois et partout où tu peux ? 😀
Surtout que tu enfonces des portes ouvertes je pense que la
Majorité du stub est déjà de ton avis, sauf qu’on va pas ruminer pendant deux ans -
Je ne vois pas du tout un benjamin André (pour ne citer que lui) au milieu des ses jeunes coqs. Ni lui ni l'effectif ne le vivrait bien. Certains joueurs commencent à être expérimentés et avoir plus de matchs en L1 qu'un Deminguet (qui est un joueur expérimenté mais pas en ligue 1) par exemple. Même jeunes, beaucoup d'entre eux font peuvent d'extrêmement de maturité et de professionnalisme sur le terrain et de fraicheur en dehors du terrain. Perso, de ce côté, ça ne me déplait plus, alors qu'au début du projet, ça piquait ...
superdou a écrit, le 19/08/2025 12:57 : Oui, le partage d'expérience de quelques joueurs aurait suffi pour contenter beaucoup de monde, et aurait été bénéfique également à BlueCo, car des jeunes qui ont des exemples progressent plus vite, et donc, prennent plus de valeur. -
nouma a écrit, le 19/08/2025 13:10 : speedy67 a écrit, le 19/08/2025 09:49 : c'est exactement ce que je dis, le ouaw c'est pour la capacité d'investissement, pas sur la qualité des arrivants que personne ne connait, on est bien d'accord. Mais mon "expérience de vieux supporter" ne me fait pas m'extasier sur une somme investie, ce qui m'intéresse c'est la qualité de l'investissement, et là je reste dubitatif.
Mais open à le dire si je constate d'ici à fin octobre que ça fonctionne, et que les joueurs sont de qualité.
Je te dis vraiment ça avec sympathie vraiment mais Tu es en boucle ça te dérange pas de dire la meme chose une centaine de fois et partout où tu peux ? 😀
Surtout que tu enfonces des portes ouvertes je pense que la
Majorité du stub est déjà de ton avis, sauf qu’on va pas ruminer pendant deux ans
Ta sympathie me va vraiment droit au coeur, j'essaierai de faire de mon mieux, mais j'adooooore autant le comique de répétition que la cathédrale
-
Bon si tu prends ça avec humour et légèreté hauts les cœurs alors 😉
-
toujours hauts les coeurs, le Racing n'est qu'un sujet, un passe-temps futile mais vital :)
-
Futile?
Qu'est-ce qu'il faut pas lire parfois. -
Il est bon ?
-
Il sera a minima la concurrence à Diego sur les shootings photos :p
Plus sérieusement les supporters du Benfica sont "estomaqués", en substance voici le type de commentaire qui revient le plus souvent sur les posts associés à son départ sur Insta : "Il avait un profil pour être le futur capitaine et patron du milieu de terrain du Benfica. et 7 millions ? C'est donné avec le potentiel qu'il a montré jusqu'à présent" -
On recruterait un mec pour bien moins que son potentiel de futur crack ne laissait entendre ? Ce serait un contre-pied impressionnant par rapport à nos habitudes récentes ...
-
pango-data a écrit, le 19/08/2025 21:56 :
Plus sérieusement les supporters du Benfica sont "estomaqués", en substance voici le type de commentaire qui revient le plus souvent sur les posts associés à son départ sur Insta : "Il avait un profil pour être le futur capitaine et patron du milieu de terrain du Benfica. et 7 millions ? C'est donné avec le potentiel qu'il a montré jusqu'à présent"
Ça me rappelle les réactions Lyonnaises lors du transfert de Mamadou Sarr 🙂
Il faut être inscrit et connecté pour ajouter un commentaire. Déjà inscrit ? Connectez-vous ! Sinon, inscrivez-vous.