Parlons des autres Bleus (Equipe de France)
Flux RSS 18961 messages · 1.143.325 lectures · Premier message par maxrcs · Dernier message par mouloungoal
-
lenain2jard1Surtout qu'ils le virent ou qu'il le gardent , mais qu'ils prennent une décision une fois pour toute jusqu'a la fin des qualifs.
Ce débat après chaque match a assez duré, et ça n'aide pas le groupe a jouer sereinement.
J'ai vu Boumsong et Ribery (pas un joueur anodin) clairement prendre parti pour ray hier soir.
Perso je serais pour le maintenir jusqu'à la fin des qualifs au moins avec la qualif comme objectif.
On a 4 points àprès avoir jouer 2 fois à l'exterieur, y a pas le feu à la baraque. -
miam a écrit, le 2008-10-12 11:39:09 : Sinon que dire sur ce but de Yohan Enormissimmmmme
Ca fait 2 fois d'affilée que Gourcuff est énorme en équipe de France. Lui c'est vraiment La révélation qui a su saisir sa chance et se rendre quasi indispensable. Gourcuff, Ribery, Toulalan, c'est les trois piliers de cette EDF en reconstruction. -
lenain2jard1 a écrit, le 2008-10-12 12:06:59 :
On a 4 points àprès avoir jouer 2 fois à l'exterieur, y a pas le feu à la baraque.
Surtout que les deux matchs qu'on a joué à l'extérieur sont à priori es plus difficiles qu'il y avait à jouer... -
Pour la Roumanie je veux bien, mais suis moins certains que d'aller en Lituanie et en Serbie soit plus simple que l'Autriche.
-
C'est marrant quand McFadden met une frappe des 30 mettre en lucarne, c'est la faute à Landreau, quand Gourcuff met le même contre la Roumanie, c'est un coup de génie.
Ce match nul va t'il confirmer Domenech? Va t'il au contraire récupérer son million? -
zero-zero a écrit, le 2008-10-12 10:50:49 : conan a écrit, le 2008-10-11 23:25:58 : zero-zero a écrit, le 2008-10-11 22:51:08 : Reste le miracle CdM 2006, où je suis convaincu que Domenech n'a pas une grande part de responsabilité, l'équipe s'autogérant, et de nombreux joueurs dans les 22 n'ayant eu absolument aucune utilité.
Pareil je ne crois pas à cette histoire de joueurs qui s'autogère, toute leur formation les conditionnant à une relation quasiment filiale avec leur entraîneur, ou au moins du respect - quand il y a mutinerie, c'est pas pour rester entre soi, c'est pour en avoir un nouveau. Il n'y a pas eu de mutinerie en 2006.
Citation:
dudu a écrit :
La t'es pas sympa pour notre ARSENE.....
Tiens, en quoi ca serait NOTRE Arsène?
Pour Arsène, ce qui compte c'est les progrès vers un "football d'élite" (des élites?), voir une interview dans SoFoot je sais plus quand. Il ne fait grand cas du côté enraciné, EdF comprise, et on attend toujours au moins son pognon au Racing - c'est certainement un des alsaciens les plus fortunés, et en plus ancien du Racing ! Bref ça confirme les Anglais l'aiment bien (voire) --> pas bon. A contrario, voire Jeanne d'Arc, Glenn Hoddle, etc.
-
conan a écrit, le 2008-10-12 12:01:00 :
Pour le reste, autant Ray me gonfle par certains de ces choix (putain c'est quoi cette histoire de faire jouer Briand...
) autant je ne crois absolument pas à la théorie de l'équipe auto gérée en 2006. Ca me parrait de la science fiction totale. 2006, Domenech y est pour quelque chose, c'est évident. Il a même prouvé que c'était un très bon pour l'occase même si sa grande gueule et ses choix punks peuvent troubler et gonfler...
Voilà un argument supplémentaire, la rentrée de Briand à la 89e :))
Je me suis marré tout seul devant la télé !
On dérive un peu de l'actualité de l'EdF, mais franchement, qu'est ce qu'il a fait Domenech en 2006 ? La disposition de l'équipe et les choix tactiques étaient du grand n'importe quoi pendant la phase de poules, ensuite il a trouvé la configuration "optimale" en attaque pour le 8e de finale... et puis c'est tout ! Les autres matchs, ce sont uniquement 11 joueurs qui les ont gagnés, allez 12 parce Raymond faisait rentrer Govou en fin de match, allez 13 parce que Viera s'est blessé en finale... (et qu'en plus on a perdu !)
Je ne vois donc pas l'apport de Domenech ici, surtout qu'au départ il ne voulait pas de Zidane & Co, et que l'attaque Malouda-Ribéry-Zidane-Henry était de manière évidente la solution la plus efficace, à mettre en place depuis longtemps. 13 joueurs utiles sur une liste de 23, ça suffit à me convaincre de l'incompétence du sélectionneur.
Pour en revenir à Houiller, j'étais trop jeune et je ne suivais pas le foot à l'époque où il était sélectionneur, mais depuis je n'ai pas trop d'à priori sur lui. Ses résultats à Liverpool et Lyon ont même plutôt été bon !
(L'Autriche, un match difficile à l'extérieur
:D )
Edit @ zottel : en fait, "auto-gestion" n'est pas vraiment le mot adéquat pour ce que je voulais exprimer, cf. ce post-ci ! Désolé
Edit n°2: il y a un article très intéressant sur Wenger dans le France Football de mardi dernier, où ils tentent de décrypter son mode de fonctionnement ! -
murphy a écrit, le 2008-10-12 12:19:42 : C'est marrant quand McFadden met une frappe des 30 mettre en lucarne, c'est la faute à Landreau, quand Gourcuff met le même contre la Roumanie, c'est un coup de génie.
Attend tu veux pas comparer une frappe sous la barre (qui descend au dernier moment) et cette frappe qui est sur la main du gardien qui se la claque en lucarne?
-
Je trouve le but de gourcuf très joli mais le gardien est dessus et si il est un tout petit peut moins avancé a mon avis il l'arrête, mais cela n'enlève en rien a beauté du but
-
Citation: Attend tu veux pas comparer une frappe sous la barre (qui descend au dernier moment) et cette frappe qui est sur la main du gardien qui se la claque en lucarne?
Oui mais Coupet les aurait arrêtées toutes les deux
-
zero-zero a écrit, le 2008-10-12 12:25:14 : mais franchement, qu'est ce qu'il a fait Domenech en 2006 ?
L'Equipe de France s'est hissée en finale de la Coupe du Monde 2006 qu'elle a été à deux doigts de remporter. Comme dit, je ne vois même pas ce qu'il y a ajouter là dedans. Si on considère que Domenech y est un minimum pour quelque chose (et il y est pour quelque chose!) le débat de sa compétence n'a même plus lieu d'être. Moi l'histoire selon laquelle il a trouvé sa formule miracle en 8e contre l'Espagne, ca me fait doucement marrer. Le match contre l'Espagne, il y a deux ans de préparation et de construction avant. Domenech a débarqué à la Coupe du Monde avec une idée précise de la manière dont on allait la gagner et il a réussi, ou presque... Il ne faut pas être naïf, une Coupe du Monde ne se prépare pas à l'arrache ou on bachote la veille un plan tactique...
Houiller, j'ai connu à la tête de l'équipe de France et j'ai un souvenir très précis. Je ne comprends pas que ce mec puisse remettre sereinement les pieds en France. Alors postuler au poste...
-
juninho67 a écrit, le 2008-10-12 12:31:57 : murphy a écrit, le 2008-10-12 12:19:42 : C'est marrant quand McFadden met une frappe des 30 mettre en lucarne, c'est la faute à Landreau, quand Gourcuff met le même contre la Roumanie, c'est un coup de génie.
Attend tu veux pas comparer une frappe sous la barre (qui descend au dernier moment) et cette frappe qui est sur la main du gardien qui se la claque en lucarne?
La frappe de Gourcuff est plus "facile" à arrêter que celle de Mc Fadden. Celle de l'Ecossais est soudaine et part en lucarne (même si Landreau peut la chopper), celle de Gourcuff on le voit bien armer son geste et passe juste au-dessus du gardien.
De toute façon c'est simplement 2 jolis buts, et je vois pas pourquoi il faudrait à chaque fois dire que le goal aurait pu la sortir... C'est aussi ça le foot. -
Citation: l'attaque Malouda-Ribéry-Zidane-Henry était de manière évidente la solution la plus efficace, à mettre en place depuis longtemps.
...on pourrait dire la même chose pour la charnière Gallas Thuram, étrennée lors du match contre la Chine je crois, en tout cas à la veille de la CM (j'étais le premier à dauber Domenech pour ça). Mais pour mémoire, rappelons de ce que disait Deschamps pour une autre association (interview croisée avec Jacquet cet été):
Citation: Par exemple, l'association Zidane-Djorkaeff : tu ne l'as pas alignée une seule fois pendant les deux années de préparation, mais tu savais, Aimé, que tous deux joueraient ensemble pendant la Coupe du monde. On était quelques-uns à en avoir la certitude, mais rien n'a jamais transpiré. C'était l'avantage de ce groupe : les mecs étaient réglo, l'intérêt collectif primait sur le reste.
Pour les limites de la comparaison, il faut signaler que les deux avaient fait ensemble une bonne part de la campagne de l'Euro 96. -
En tout cas, on a pas mal critiqué les joueurs de l'équipe de France sur le thème de "ils n'ont pas d'envie", mais visiblement les Roumains non plus n'ont pas envie d'aller à la CM 2010. Je n'ose imaginer ce qu'on aurait dit de nos Bleus s'ils avaient sorti un tel match après avoir facilement mené 2-0...
L'Autriche a sûrement envie d'y aller mais n'en a pas les moyens, comme le prouve son nul aux Féroés qui l'élimine quasiment à coup sûr (à moins que ce plantage en beauté ne soit un hommage déguisé à J. Haider).
Comme en même temps la Lituanie a chuté en Serbie, ça ne sent finalement pas si mauvais pour les hommes de Ray dans ce groupe de qualif'... -
conan a écrit, le 2008-10-12 12:47:29 : Moi l'histoire selon laquelle il a trouvé sa formule miracle en 8e contre l'Espagne, ca me fait doucement marrer. Le match contre l'Espagne, il y a deux ans de préparation et de construction avant. Domenech a débarqué à la Coupe du Monde avec une idée précise de la manière dont on allait la gagner et il a réussi, ou presque... Il ne faut pas être naïf, une Coupe du Monde ne se prépare pas à l'arrache ou on bachote la veille un plan tactique...
Deux ans avant le match, Ribéry n'avait même pas encore joué un match en L1, et Zidane était à quelques jours d'une définitive retraite internationale...
Je ne dis pas qu'il a préparé sa Coupe du Monde à l'arrache, mais je suis convaincu qu'il avait un autre plan en tête que celui-ci ! Un plan où Dhorasoo était meneur de jeu même.
Le retour de Zidane, pour lequel il était initialement contre, et l'éclosion de Ribéry quelques mois avant la compétition, ainsi que la pression populaire pour le titulariser ont modifié la donne. Ca a marché, parfait, j'étais très heureux que l'équipe de France aille en finale, mais le constat sur Domenech me semble quand même implacable.
D'ailleurs le remplaçant qui a le plus joué, Govou, n'aurait pas été là si Cissé ne s'était pas blessé. Dans le même registre, Boumsong est titulaire hier soir alors qu'il n'est appelé qu'à la suite du forfait de Gallas.... Une ligne directrice, ça ?
Tu peux développer sur Houiller sélectionneur ? -
zottel a écrit, le 2008-10-12 12:55:29 : Citation: l'attaque Malouda-Ribéry-Zidane-Henry était de manière évidente la solution la plus efficace, à mettre en place depuis longtemps.
...on pourrait dire la même chose pour la charnière Gallas Thuram, étrennée lors du match contre la Chine je crois, en tout cas à la veille de la CM (j'étais le premier à dauber Domenech pour ça). Mais pour mémoire, rappelons de ce que disait Deschamps pour une autre association (interview croisée avec Jacquet cet été):
Citation: Par exemple, l'association Zidane-Djorkaeff : tu ne l'as pas alignée une seule fois pendant les deux années de préparation, mais tu savais, Aimé, que tous deux joueraient ensemble pendant la Coupe du monde. On était quelques-uns à en avoir la certitude, mais rien n'a jamais transpiré. C'était l'avantage de ce groupe : les mecs étaient réglo, l'intérêt collectif primait sur le reste.
Pour les limites de la comparaison, il faut signaler que les deux avaient fait ensemble une bonne part de la campagne de l'Euro 96.
Entièrement d'accord, Thuram-Gallas s'imposait clairement, et l'histoire a montré que c'était le bon choix.
Il y cependant une différence majeure entre les deux cas de figure: avec des joueurs comme Zidane et Djorkaeff, en attaque on peut faire les changements que l'on veut, faire jouer l'un, l'autre, les deux, leur talent naturel pourra toujours faire la différence.
Par contre, une défense, surtout en charnière centrale, ça demande des automatismes, de l'expérience, et le seul moyen d'en acquérir, ça reste... de jouer des matchs ensemble ! Franchement, c'était un très gros risque de ne les associer que lors d'une dernier match avant la compétition. De plus, pour Jacquet, il s'agissait peut-être d'une tactique pour surprendre l'adversaire, pour ne pas rendre notre jeu trop prévisible, tandis que je ne vois pas en quoi modifier l'axe défensif fait peur aux autres !
Puis Gallas à gauche, ça pénalisait l'équipe plutôt que de lui donner une force de frappe supplémentaire ! -
Citation: Le retour de Zidane, pour lequel il était initialement contre
C'est sûr ça ? Je ne sais pas si c'est de l'histoire réécrite, mais il me semblait que :
1) Thuram, Zidane, Makélélé, Desailly, ... s'étaient retirés en bloc après le morose Euro 2004, probablement sous le coup de la déception.
2) Domenech avait affirmé avoir tout tenté pour les faire revenir, et faisait régulièrement des appels du pied dans ses déclarations.
Quand à Houiller sélectionneur, je laisse conan l'exécuter mais je ne dirais qu'une chose: "Penev...KostadinOOV! (...) à 10 secondes de la fin!" soit le suicide d'une des plus belles générations du football français, et le manque de classe hallucinant de Houiller qui balance tout sur le dos du minet Ginola. -
Citation: avec des joueurs comme Zidane et Djorkaeff, en attaque on peut faire les changements que l'on veut, faire jouer l'un, l'autre, les deux, leur talent naturel pourra toujours faire la différence.
Par contre, une défense, surtout en charnière centrale, ça demande des automatismes, de l'expérience, et le seul moyen d'en acquérir, ça reste... de jouer des matchs ensemble !
Mouais, peut être. On peut aussi imaginer qu'il était évident que Djorkaeff/Zidane ou Gallas/Thuram pouvaient jouer ensemble, et que l'idée était de faire des essais pour voir ce qu'on pouvait faire au cas où l'un des deux manquait.
Mais bon, je suis d'accord sur l'impression de gros bordel domine chez Ray, contrairement à Jacquet qui a tracé son sillon comme un cheval de labour. Le fait qu'il n'ait pas, lui, le soutien de la base, c'est à dire les sénateurs de la fédé, n'est pas bon signe non plus - apparemment, personne ne le comprend vraiment, à part quelques joueurs. Chaque match qui passe, je me demande encore si c'est la plus grosse tanche de l'histoire des Bleus ou un type qui rame pas si mal dans un contexte de transition de générations, ce qui peut prendre des années. -
zottel a écrit, le 2008-10-12 13:16:11 : Citation: Le retour de Zidane, pour lequel il était initialement contre
C'est sûr ça ? Je ne sais pas si c'est de l'histoire réécrite, mais il me semblait que :
1) Thuram, Zidane, Makélélé, Desailly, ... s'étaient retirés en bloc après le morose Euro 2004, probablement sous le coup de la déception.
2) Domenech avait affirmé avoir tout tenté pour les faire revenir, et faisait régulièrement des appels du pied dans ses déclarations.
C'est vrai que j'y vais peut-être un peu fort !
Il n'empêche, je ne pense pas qu'il en ait tant fait que ça pour les retenir. Il comptait plutôt tout révolutionner en reconstruisant une équipe de France sur des jeunes plus jeunes, moins expérimentés, et puisés en L1 (avec le soutien de Moustache, n'est-ce-pas...).
Au bout d'un an, on est un peu dans le caca avec cette philosophie là, et miracle, Zidane revient ! On ne saura jamais pourquoi (Domenech ? Une apparition mystique ? ...), mais comme je l'ai déjà dit, j'imagine que l'amour-propre de Raymond en a pris un coup, de même que son plan de jeu pour la Coupe du Monde. Après il peut raconter ce qu'il veut à la presse, chacun est libre de le croire ou non
Citation: Quand à Houiller sélectionneur, je laisse conan l'exécuter mais je ne dirais qu'une chose: "Penev...KostadinOOV! (...) à 10 secondes de la fin!" soit le suicide d'une des plus belles générations du football français
Oui c'est sur que les deux matchs contre Israel et la Bulgarie sont un coup à ruiner une carrière d'entraîneur (comme celle de Furlan si on ne monte pas :p ). Maintenant il me semble que la génération suivante s'en est bien remise, de même que Houiller !
Citation: et le manque de classe hallucinant de Houiller qui balance tout sur le dos du minet Ginola.
C'est sur ce genre de trucs que j'aimerais bien avoir des précisions, son comportement, ses déclarations... -
Bah clairement que Domenech, qui a du en 2004 faire face à la plus grande saignée depuis la fin de la génération 86, il ne l'a pas prit de gaieté de coeur le départ de Zidane... Mais bon, je pense aussi qu'il y est pour quelque chose dans son retour.
L'intégration de Ribery s'est effectivement effectuée tardivement. Maintenant, il arrive parfois qu'un joueur explose littéralement l'année de la Coupe du Monde. Ribery, quand il était à Galatasaray, tout le monde savait qu'il était bon. Mais qui aurait deviné qu'il atteindrait ce niveau? Domenech a fait avec lui ce que Jacquet avait fait avec Henry et Trezeguet à l'époque. On a pas eu à s'en plaindre.
Houiller, c'est bien sur le France Bulgarie et tout ce qu'il y a eu autour. Mais c'est aussi le fait que durant 1 ans et demi, on a eu la pire équipe de France d'un point de vue du jeu, un niveau affligeant. Domage pour une génération qui avait largement le niveau pour se défendre en Coupe du Monde. J'aurais bien voulu voir les Cantona, Papin, Sauzée, Boli , Ginola jouer une phase finale...
A eu le mérite de commencer à intégrer des jeunes prometeurs (Desailly, Karembeu, Lizarazu, Djorkaeff, Pedros à l'époque phénoménal à Nantes, et même Gravelaine qui a joué quelques matchs). Mais bon... -
conan a écrit, le 2008-10-12 12:04:27 : dudu a écrit, le 2008-10-12 10:42:01 : La t'es pas sympa pour notre ARSENE.....
Tiens, en quoi ca serait NOTRE Arsène? Ce mec, n'en a strictement rien à battre du Racing. Pour moi, ce mec est un apôtre des dérives du foot moderne (Buisiness à outrance, guerre contre les équipes nationale) quand tout ce qu'il a de plus gerbant.
Je dis NOTRE Arséne en parlant de l'Alsacien et ancien joueur du Racing tout simplement.
Aprés c'est une question d'appréciation, car moi j'aime ce genre de manager mais je t'accorde que l'on peut lui repprocher pas mal de choses en termes de gestion.
Il n'empéche que perso, j'aimerais bien le voir a la tête de l'EDF. -
Je ne nie aucunement ses compétences, il est énorme.
Maintenant, moralement, ca me ferrait mal au cul de le voir en Equipe de France après s'être attaqué à l'institution (même remarque pour Houiller). -
Ca me fait rêver. -
Encore mieux:
Et pour ceux qui seraient surpris par l'attaque, il faut absolument ne pas aligner 2 attaquants au profil similaire. Henry, Benzema, Anelka, ... tout ça, c'est des attaquants de profondeur. Il faut un attaquant plus altruiste, mais qui soit complémentaire avec Henry, ce qui n'est pas le cas de Trezeguet. -
Savidan je suis d'accord ... Putain pourquoi ce mec est pas sélectionné, c'est honteux.
Pas assez stylé foot-hip hop surement, le casque sur les oreilles doit pas très bien lui aller.
Il faut être inscrit et connecté pour ajouter un commentaire. Déjà inscrit ? Connectez-vous ! Sinon, inscrivez-vous.
