[Euro 2016] Euro 2016 en France
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matteoChapeau effectivement aux Islandais, il y a eu régulièrement des grosses surprises de ce type (Lettonie 2004, mais aussi Danemark 84, Eire 88, Norvège 94 ou Irlande du Nord 82).
Là, au vu du système, il y aura systématiquement des nations de ce type.
Je ne suis pas contre ces pays, hein, loin de là, mais une phase finale avec la moitié des équipe engagées en éliminatoires me gonfle. -
La Turquie écrase (3-0) les Pays-Bas qui sont éliminés à l'heure actuelle...
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Des semis surprises pour certains exemples que tu donnes:
- La Lettonie, ok ça venait de nulle part, et ça a été sans lendemain d'ailleurs.
- Danemark 84, grosse montée en puissance due à la politique de la Fédé de faire jouer les expatriés qui s'en foutaient un peu jusqu'alors de l'équipe nationale (un peu comme les Pays-Bas avant 74). Ils sortent l'Angleterre en éliminatoires et le tournois démontre qu'ils étaient un prétendant au titre. On les revoit en 86 ou ils font partie des favoris du Mondial Mexicain, collent un 6-1 à l'Uruguay de Francescoli, battent la RFA et s'effondrent contre l'Espagne de Butrageno. Présents en 88, éliminés par la Roumanie de Hagi sur la route de la Coupe du Monde 90, ils remportent à la surprise générale l'Euro 92 alors qu'ils semblaient bien moins forts qu'en 84-86 (la plus grosse surprise de l'histoire de la compet' avec la Grèce 2004)
- Eire 88, conséquence de l'arrivée de Jacky Charlton au poste de sélectionneur. Il est le premier à sélectionner des Anglais qui ont une vague ascendance Irlandaise et barrés pour porter le maillot des 3 lions (genre des Cascarino). Conséquence, alors qu'ils ne se sont jamais qualifiés pour une grande compétition, ils se retrouvent avec une équipe hyper compétitive. Ils sont à deux doigts de passer le premier tour et d'éliminer les Pays-Bas, futurs vainqueurs, qui marquent à 10 minutes de la fin du 3e match. On les retrouve en 90 ou ils sont 1/4 de finaliste et en 94 ou ils sont 8e de finaliste après avoir battu l'Italie.
- Norvège 94, une bonne génération avec un super sélectionneur (Egil Olsen) qui les faisaient jouer un football bien dégueulasse. La Grèce 2004 à coté, c'était du football champagne. Ils sortent premier d'un groupe ou il y a l'Angleterre, les Pays-Bas, la Pologne et la Turquie. Sélection en gros progrès les années précédentes, ils avaient notamment battu l'Italie en éliminatoires de l'Euro 92 et empêché la France de participer au Mondial Italien. Présents aussi lors de France 98 (victoire sur le Brésil) et à l'Euro 2000. Au passage, les amateurs de football bien crade à la Norvège 94 ou Grèce 2004 seront ravis avec le Pays de Galles, bien partit aussi pour se qualifier....
- Irlande du Nord 82, bonne équipe dans les années 80 pour un tout petit pays niveau population. Des joueurs rompus au championnat Anglais, avec des Whiteside, des Donaghy, des Jennings. Ont passé le premier tour avec une victoire contre l'Espagne sur ses terres et étaient aussi présents en 86.
L'Islande, c'est dans la continuité de progrès lents, mais constants. Ils sont de plus en plus difficiles à jouer, même pour les plus gros. Étaient déjà barragistes malheureux pour aller au Brésil. Vont finir premier d'un groupe ou il y a les Tchéques, les Turcs et les Hollandais. Mais sans Euro open bar, ils passent, ce qui est méritoire vu leur démographie.
Concernant le système de la moitié des pays engagés, je suis moins fermé que toi. Ça donne des matchs d'entrainement améliorés pour les gros, ce qui leur permet aux sélectionneurs de peaufiner de nouvelles stratégies et faire des essais. Sauf catastrophe industrielle comme aux Pays-Bas, normalement tu te qualifie les doigts dans le nez. Ca permet d'avoir moins de pression et d'obligation de résultat immédiat pour les plus gros, et ça permets de voir des pays rigolos en phase finale.
Ma réserve, c'est le schéma a 24, vu a plusieurs reprises en Coupe du Monde. Concrètement, avec une victoire et un nul, t'es sur de passer, une victoire et deux défaites peuvent suffire. Tu peux foirer ton premier tour et aller en finale (Italie 94, Argentine 90). En plus, le système de meilleur 3e peut être injuste et défavorise les "groupes de la mort". -
Pour la petite histoire, la dernière fois que les Pays-Bas ont manqué un Euro c'était en 1984, déjà sur le sol français.. On se souviendra également qu'ils étaient les grands absents de la CM 2002.
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Déplacement au Kazakhstan puis réception des Tchèques pour les Pays-Bas. Les Turcs se rendront à Prague et accueilleront l'Islande. Autrement dit, les Hollandais ne sont pas encore out.
Reste que les cafetiers du Nord-Pas-de-Calais se font du souci.
L'Islande a aussi une bonne génération : Sigurdsson de Swansea, Sigthorsson (pour l'instant pèse sur lui la malédiction de l'avant-centre étranger à Nantes), Halfredsson du Chievo... et la légende Eidur Gudjohnsen fait toujours partie du groupe
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Oui tout reste possible mathématiquement même si les Pays-Bas n'ont remporté que trois matchs jusqu'à présent, contre les deux derniers du groupe, le problème étant qu'ils n'ont plus leur destin entre les (pieds) et que la Turquie affrontera deux équipes déjà qualifiées. Après les Turcs sont capables de passer à côté, avec quatre points laissés en route contre la Lettonie par exemple mais la tache s'est sérieusement compliquée, pour des Oranges méconnaissables..
R. Tchèque - Pays-Bas : 2-1
Islande - Pays-Bas : 2-0
Pays-Bas - Turquie : 1-1
Pays-Bas - Islande : 0-1
Turquie - Pays-Bas : 3-0 -
conan a écrit, le 06/09/2015 20:01 : Ça donne des matchs d'entrainement améliorés pour les gros, ce qui leur permet aux sélectionneurs de peaufiner de nouvelles stratégies et faire des essais. [...] Ca permet d'avoir moins de pression et d'obligation de résultat immédiat pour les plus gros, et ça permets de voir des pays rigolos en phase finale.
Justement, c'est pas c'est entraînements améliorés qui vont faire progresser le niveau de jeu des sélections et rendre les matchs internationaux plus attractifs. Les grosses nations habituellement pourvoyeuses de jeu (et accessoirement, celles qu'il est facilement possible de voir) ne sont pas au rendez vous.
Les Pays Bas sont au fond du trou, la Belgique et l'Italie gagnent mais petitement depuis le début de la campagne (et ne convainquent pas pour ce que j'ai pu en lire), l'Allemagne se remet péniblement de sa CDM, etc... La France est excusée car les matchs sont amicaux mais elle ne vaut guère mieux.
Alors j'avoue que je ne regarde pas l'Islande ou le Pays de Galles. On verra ça à l'Euro. Mais en attendant, les trèves internationales sont de vraies purges et j'attends le retour des championnats avec impatience. Et c'est en ça que je rejoins @matteo pour dire que le foot de sélection meurt à petit feu -
Mouais, pas convaincu que le football de sélection se meurt à petit feu, à en juger par la ferveur qu'engendrent les coupes du monde, les euros, les copa America...
Cependant, c'est vrai que sur le jeu, y'a pas grand chose d'innovant ou de réellement grandiose ces dernières années, en témoigne d'ailleurs la dernière Coupe du Monde. L'Allemagne gagne un peu par défaut mais n'a rien proposé de révolutionnaire, là ils se cherchent car sont plutôt vers la fin de la génération Klose/Lahm/Schweini. L'Italie, c'est depuis quelques années qu'ils sont nuls (excepté l'Euro il y a 4 ans). Le Brésil, c'est à chier et ça ne va pas s'arranger avec Dunga. Un peu mieux pour l'Argentine mais rien de bien transcendant non plus. La Belgique est porteuse de grands espoirs vu la qualité de ses joueurs, mais est au final assez décevante sur le jeu.... Reste le Chili qui est vraiment intéressant en ce moment, voire la Colombie.
Après, sauf catastrophe industrielle incompréhensible type Pays-Bas, tous les gros y seront à l'Euro, je ne me fais aucun soucis.
Ce que j'appelle match d'entrainement améliorés, c'est concrètement pouvoir permettre par exemple à l'Italie de construire sans avoir non plus trop la pression du résultat, quelques droits à l'erreur. De façon pragmatique, ne pas avoir de suite de match couperet à jouer ou ils sont obligés d'aligner Totti Di Natale et Toni pour leur survie. Après est ce qu'ils en profitent, ca c'est autre chose... -
conan a écrit, le 07/09/2015 10:23 :
Cependant, c'est vrai que sur le jeu, y'a pas grand chose d'innovant ou de réellement grandiose ces dernières années, en témoigne d'ailleurs la dernière Coupe du Monde.
Il y a quand même certains sélectionneurs qui se servent de ces matchs comme des laboratoires tactiques. Le cas du Chili est forcément le plus emblématique avec San Marcelo, puis Sampaoli qui a apporté quelques modifications au schéma. Les prestations lors de la dernière Copa America étaient d'ailleurs très intéressantes à suivre (le Chili-Equateur et le pressing de dingue par exemple).
En Europe, Löw a aussi tenté d'innover ces derniers temps, en essayant d'adapter quelques principes de Guardiola, comme la défense à trois ou le faux 9 (Müller ou Götze, même si c'est surtout contraint par le vide générationnel à ce poste). L'Italie tente aussi d'alterner entre plusieurs schémas, avec des défenses à 3 ou 4. Idem pour l'Espagne, qui gère un peu (difficilement) la fin de la mode du tiki-taka à la Barça.
A titre de comparaison, le manque d'imagination de nations comme la France est assez désespérant, Deschamps semblant vraiment être de la "vieille école", où seul le résultat compte. Son "coup" du dernier match avec les 4 relayeurs au milieu n'était pas vraiment cohérent et durable. -
christou27 a écrit, le 07/09/2015 01:50 : Alors j'avoue que je ne regarde pas l'Islande ou le Pays de Galles. On verra ça à l'Euro.
Une équipe du Pays de Galles qui va de l'avant mais qui reste limitée malgré tout, avec beaucoup de déchet dans la finition. Elle risque d'avoir du mal à exister durant l'Euro mais niveau ambiance ça promet.. -
Sinon, il y avait Hongrie-Roumanie hier soir, match sous haute tension narré par l'excellent site Footballski: http://www.footballski.fr/hongrie-roumanie-rivalite-haine-feroce/
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Victoire de la Turquie en République Tchèque ! Un résultat nul à domicile face à l'Islande mardi prochain suffirait à éliminer les Pays-Bas..
Citation: le Pays de Galles de Bale se qualifierait pour sa première grande compétition internationale depuis 1958
C'est officiel à présent. -
Les qualifiés :
Angleterre
Autriche
Belgique
Espagne (double tenante du titre)
France (pays-hôte)
Irlande du Nord
Islande
Italie
Pays de Galles
Portugal
République tchèque
Suisse -
Tout un 1er tour de chauffe à 24 pour n'éliminer que 8 équipes dont on connaîtra les noms dès cette semaine. Avec zéro surprise concernant les gros (quoique on n'en est pas encore comme au rugby à les avantager avec des points bonus offensifs et défensifs au cas où ça passerait pas à la régulière).
Soit des milliards de tunes investis dans des stades qui ne verront que 2-3 matchs insignifiants sur toute la compétition, au détriment de bien des équipements vitaux dans les villes hôtes. Un peu comme ces ronds points ubuesques d'entrées de village qui fleurissent au détriment de crèches, de maison de retraites correctes, de salles pour les jeunes, etc. mais version qatari.
Pendant ce temps des milliers de gamins de France n'ont toujours pas de quoi se payer une licence de foot + un équipement.
Côté foot, le vrai tournoi commencera à 16 équipes en huitièmes, alors que c'est là qu'il aurait été intéressant d'avoir une phase de poules, pour voir une grande compétition. -
Complètement d'accord avec ça - ce type de compétition avec phase de poules n'a pour moi de sens qu'à 16 ou à 32 ; 24 c'est une aberration - et en même temps je trouve que même si ce sera beaucoup moins relevé que les précédentes formules de l'Euro, il y aura sans doute un petit charme façon Coupe du monde à y découvrir des joueurs et des équipes que l'on n'a pas l'habitude de voir. Même si l'enjeu, dans ces matchs, manquera certainement à l'appel.
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A relativiser, on disait aussi que les éliminatoires seraient sans intérêt et une autoroute pour les gros, et les Pays-Bas sont sur le carreau quasiment, sauf miracle. Et puis, rien que pour voir l'Irlande du Nord et l'Islande dans une grande compétition, c'est drôle.
Après 24 équipe c'est une aberration mathématique, et on a pu la voir à l’œuvre durant 4 Coupes du monde, entre 1982 et 1994. Après difficile d'imaginer un truc à 32... ou alors on faut des poules à 6 équipes et on a une compéte interminable... -
14 qualifiés sont désormais connus dont quelques surprises/inédits :
Albanie
Allemagne
Angleterre
Autriche
Belgique
Espagne
France
Irlande du Nord
Islande
Italie
Pays de Galles
Pologne
Portugal
République tchèque
Roumanie
Suisse. -
Plus de compétiteurs, plus de matchs, plus de pognon, moins d'intérêt. Mais on va en profiter c'est le dernier Euro avant d'être remplacé par une espèce d'Hunger Games version Platini.
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L'Euro 2020 n'avait pas vocation à être exceptionnel, avec son organisation paneuropéenne, pour célébrer les 60 ans de la compétition ? Il me semble qu'on reviendra à un format classique pour 2024 (si l'UEFA existe toujours...).
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Ben l'Euro va effectivement continuer sous cette forme après 2016, c'est juste qu''en 2020 il y aura des matchs partout en Europe au lieu d'un pays organisateur. Il y aura même des matchs à Bilbao.
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je pensais à un changement définitif. Quoiqu'il va être de plus en plus difficile de trouver un pays organisateur financièrement capable et officiellement fréquentable. Du coup la formule pourrait se pérenniser par magie :)
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C'est un des arguments qui a été évoqué d'ailleurs pour évoquer cette drôle d'idée d'organiser l'Euro un peu partout. La liste des villes retenues est assez pittoresque d'ailleurs:
- Londres (qui accueille les deux demies et la finale)
- Bakou
- Bruxelles
- Copenhague
- Munich
- Budapest
- Rome
- Amsterdam
- Dublin
- Bucarest
- St Petersbourg
- Bilbao
- Glasgow
Je ne sais pas quoi penser de cette idée qui a le mérite d'être originale. Intuitivement, je dirais que c'est assez pourri, mais je n'ai pas vraiment de gros arguments contre... -
Chouffe ta première ville hôte de la liste, qui accueille les Demis ET la Finale... Toujours pas d'argument contre ?
Sans déc, ils ne seront peut-être même plus en UE d'ici-là les pommies...
A part ça, l'Euro 2020 suit la logique implacable du tourisme de masse et du fameux "Capital Break" : bientôt des formules tout compris City Card avion, navette, logement, visites, etc tout pareil quelque soit la ville. Tu pourras même te faire un match de l'Euro dans le passe.
Mein gott, quelle piètre construction de l'Europe, même si effectivement quelques idéalistes peuvent y voir un symbole d'unité...capitalisto-mondialiste ?
Bref, on est carrément hors topic là.
=> Euro 2016 en France !
Et si on parlait plutôt de Toulouse, Villeneuve d'Ascq, Saint-Denis, Décines-Charpieu, ces grandes ville de foot ? -
guigues a écrit, le 12/10/2015 10:55 : Plus de compétiteurs, plus de matchs, plus de pognon, moins d'intérêt. Mais on va en profiter c'est le dernier Euro avant d'être remplacé par une espèce d'Hunger Games version Platini.
Au moins les fans de PES (ou anciens fans) pourront enfin comprendre ce que fichent footballistiquement parlant les Wales, Irlande du Nord et autres Islande dans le jeu vidéo.
Manquerait plus que le Qatar tiens. Ah ben oui mince, ça arrive en coupe du monde ET chez eux même !:))
"Tu fais parti d'un pays "développé" et tu veux voir ton pays dans une compét ? Tu es prêt à payer ? Pas de problème, la FIFA et l'UEFA sont là pour toi..."
Vivement qu'on fasse construire les stades en kit démontables, les maillots, les pompes, les ballons, les produits de fans dans les pays ne figurant pas dans PES, pour une économie solidaire et planétaire. Tous unis contre le racisme ! :D -
Avec la Slovaquie, qualifiée lundi soir, on connaît désormais dix-huit pays qui disputeront l'Euro 2016, du 10 juin au 10 juillet.
Six places sont encore à prendre. Les deux premiers de chaque groupe, ainsi que le meilleur troisième (soit la Turquie, soit la Hongrie) des neuf groupes compris se qualifient. Les huit autres troisièmes se disputeront les quatre derniers billets en barrages les 12, 13, 14 novembre (aller) et 15, 16, 17 novembre (retour).
Le tirage au sort des barrages aura lieu le 18 octobre, avec quatre têtes de série désignées par les coefficients nationaux de l'UEFA.
Les dix-huit pays déjà qualifiés sont l'Albanie, l'Allemagne, l'Angleterre, l'Autriche, la Belgique, l'Espagne, la France, l'Irlande du Nord, l'Islande, l'Italie, le Pays de Galles, la Pologne, le Portugal, la République tchèque, la Roumanie, la Russie, la Slovaquie et la Suisse.
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