Drapeau alsacien
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murphyOn a le droit de parler d'"envahisseur" en parlant de la France sur le stub? -
Il me semble même que les programmes éléctauraux sont dorénavant dans la langue des Jacobins..Quelqu'un aurait des informations la dessus?
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kev6736 a écrit, le 2008-04-10 12:51:29 :
Mais on respecte tout de meme la langue de l'envahisseur,car c'est avant tout un respect de l'autre,étant donné que tout le monde ne parle,ou ne comprend pas l'alsacien..
On vous a lavé le cerveau ou quoi?
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takl a écrit, le 2008-04-10 12:39:03 : antorbr a écrit, le 2008-04-10 12:24:17 : takl a écrit, le 2008-04-10 11:11:50 :
Tiens, une question historique: quand est-ce-que l'Alsace dans sa totalité a déjà été une entité autonome (attention, je ne parle pas de la décapole)?
En 1918 après la première guerre mondiale, l'Alsace-Lorraine était une République indépendante jusqu'au 22 novembre 1918 et "l'invasion" française...
c'étaut court certes, mais ca c'est produit
Tu parles d'une République autoproclammée par une minorité d'obédience bolchévique (essentiellement des marins bolcheviques ayant participé à la révolte de Kiel) qui a profité d'un vide juridique pour tenter leur propre Octobre 1917. Dis toi que sans la victoire des "envahisseurs" (je préfère perso le terme "libérateurs"), ces gens là n'auraient pas eu l'occasion dans le Reich Wilhelmien de faire flotter le drapeau rouge sur la cathédrale.
Si votre idée d'Alsace autonome est un soviet, franchement, comme référence, c'est limite.
Oui je parle de ca, et je ne fait que citer l'histoire... ne me prend pas pour un défenseur du bolchévisme -
Ouais bein j'arrete là moi, vous êtes vraiment grave les gars. Als elsaesser ich schäme mich wenn ich des läse.
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Mehr save jo nichs schlechtes
Il y a quelques ouvrages que je conseille,Jean Georges Trouillet,a rédigé des ouvrages sur l'Alsace.
Ces ouvrages la racontent en détail l'histoire d'Alsace.
Mehr min stoltz sin elsasser,se sin!
Un des misse mihr in alle zeige wo mihr her stamme
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Au sujet de la République d'Asace-Lorraine, j'ai trouvé un site lorrain qui explique ça. C'est en fait la Moselle qui faisait partie de cette République, c'est-à-dire, les parties ayant été annexée par l'Allemagne en 1870. Par ici.
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Citation: Il y a quelques ouvrages que je conseille,Jean Georges Trouillet,a rédigé des ouvrages sur l'Alsace.
Ces ouvrages la racontent en détail l'histoire d'Alsace.
Ils expliquent que l'idée autonomiste est apparue en Alsace alors que celle-ci était dominée par l'Allemagne, lorsque l'on a fini par se décourager de redevenir Français ?
Le nombre d'Alsaciens à avoir opté pour la France en 1871 est à n'en pas douter plus important que ne le sera jamais celui des autonomistes. On a pas besoin de ça pour apprécier les charmes de l'Allemagne toute proche, pour parler l'alsacie et être raisonnablement fier de la culture locale. Mais après, le folklore tout ça, si ça vous chante de vous sentir opprimé...
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Je viens de trouver un site hyper intéressant,les grandes dates de l'histoire Alsacienne.
Quelques dates:
-1911: le 31 Mai, jour historique, l'Alsace-Lorraine se voit dotée d'une constitution lui accordant son autonomie. Elle est dotée d'un parlement (l'actuel Théâtre National de Strasbourg) comprenant deux assemblées et des ministères.
-La déclaration de la guerre entraîne l'investissement de l'autorité militaire prussienne des pleins pouvoirs. A peine 8% des Alsaciens choisiront de s'engager dans l'armée française malgré l'intense campagne de propagande menée par les agents français en Alsace. La guerre devient vite une boucherie d'une ampleur inconnue jusqu'alors.
-Les alsaciens présents sur le sol français au moment de la déclaration de guerre et n'ayant pas la nationalité française sont arrêtés et placés en camp de concentration. Ce sera le cas pour un alsacien célèbre: Albert Schweitzer, futur prix Nobel de la paix.
-A la fin de la guerre, l'Alsace connaît comme le reste de l'Empire allemand une révolution socialiste. Partout se créent des conseil d'ouvriers et de soldats qui se hâtent de proclamer la République d'Alsace-lorraine afin de prendre de court les armées françaises.
La République d'Alsace-Lorraine connaîtra sa fin avec la trahison de certains de ses chefs et l'entrée des troupes françaises. La fin de la guerre sera un soulagement immense pour la population.
Je pense que actuellement on ne parle plus de tout ça,car les Jacobins nous ont supprimé notre histoire dans le cercle scolaire,alors qu'à l'époque elle était encore reconnue...Donc ils avaient une grosse fierté d'être Alsaciens.. -
Le drapeau alsacien...
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nicky a écrit, le 2008-04-10 11:53:32 : Si chez vous en Alsace ce cours ne concerne en rien la langue c'est que vous avez du retard sur le Pays de Bitche, et oui, en Moselle. :p
J'ai passé l'examen de LCR au bac en option, et chez nous il y a avait pas mal de langue aussi en cours. Comme la plupart étaient dialectophone dans ce cours il était donc facile pour le professeur de faire des bout de cours en dialecte. Le jour de l'oral du bac nous devions choisir en quelle langue nous présentions notre dossier, soit en français, soit en dialecte soit encore en allemand, ou en plusieurs partie, comme moi, en français et un petit bout en dialecte (je ne le maitrise pas assez pour faire la totalité). Et du coup ça m'étonne qu'en Alsace ça ne soit pas le cas.
Nous avions aussi la possibilité de présenter l'examen en français, en allemand ou en alsacien ou bien de faire un mix ! Ce que je voulais dire c'est que ces cours là ne concernaient en rien un cours de langue au sens strict du terme: notre prof ne nous a jamais parlé en alsacien, seuls quelques mots dans des textes étaient traduit. Il s'agissait avant tout d'une ouverture culturelle, économique et historique. -
Question...
Vous revendiquez une autonomie, liberté, indépendance... peu importe, qui représente quand même un signe fort de "fermeture".
Et sur ton blog je lis "Strasbourg Capitale Libre de l'Europe et non pas Bruxelles comme on veut nous le faire croire"
...
Donc l'idée c'est de rejeter l'envahisseur gaulois, de revenir à d'anciennes traditions passées et de se proclamer ensuite à la tête d'une mega structure où tous les pays sont ouverts les uns aux autres et qui nous projette vers un futur sans frontière ?
Enfin moi ça me semble complètement antinomique...
J'ai vraiment l'impression que ça n'est pas une question d'idée, mais plutôt une question d'ego alsacien surdimensionné... -
La capitale de l'europe,c'est bel et bien Strasbourg,sauf que actuellement la Belgique et l'Alsace ce la dispute..
Et avec Zeller c'est bien partis pour la perdre..
M'enfin notre capitale,c'est Strasbourg :) -
Woo putain, je viens de me taper 5 pages et j'en ressors stupéflip... takl parle de lavage de cerveau, j'ai bien peur que ce soit le cas... Je n'arrive vraiment pas à comprendre comment à 18 piges, on peut avoir de telles revendications sans avoir subit depuis tout jeune une "propagande régionaliste"... Je n'arrive pas à penser qu'un matin tu t'es levé, tu as enfilé ton slip kangourou préféré et que tu t'es dis "putain vive l'Alsace libre"...
Toute ma famille parle ou comprend l'Alsacien sauf moi, pourquoi? Parce que j'en ai rien à péter, j'suis terrien, européen, français, alsacien, colmarien... Rien à foutre de quoi mettre en premier, je m'identifie à rien. Je commence à en avoir plein le cul, de voir de plus en plus souvent ce genre d'intervention...
Et pourquoi on arrête pas de voir le drapeau monégasque alors que le titre de ce topic, c'est le drapeau alsacien ?
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kev6736 a écrit, le 2008-04-10 14:12:19 : La capitale de l'europe,c'est bel et bien Strasbourg,sauf que actuellement la Belgique et l'Alsace ce la dispute..
Et avec Zeller c'est bien partis pour la perdre..
M'enfin notre capitale,c'est Strasbourg :)
oui mais mis à part le fait de voir écrit "capitale de l'Europe" à coté de "ville fleurie" ... et en dessous de "Strossburi", qu'est ce qui vous motive pour revendiquer ce statut ?
J'ai l'impression que c'est le mot "capitale" qui vous fascine. D'où ma remarque sur l'ego.
Mais à coté de ça y'a quand même "de l'Europe" (ou plutot de l'Union européenne, mais bon..)
Et l'Europe aujourd'hui c'est quand même un paquet d'idées qui vont à l'encontre de ce que vous revendiquez, non ?
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Bah si t'en a rien a péter c'est que ta aucune fierté mec
Après Slade,soit un peux plus constructif..
Et j'ai peut être eu des influences d'un régionaliste,mais je me suis levé comme tu dit,un matin,pour me dire que je suis fier de ma région,fier de ma culture,et fier de ma langue!
Donc je ne vois aucun mal a être fier d'être Alsacien.. -
Citation: A peine 8% des Alsaciens choisiront de s'engager dans l'armée française malgré l'intense campagne de propagande menée par les agents français en Alsace.
Tu parles des Alsaciens présents en Alsace au moment de la déclaration ? Avaient-ils le choix ?
Après, kev6736, je suis d'accord que la culture alsacienne a été délibérement niée et éradiquée par la France. Mais c'est la loi du nombre - en particulier dans le modèle français. Les Polonais et Italiens qui sont venus s'installer en Alsace au XIXème sont bien devenus des alsaciens bon teint, et je doute que leurs enfants auraient pu choisir des enseignements "langues et culture polonaise/italienne".
Il faut assumer aussi que la culture française, ça n'est pas que de la broutille et de l'oppression insurportable. Ces envahisseurs là étaient fascinants, la francophile ligne Hansi a bel et bien exister. Demande à Heisserer ce qui ça signifiait d'être capitaine des bleus, à Tanter et Cie ce que c'était d'être champions de France.
Dernière chose enfin, toutes tes références remontent à l'avant deuxième guerre. Au cas où tu l'ignores, beaucoup de nos grands pères ont fait un séjour à Tambow en uniforme allemand, et c'est la politique pro-soviétique de de Gaulle notamment qui a fait revenir les derniers. Et pour ça, j'ai vu souvent chez nos anciens le portrait du chef jacobin a côté du crucifix. Si tu veux t'attaquer au patriotisme français de ces miraculés, bon courage, mais ça sera sans moi.
De façon générale, tu remarqueras que cette génération, est née française, avec l'alsacien comme langue maternelle et d'usage (ce qui n'était pas aussi reprimé que tu veux bien le croire, le pouvoir de l'Etat étant déjà heureusement limité dans la sphère privée). Pourtant, cette génération est restée néanmoins en partie francophile.
Et ça, tu as beau penser que c'est l'effet de la propagande, je ne suis pas certain que ce soit aussi facile de susciter le patriotisme chez une minorité, même avec une intenses volonté des élites. Si nos Jacobins étaient aussi futés, ils auraient 2 siècle à mater la Vendée, la Bretagne, et la Corse comme l'Algérie serait françaises de coeurs.
La vérité, c'est que nos aieux ont majoritairement consentis à devenir français, et ont voulu renoncer à tout ce qui faisait d'eux des Allemands. C'est peut-être malheureux, mais c'est trop tard, ils ont choisis pour nous. -
:DCitation: Après slade ,soit un peux plus constructif..
Je pourrai, mais de un, je n'ai aucune envie de rentrer dans ce débat, mais j'ai pas pu résister à l'envie de coller ce dessin :) .
Et de deux, je considère que tout à bien été résumé par takl et ulirch-le-pen notamment. -
Citation: Il faut assumer aussi que la culture française, ça n'est pas que de la broutille
J'allais ajouter pour kev6736, lis un peu et voyage. -
Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec ce que je dit,j'en apprend même,sérieux :).
Petit info',mon blog ne contient rien de facho!Quelqu'un aurait contacté un responsable des UB90 afin de signaler qu'il contenait des images de Mussolini ou de Hitler,enfin du moins qui ont un rapport.Personnellement je suis grandement opposé a tout extrêmes..donc celui qui a un truc a me dire,qu'il interprète d'abord correctement ce qu'il voit.. -
kev6736 a écrit, le 2008-04-10 13:31:33 : Je viens de trouver un site hyper intéressant,les grandes dates de l'histoire Alsacienne.
Quelques dates:
-1911: le 31 Mai, jour historique, l'Alsace-Lorraine se voit dotée d'une constitution lui accordant son autonomie. Elle est dotée d'un parlement (l'actuel Théâtre National de Strasbourg) comprenant deux assemblées et des ministères.
-La déclaration de la guerre entraîne l'investissement de l'autorité militaire prussienne des pleins pouvoirs. A peine 8% des Alsaciens choisiront de s'engager dans l'armée française malgré l'intense campagne de propagande menée par les agents français en Alsace. La guerre devient vite une boucherie d'une ampleur inconnue jusqu'alors.
-Les alsaciens présents sur le sol français au moment de la déclaration de guerre et n'ayant pas la nationalité française sont arrêtés et placés en camp de concentration. Ce sera le cas pour un alsacien célèbre: Albert Schweitzer, futur prix Nobel de la paix.
-A la fin de la guerre, l'Alsace connaît comme le reste de l'Empire allemand une révolution socialiste. Partout se créent des conseil d'ouvriers et de soldats qui se hâtent de proclamer la République d'Alsace-lorraine afin de prendre de court les armées françaises.
La République d'Alsace-Lorraine connaîtra sa fin avec la trahison de certains de ses chefs et l'entrée des troupes françaises. La fin de la guerre sera un soulagement immense pour la population.
Je pense que actuellement on ne parle plus de tout ça,car les Jacobins nous ont supprimé notre histoire dans le cercle scolaire,alors qu'à l'époque elle était encore reconnue...Donc ils avaient une grosse fierté d'être Alsaciens...
Si c'est pour débiter des "vérités historiques" d'une manière aussi biaisée... On peut fermer, on ira pas loin.
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Bien d'accord avec Fremen. Déclarer qu'une date est un jour "historique" est déjà assez puant d'idéologie en soit....
kev6736 a écrit, le 2008-04-10 10:05:54 :
Un exemple type de réussite d'un petit état,le Luxembourg..
Donc je ne vois pas pourquoi l'Alsace ne pourrait pas être déjà autonome,voir indépendante a la France
Le Luxembourg, donc...
Mouais va falloir que tu développes ça mon coco si tu veux être crédible.
Parce que là ça ressemble à tout sauf à un postulat de base. Il ne te permet en rien de dire "Luxembourg, donc Alsace". Ca n'a aucun sens...
Explicite tes propos.
Pour ceux que la question alsacienne intéresse il y a effectivement la BNUS comme nous en informe Takl, mais également la bibliothèque d'histoire régionale au Palais U.
L'identité alsacienne est une question complexe qui devrait être abordée de manière bien plus globale que les revendications de Lycéens en quête -ou en perte- d'identité. Mondialisation, interculturalité, plurilinguisme, sont autant de thèmes à étudier avant de se permettre de gueuler tout et n'importe quoi sur un blog.
Comme Taklus, je crois que ça respire effectivement le lavage de cerveau. -
Je sais pourquoi il préfère l'Alsacien au Français :-B
En Alsacien il n'y a pas de règles de grammaire et l'orthographe est changeante selon le canton :D
Grammaticalement et orthographiquement (en Français hein!) sien, Paplo -
Citation: Si c'est pour débiter des "vérités historiques" d'une manière aussi biaisée... On peut fermer, on ira pas loin
Citation: va falloir que tu développes ça mon coco
Citation: les revendications de Lycéens en quête -ou en perte- d'identité.
Citation: autant de thèmes à étudier avant de se permettre de gueuler
Citation: ça respire effectivement le lavage de cerveau
Vous êtes pas obliger de lui chier sur la gueule non plus - sans trop de périls d'ailleurs, avec les années et les diplômes qui vous séparent de kev6734. Il a au moins le mérite d'être curieux.
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