Gilbert Gress
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iuliu68wickse a écrit, le 2013-08-02 13:04:18 : Impossible pour les stubistes bien-pensants de reconnaitre que Schilles est, et restera, un mythe pour les véritables amoureux du Racing ... aveuglés qu'ils ont été (ou qu'ils sont toujours) par le Saint Homme Phillippe G 1er
oui, nous avons été aveuglés mais seuls les vrais ont vu la lumière et la vérité. C'est bien ça le problème, tu affirmes qu'il faut rendre un culte à Schilles, sinon on est pas un vrai amoureux du Racing. Comme si Schilles et le Racing était indissociable. Et ben ils le sont, y a eu un Racing avant Gress et y a un Racing après Gress avec des vrais amoureux avant et des vrais amoureux après. Mais c'est peut-être être bien pensant que de dire cela. -
dudu, quand on dit qu'on ne peut ni juger ni reprocher quelque chose sur son retour parce qu'il n'a été là que 2 mois, c'est quand même minimiser les faits. En tant qu'entraîneur en charge de la préparation de la saison à venir, je suis désolé mais ses responsabilités sont engagées.
Alors oui, on a bien compris que dans son bouquin il taille le préparateur physique, Ginestet, Specht, Pelé, et tous les gens qui n'adhéraient pas à ses méthodes. Mais jamais Gress ne s'est remis en question, même par après je ne crois pas avoir lu ne serait-ce qu'un "je ne me retrouve plus dans ce football moderne". Au contraire, il affirme que son football, le foot à grand-papa comme il le dit lui même, fait la gloire de grandes équipes comme le Barça.
Je suis persuadé que la grande majorité de son argumentaire aurait pu passer auprès du plus grand nombre s'il avait reconnu que le football a évolué et pas forcément en bien et que lui prône des valeurs qui ne sont plus d'actualité. Le coup des casquettes de travers c'est un début d'aveux mais trop timide. Et c'est pas faute d'être complètement d'accord avec ça en ce qui me concerne ! -
Bien sur qu'il y a eu un Racing avant et aprés Gress et qui a dit le contraire ?
Sauf qu'a l'époque et pour beaucoup, être respectueux envers Gress c'était inévitablement être anti Ginestet et vis et versa... -
axis a écrit, le 2013-08-02 15:20:10 : dudu, quand on dit qu'on ne peut ni juger ni reprocher quelque chose sur son retour parce qu'il n'a été là que 2 mois, c'est quand même minimiser les faits. En tant qu'entraîneur en charge de la préparation de la saison à venir, je suis désolé mais ses responsabilités sont engagées.
Alors oui, on a bien compris que dans son bouquin il taille le préparateur physique, Ginestet, Specht, Pelé, et tous les gens qui n'adhéraient pas à ses méthodes. Mais jamais Gress ne s'est remis en question, même par après je ne crois pas avoir lu ne serait-ce qu'un "je ne me retrouve plus dans ce football moderne". Au contraire, il affirme que son football, le foot à grand-papa comme il le dit lui même, fait la gloire de grandes équipes comme le Barça.
Je suis persuadé que la grande majorité de son argumentaire aurait pu passer auprès du plus grand nombre s'il avait reconnu que le football a évolué et pas forcément en bien et que lui prône des valeurs qui ne sont plus d'actualité. Le coup des casquettes de travers c'est un début d'aveux mais trop timide. Et c'est pas faute d'être complètement d'accord avec ça en ce qui me concerne !
J'insiste bien sur le fait que je n'étais pas pour son retour car c'était voué a l'échec a l'avance, en partie pour les élements que tu évoque mais également a cause de cette vente annoncée mais pas faite, avec des rôles de chacun non définis ou complétement flous, le tout tournant en eau de boudin au bout de deux mois....donc faire un bilan a partir de cela et sur une période aussi courte me semble complétement inconcevable et trés peu objectif.
Ginestet est coupable d'avoir laissé les rénes du club a cette période, Specht d'avoir accepté d'assurer l'intérim et Gress d'être revenu dans ce contexte et aprés trop d'années d'éloignement du foot moderne (ça je le concéde volontiers) mais vouloir faire un bilan sportif sur cette période avec un effectif a rebatir même si un Sikimic est venu ne l'oublions pas ainsi que Janin a la base comme adjoint, c'est vraiment n'avoir aucune objectivité. -
iuliu68 a écrit, le 2013-08-02 12:40:07 : Vous me faites marrer! Donc vous vous voulez pas qu'on vous résume à des adeptes de la secte Schilles, mais votre principal thèse est de dire que l'intellegentsia stubiste est pro-Ginestet.
Ginestet n'est pas LE principal fossoyeur du club (pas plus que Gress d'ailleurs), car il n'y pas UN fossoyeur. C'est pour ça que ça marche pas au club, depuis 30 ans, voir plus peut-être, on cherche toujours UN coupable, et on espère qu'en coupant sa tête, ça ira mieux. Y a un côté anthropologique là-dessus, pourquoi pas manger son coeur aussi?
Rappelez-vous qu'avant Ginestet, vous disiez quasi pareil de Bord, qui lui a savonné la planche... Sans Némésis, Schilles n'est plus le Héros de la légende dorée du Racing, donc on lui colle un Bord, un Ginestet, les DNA, Paisley, Stéphane Pelé etc...
En tout cas y a 4 ans, le Racing s'est inspiré des adversaires du Barca en s'en mangeant 6 dans la musette.
Quant au concept du Gress à l'ego surdimensionné, je crois que c'est un fait scientifiquement prouvé. L'ego surdimensionné est toléré en sport tant que les résultats suivent. L'inverse se vérifie, Janin il est bien sympa, pourtant on le considère toujours (à raison) comme une buse.
Loin de moi, l'idée d'émettre la moindre thèse. Je suis un garçon aux capacités cognitives foncièrement limitées , bien incapable de faire preuve d'une quelconque abstraction.
Mais je constate, je constate simplement, que sur ce sympathique site, dès que le cas Ginestet est évoqué, il y a comme une chape de plomb qui s'abat subitement sur le forum. ( Guiges si tu me lis, ouais je sais , c'est pénible, j'attends une réponse) , y a une oukaze énorme sur ce sujet. Et là mine de rien mon cher Iuliu, tu te fais à ton corps défendant, le protecteur de Fifounet. Style, il n'est pas l'unique responsable, c'est un ensemble de facteurs, bla, bla, bla.....
Donc prends moi la main, je prends la tienne comme dirait l'égérie des yéyé, et revenons en l'an 2009:
Suite à la non montée face à Montpellier, Fifounet est tout déçu, il décide alors de partir à Upsala pour un séjour qui fleure bon l'aquavit et le sauna. Fifou en a gros sur la patate, il sent que le club va lui couter un bras et sans lui rapporter un fifrelin, et ce d'autant plus que la mairie est en train de plomber son bôôô projet d'Eurostadium et de centre commercial qui va avec, il voit aussi que d'un point de vue juridique le racing se traîne une série de casseroles assez cocasses.
Arrive Kientz et sa bande, ça commence à négocier, sauf que tout achoppe sur le prix de vente, vu que Kientz refuse de payer la somme voulue par Fifou pour un club qui y est jusqu'au cou. En attendant, on fait appelle à Boutros Boutros Specht pour faire une transition en douceur, Lohr sentant qui si tout capote, son fric, il pourra s'asseoir dessus. Gress est nommé entraîneur pour avancer dans la préparation, et assurer cette dite transition, sauf que plus l'intersaison avance moins la vente risque de se faire, Gress ne peut avoir les joueurs qu'il veut, se faisant nixer toutes ses volontés d'achat par la cellule de recrutement. La fenêtre du mercato se ferme sans nouveau transfert, la vente capote, Gress se barre avec perte et fracas.
Période de flottement et subitement arrive Loban, un estonien super blindé qui va sauver le club et mettre 10 milions d'euros dans le bouzin, il l'a promis à Fifou. Bien entendu, Ginette s'en carre, comme de sa première chemise vendue chez Freep's, du sérieux de l'acquéreur, la seule chose qui compte c'est de sauver ses miches, peut importe les conséquences pour le club, ou les autres membres du pool d'investisseur. Bref, le navire coule, mais c'est fifou, les femmes et les enfants d'abord.
Et là ; tu oses dire qu'il n'est pas le principal fossoyeur du club, le gars se casse pour se sauver, en se foutant complètement à qui il confie les clés du camion, il te fait une page entière à sa gloire perso dans les DN, mais il n'est pas le principal fossoyeur du club. Iuliu, les drogues, c'est mal.
De part sa gestion ubuesque du club et ce dès le début ( discorde avec Marco, licenciement de Papin, maintien en place de Furlan, népotisme à tous les étages, plan franchement utopique de l'eurostadium, démagogie auprès des assoc de supp) jusqu'à la fin ( acceptation puis refus de céder le club, vente à la sauvette de ses parts du club à un illustre inconnu, et en se foutant de la gueule du populo, refus d'investir pour la saison 2009 dans l'acquisition de joueurs, histoire d'assurer ne serait que la pérénité sportive du club) Fifou est le principal fossayeur du club, tout comme Le Roy était responsable de sa chute en 2001.
Merci de bien me présenter des contre arguments valables, autres qu'une photo d'un pamplemousse ou d'un LOL cat. Histoire de me prouver que j'ai tort.
On me glisse dans l'oreillette que je suis attaqué sur l'aile gauche par le fameux Zottel, donc pour rebondir sur ton post, disons que déduire d'une réponse provocatrice à la presse qu'elle est la preuve irréfutable d'un égo surdimensionné, je trouve la déduction un brin sommaire (amer). -
Tu n'as pas tort, si ce n'est que Gress n'est pas parti avec pertes et fracas mais qu'il a tout simplement été lourdé après avoir défoncé Ginestet dans les médias (bien qu'il ne soit plus là physiquement). Il suffit de relire les interviews de l'époque ou de les réécouter (Europe 1 et d'autres médias avaient entendu Gress) pour s'apercevoir que chacune méritait licenciement.
Le projet de rachat de Kientz, c'était une belle blague aussi. Ca m'étonnerait que Specht ait été prévu comme une transition.
Le reste sur Ginestet, c'est probablement juste. -
Si tu ne viens pas à Guiges, c'est Guiges qui viendra à toi.
Pas besoin d'en rajouter sur l'épisode anecdotique Gress 2009. Il était hors du coup, lui même l'a vite accepté & il a choisi la sortie. Certes un peu théâtrale mais ne fallait il pas en attendre la moins de la part de Schilles. Par contre je me permets de revenir sur KIENTZ ou l'homme qui voulait racheter le RacingAttention spoiler - cliquez pour afficher
... et qui bien sûr n'y est jamais arrivé. Je reste partisan de l'escroquerie Kientz, un coup de bluff sans jeton mais avec l'atout Gilbert Gress qu'il comptait utilisé pour forcer la main à Ginestet. D'ailleurs il faut rendre à Hilali d'avoir vu juste sur les investisseurs alsaciens quel qu'ils soient : il n y a pas de fric. Keller, Sitterlé, Kientz, etc. même combat.
Qui dit Fric, dit évidemment Philippe Ginestet.
Comment PG est il rentré au Racing : sponsor puis actionnaire. Il fallait du fric, Ginestet en avait, il l'a donné.
Comment PG est il devenu président du Racing. Il a mis du fric, là ou les autres ne pouvaient ou ne voulaient pas en mettre.
Pouquoi PG a t il vendu le Racing. Il voulait récupérer une partie de son fric.
Au final le Racing c'est beaucoup une histoire de fric, mais peu en ont mis dans le club.
Sur le bilan de PG à la tête du Racing je suis moins tranchant que certains coupeurs de têtes stubistes. Peut être est ce mon coté germain qui parle. Couper des têtes c'est vulgairement latin.
Son entrée en matière est dramatique. Un divorce aux torts partagés mais qui plombent un Racing qui commence seulement à sortir la tête de l'eau. N'oublions pas les conséquences des années Proisy, Gardon, Leroy. N'oublions pas l'affaire Garay & Rousselot ce *************.
*Sa prise de pouvoir est plus réussie. En sortant le portefeuille et malgré des décisions contestables, le Racing remonte en D1. Tout le monde est content. Le départ de JPP est un épisode trouble mais sur le coup le choix de Furlan ne semble pas dénué de sens. Le Racing à la trêve fait plaisir à voir. La suite on la connaît, malheureusement.
*En tant que président Ginestet aura pendant 3 saisons, offert à ses entraineurs les moyens d'évoluer au plus haut niveau. Pour cela il aura mis à contribution les actionnaires et déplumer le Racing en vendant les meilleurs joueurs ou réduisant la voilure du centre. Pouvait il fait autrement ? Difficile à dire. D'un coté il fallait absolument remonter en D1, de l'autre il fallait absolument réduire les dépenses. Impossible de faire fonctionner le centre en seconde comme en première division. Néanmoins lorsque l'on voit les sommes gâchées sur des tocards en équipe première, il est légitime de s'interroger.
*Sa quatrième saison est tronquée. Il veut vendre, mais pas à n'importe quelle prix. Les raisons de son départ sont évidentes : échec de l'eurostadium, mais aussi échec de la remontée face à Montpellier qui a traumatisé tout le club, plus envie ou possibilité de remettre de l'argent, problèmes personnels. Mon plus gros reproche à PG c'est d'avoir bâclé la revente du club en ne vérifiant que la solvabilité du repreneur. Bien sûr il y avait Fournier dans le projet mais l'ensemble paraissait bien fragile. J'irais presqu'à parler de sabotage.
Ginestet aurait pu faire à un bon président, il avait le coté séducteur, il avait quelques sous à mettre, il esquissait un projet avec le stade. Il n'a avant tout pas su s'entourer. Son frère au recrutement, Khirat directeur sportif, Furlan entraineur, Camadini comme homme de confiance, etc. Il a également beaucoup misé sur la vitrine de l'équipe 1 et donner dans le paraître, plutôt que de consolider les fondations du club. Un club c'est avant tout l'équipe 1 mais si cela ne suit pas derrière, cela ne pas durer longtemps.
voilà
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Je partage l'analyse de @guigues, mais un fait important a été omis dans le bilan de Ginestet, la signature du contrat Sportfive, qui plombait le club à durée indéterminée pour 3 petits millions à court terme. Ce jour-là Ginestet nous a passé la corde au cou.
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Merci les gars pour le grand cours d'histoire.
Vous êtes des spécialistes remarquables -
Faire de Ginestet le seul responsable de la mort du Racing, c'est occulté Hechter, IMG et la clique Proisy - Le Roy, Gindorf & Keller, Furlan, les London Beat, T.Fritz (je déconne là). Tu peux rajouter la clique de la ville aussi, même Spielmann.
Et j'ai pas l'impression qu'il y a un oukaze sur ce sujet, Ginestet nous l'a bien mise, on le sait et on en parle beaucoup (jamal a consacré des pages à ce sujet par exemple).
Mais c'est tellement plus facile d'en choisir un seul et tu lui attribuer tous les torts.
Quant à Gress, c'est pas tellement le personnage qui me dérange (quoique un peu), mais le culte de la personnalité qui m'exaspère qui veut qu'en gros, quand ça tourne au Racing (ou ailleurs) c'est grâce à Gress ou à ses idées, quand Gress échoue c'est même pas de sa faute car Gress est infaillible.
Le problème c'est que des gens croient encore aujourd'hui qu'il suffit de donner les pleins pouvoirs à Gress pour qu'un club gagne des titres. Et ça, je ne suis pas d'accord.
Mais bon, c'est pas comme si cela n'avait pas déjà été dit et redit. -
N'oublions pas que PG a eu le Racing grâce à un putsch.
Tout était prêt pour que Afflelou reprenne le club lorsque
PG a tout empêché force menaces et autres coups bas.
S'il avait laissé les choses se faire comme il etait prévu qu'elles
le soient, jamais le Racing ne serait tombé si bas.
Empêcher un multi millionnaire d'acheter le club pour au final
le vendre à Hilali, bravo PG !!!! -
iuliu68 a écrit, le 2013-08-02 16:45:06 :
Le problème c'est que des gens croient encore aujourd'hui qu'il suffit de donner les pleins pouvoirs à Gress pour qu'un club gagne des titres. Et ça, je ne suis pas d'accord.
Ils ne doivent pas bien être nombreux ceux qui pensent encore cela aujourd'hui .... -
Il y a déjà paolo
jmr a écrit, le 2013-08-02 16:46:41 : N'oublions pas que PG a eu le Racing grâce à un putsch.
Tout était prêt pour que Afflelou reprenne le club lorsque
PG a tout empêché force menaces et autres coups bas.
S'il avait laissé les choses se faire comme il etait prévu qu'elles
le soient, jamais le Racing ne serait tombé si bas.
Empêcher un multi millionnaire d'acheter le club pour au final
le vendre à Hilali, bravo PG !!!!
Vrai & faux.
Vrai car Ginestet a manoeuvré pour faire échouer la reprise par Afflelou en mettant les autres actionnaires devant leur responsabilité financière.
Faux car Ginestet a été intronisé successeur de Egon Gindorf avant de laisser sa place à Marc Keller suite aux manoeuvres dont on peut croire qu'elles sont le fait des autres actionnaires.
Nota : Afflelou, sa reprise financée par le club lui même & Marcel Dessailly. Merci Ginestet. -
mediasoc a écrit, le 2013-08-02 15:58:17 : Tu n'as pas tort, si ce n'est que Gress n'est pas parti avec pertes et fracas mais qu'il a tout simplement été lourdé après avoir défoncé Ginestet dans les médias (bien qu'il ne soit plus là physiquement). Il suffit de relire les interviews de l'époque ou de les réécouter (Europe 1 et d'autres médias avaient entendu Gress) pour s'apercevoir que chacune méritait licenciement.
Le projet de rachat de Kientz, c'était une belle blague aussi. Ca m'étonnerait que Specht ait été prévu comme une transition.
Le reste sur Ginestet, c'est probablement juste.
Oui tu as raison, il faut tout ecouter, Gress le premier avait dit que le Racing etait en danger de mort, et il a eu bien raison !
Avec la mentalité pourrie des joueurs actuels, un mec comme Gress ne peux plus reussir, c'est aussi simple que cela !
Au moins Schilles n'est pas un trou de cu, il n'a pas eu peur ! Le pauvre Specht etait entrain de faire l'eloge de :)) Gress, quand Ginest etait encore pendu au telephone pour essayer de convaincre J Muller de venir au Racing.
En tout cas, le Racing jouait un beau football, champion de France avec 14 pros, 9 alsaciens , aucun etranger ( j'ai rien contre eux..) la Meinau vibrait, et on n'avait pas besoin d'ultras pour mettre de l'ambiance........
Dommage poue les plus jeunes qui n'ont connus le Racing qu'a travers des matchs contre Bouquenom, Vesoul, Nancy 2, et j'en passe............. -
Pas d'accord avec ton nota, cher guigues.
C'est PG qui l'a présenté ainsi mais le montage financier
voulu réellement par Afflelou ne lésait pas le club car était
garanti par Afflelou (on serait toujours pros). Seuls les interets
auraient été financés par le club, jusqu'à un rachat du prêt en
cas de bénéfices.
Quoi qu'il en soit, on dirait en te lisant que tu remercies Ginestet
d'avoir barré la route à Afflelou. Il a tout de même vendu le Racing
à Hilali avec la chute que l'on sait. Qu'aurait-il pu arriver de pire,
pour le remercier ainsi ? -
dudu a écrit, le 2013-08-02 16:50:06 : iuliu68 a écrit, le 2013-08-02 16:45:06 :
Le problème c'est que des gens croient encore aujourd'hui qu'il suffit de donner les pleins pouvoirs à Gress pour qu'un club gagne des titres. Et ça, je ne suis pas d'accord.
Ils ne doivent pas bien être nombreux ceux qui pensent encore cela aujourd'hui ....
Et heureusement d'ailleurs ! (+) -
Sérieux guigues, tu crois vraiment que PG aurait mis un cent s'il n'avait pas le projet Eurostadium en vue ???
Permets moi d'en douter fortement. PG vient de l'immobilier et tout l'argent qu'il a mis dans le Racing, n'était qu'investissement (qui a mal tourné). -
Y'a qu'au racing qu'on peut voir et lire de pareil commentaire .... presque craché sur un titre de champion de France et sur un entraineur mythique , parfois je me dis qu'on a le club qu'on mérite , mais bon c'est vrai Ginestet vaut vachement plus le coup d'être célébrer .
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Continuez,continuez.....une mine d'or cette page pour comprendre l'histoire.
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fredstrbg a écrit, le 2013-08-02 18:17:33 : Y'a qu'au racing qu'on peut voir et lire de pareil commentaire .... presque craché sur un titre de champion de France et sur un entraineur mythique , parfois je me dis qu'on a le club qu'on mérite , mais bon c'est vrai Ginestet vaut vachement plus le coup d'être célébrer .
Où as tu lu que quelqu'un crache sur le titre de champion de France?
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D'ailleurs où tu as vu qu'on célèbre Ginestet?
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Il faudrait rechercher mais il y avait bien eu quelques posts pour affirmer que le titre avait finalement été un mauvaise chose pour le Racing....
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Si un jour dans ce club on veut construire une culture supporter il faut pas occulter les belles années de réussite du racing et ne pas toujours systématiquement attaquer un personnage qui a réussi a mener une équipe championne de France et réussi une monté en ligue 1 . Gress c'est l'histoire du raçing c'est lettres de noblesse .
A Ginestet on lui trouve des excuses sur ça gérance du club , la y'a pas de soucis a ce faire . -
Je pense souvent au destin de Montpellier croisé avec le notre mais qui pourrait être en fin de cycle ;à l'instar de notre Club il se pourrait que la chute s'amorce!
Ceci pour répondre à ceux qui pensent que notre titre acquis avec Gress était le sommet qui a précédé la chute vertigineuse! -
fredstrbg a écrit, le 2013-08-02 18:28:38 : Si un jour dans ce club on veut construire une culture supporter il faut pas occulter les belles années de réussite du racing et ne pas toujours systématiquement attaquer un personnage qui a réussi a mener une équipe championne de France et réussi une monté en ligue 1 . Gress c'est l'histoire du raçing c'est lettres de noblesse .
A Ginestet on lui trouve des excuses sur ça gérance du club , la y'a pas de soucis a ce faire .
Ça ne répond pas à ma question.
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