[2023-2024] RCS 2-1 Le Havre | Après match
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mouloungoal@morphail Je suis d'accord avec ton commentaire, sauf cette partie-là.
Si on prend le sens littéral de brader, à savoir "se débarasser de quelque chose à n'importe quel prix", l'arrivée de BlueCo nous a au moins permis de ne plus brader nos joueurs mais de les vendre correctement, à l'image de Bellegarde ou Diallo récemment. Et effectivement une offre de 20 millions pour Diarra n'aurait jamais été refusée par l'ancien actionnariat.morphail a écrit, le 12/12/2023 16:06 : Mais le modèle n'a fondamentalement pas changé, on forme pour les gros, on brade nos joueurs (pas doukouré et Diarra qu'on aurait bradé avant) et on recommence sans arrêt.
Le point qui me dérange le plus avec la nouvelle stratégie ce n'est pas de miser sur des jeunes et de faire du trading, parce que comme tu l'indiques c'est ce qu'on faisait déjà et c'est ce que 90% des clubs font, mais de ne miser QUE sur eux. On sent bien que tous les joueurs de plus de 24-25 ans vont être poussés vers la sortie (à commencer par Prcic, Aholou, Sissoko, Sobol, Mothiba, etc.) et vont être remplacés par des joueurs de 18-20 ans. Avant on avait toujours une ossature de cadres autour des jeunes, mais ce temps semble révolu et ça me dérange un peu.
Bon faudra s'y faire on aura des cadres de 22-23 ans encadrant des jeunes de 18-20 ans. -
Je suis plutôt d'accord avec ça, même s'il y a aussi eu des bons moments de foot avec Laurey, je dirais essentiellement la demi-saison avec Martin en forme et la coupe de la Ligue en prime.duga21 a écrit : Au niveau du jeu et des résultats j ai l impression qu on est revenu aux années laurey...on se fait chier niveau foot mais les résultats sont corrects.
Ce qui a changé c est la relation joueurs public..
Je pense qu avec Julien stephan on a loupé la seule occasion qui aurait pu nous amener plus haut en restant comme à l époque...malheureusement le début de la deuxième saison a été celle qu on connaît. -
mankei a écrit, le 12/12/2023 16:14 : C´est vrai, le foot est du business depuis longtemps et le Racing en faisait déjà partie mais il fut un temps où on achetait aussi des joueurs avec pour objectif principal de renforcer l´équipe (comme Thomasson ou Le Marchand).
Exactement. Il y avait une cohérence sportive avec certes les contraintes du foot financiarisé. Car on a l'impression d'être traité de gros naïf mais bien entendu qu'on était déjà conscient que le trading dans le foot était omniprésent. Mais les recruteurs cherchaient encore à concevoir une équipe équilibrée (âge, profil, etc) et répondant à des besoins sportifs et compétitifs. Il fallait bien entendu vendre aussi des jeunes joueurs pour "survivre" (mais on ne vendait pas tous nos jeunes non plus hein contrairement à ce que certains pourraient laisser croire, c'est justement ce qui nous permettait d'avoir de la continuité saison après saison). -
C'est certain qu'ils ont accéléré le processus mais y a rien de neuf, c'est la tendance actuelle.
Par contre, je peux me tromper mais on est quand même quelques uns à penser que le projet il est brutal certes mais il a sa cohérence, qu'on ne l'aime ou pas.
Ils ont fait comme des managers sortant d'école, ils ont une grande idée et ils l'appliquent tels des pelles à m...
Mais ils lancent une nouvelle période.
On redémarre un cycle avec que des jeunes :
si ça passe cette année, l'année prochaine on fera le tri et on renforcera avec des jeunes où il faudra.
Dans 2/3 ans, on aura du concret.
Ou chaque année, ils vendent n'importe comment et là on va rigoler :) -
Sauf que la vraie vie, c'est pas FM.
On ne prend pas que des jeunes de niveau moyen pour en faire des bons joueurs, tout en faisant des résultats, en même temps qu'on fait fructifier notre investissement.
La grande majorité des jeunes qui deviennent de très bons joueurs, ils viennent de grands clubs, car il est beaucoup plus facile de progresser au contact de joueurs confirmés de haut niveau qu'au milieu d'autres jeunes de niveau équivalent au tient.
Le Racing d'avant prenait des jeunes en post-formation, mais jamais il ne les bombardait titulaire à leur arrivée. Il leur laissait le temps d'apprendre à l'entraînement, à s'aguerrir au contact des plus expérimentés. C'est ainsi que sont progressivement sortis des Simakan ou des Fofana entre autres.
Si on avait utilisé Fofana et Simakan dans notre politique actuelle, jamais ils n'auraient eu la carrière qu'ils ont actuellement, car ils n'auraient pas pu assez progresser lors des entraînements pour intéresser des grands clubs. -
Si c’était si simple, tout le monde le ferait.
Cohérent le projet? J’ai des doutes. C’est plus une histoire de coups de poker
Ça a déjà été dit plusieurs fois, mais comment rentabiliser un joueur acheté 20 millions? À fortiori en ligue 2?
Je reviens sur la progression des jeunes: comme l’a dit superdou, un joueur progresse au contact de bons joueurs. On gagne pas d’expérience en accumulant des matches, on gagne de l’expérience en accumulant du temps de jeu aux côtés de joueurs meilleurs. Si on met uniquement des -19 ensemble , leur progression sera très limitée.
L’avenir nous dira, mais de clubs ayant acheté plein de jeunes pour passer un palier, y’en a eu beaucoup. Taux de réussite, peut être 10%? -
superdou a écrit, le 13/12/2023 09:27 : Sauf que la vraie vie, c'est pas FM.
On ne prend pas que des jeunes de niveau moyen pour en faire des bons joueurs, tout en faisant des résultats, en même temps qu'on fait fructifier notre investissement.
La grande majorité des jeunes qui deviennent de très bons joueurs, ils viennent de grands clubs, car il est beaucoup plus facile de progresser au contact de joueurs confirmés de haut niveau qu'au milieu d'autres jeunes de niveau équivalent au tient.
Le Racing d'avant prenait des jeunes en post-formation, mais jamais il ne les bombardait titulaire à leur arrivée. Il leur laissait le temps d'apprendre à l'entraînement, à s'aguerrir au contact des plus expérimentés. C'est ainsi que sont progressivement sortis des Simakan ou des Fofana entre autres.
Si on avait utilisé Fofana et Simakan dans notre politique actuelle, jamais ils n'auraient eu la carrière qu'ils ont actuellement, car ils n'auraient pas pu assez progresser lors des entraînements pour intéresser des grands clubs.
Je n'ai absolument jamais dit ça...
J'essaie d'expliquer leur projet, je ne dis pas qu'il est bien. Chercher à comprendre et justifier...
Se cacher derrière "ils font n'importe quoi, ils font du FM" n'aide pas à comprendre ce qui se passe.
Ils ont une logique et je suis persuadé qu'elle n'est pas QUE spéculative.
Il y a en effet une forme de pari.
La différence avec avant, c'est que sur le papier, on prend des jeunes plus côtés que ce que l'on prenait avant.
Pour l'instant, le résultat est plus que mitigé mais je trouve qu'aucune des jeunes recrues n'est une arnaque, ils feront une carrière, j'en suis persuadé.
Le souci est en effet de les balancer sans encadrement sur le terrain, l'exemple caricatural est Angelo.
Mais ça ne veut pas dire que leur projet n'est pas censé, il est juste appliqué dans le cadre de ce management actuel basé sur le "Oh, j'ai une bonne idée, on va l'appliquer tout de suite et en faisant table rase de tout avant".
C'est des c...mais pas obligatoirement avec un projet incohérent.
Ça me paraît pas être fou que de dire ça -
Et on dévie plus que beaucoup du sujet initial :) mais il n'y a pas non plus que des jeunes sur les compos, Sels, Guilbert, Delaine, Gameiro, Mothiba.
Nyamsi, Perrin n'ont pas non plus 18 ans.
Le rajeunissement est brutal mais il faut pas déconner, ils sortent pas non plus tous du lycée -
RCS - Le Havre : 3 points et puis c’est tout ?
8 matchs sans victoire avant la venue du promu havrais à la Meinau. Victoire impérative pour les Bleus, en tout cas, l’occasion de combler l’urgente nécessité de marquer des points au championnat. Rapide retour tactique sur ce combat d’infirmes cette rencontre dominicale.
Cliquez ici pour lire la suite de cet article écrit par @knack90 -
morphail a écrit, le 13/12/2023 16:37 : Et on dévie plus que beaucoup du sujet initial :) mais il n'y a pas non plus que des jeunes sur les compos, Sels, Guilbert, Delaine, Gameiro, Mothiba.
Nyamsi, Perrin n'ont pas non plus 18 ans.
Le rajeunissement est brutal mais il faut pas déconner, ils sortent pas non plus tous du lycée
Il n’y a pas que des jeunes parce qu’on a pas encore eu le temps de les acheter.
Mais Keller a annoncé la couleur :
Attendons le mercato d’hiver et celui de l’été prochain et on verra ce qu’il reste de joueurs non-jeunes. -
morphail a écrit, le 13/12/2023 16:37 : Et on dévie plus que beaucoup du sujet initial :) mais il n'y a pas non plus que des jeunes sur les compos, Sels, Guilbert, Delaine, Gameiro, Mothiba.
Nyamsi, Perrin n'ont pas non plus 18 ans.
Le rajeunissement est brutal mais il faut pas déconner, ils sortent pas non plus tous du lycée
On est de tres loin en Europe l'équipe qui a le plus de U21 sur le terrain.
Avec un ratio de presque 50% superieur au 3e (le 2e étant... Chelsea...) -
mankei a écrit, le 13/12/2023 17:20 : Il n’y a pas que des jeunes parce qu’on a pas encore eu le temps de les acheter.
Mais Keller a annoncé la couleur :
Attendons le mercato d’hiver et celui de l’été prochain et on verra ce qu’il reste de joueurs non-jeunes.
Je préfère entendre ce qu'a vraiment dit Marc Keller plutôt que les rumeurs malveillantes qui circulent, par exemple sur un âge maximal de recrutement imposé.
Il a été clair : https://www.youtube.com/watch?v=xVgrsty3GoI -
Oui, il a été clair, il y a un âge imposé. Il indique que c'est 23 ans. Reste à savoir si 23 ans, c'est l'âge limite des achats ou de la conservation dans l'effectif (les 2 sont plausibles).
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Je ne faisais allusion à aucune rumeur malveillante mais à ses déclarations lors de l´interview sur FBA et dans les DNA selon lesquelles nous n´achèterons pas de joueurs expérimentés, ou alors les prendrons uniquement en pret.
Etant donné que nous ne sommes pas en perdition au classement je crains qu´il ne sera pas jugé nécessaire de la faire.
La proportion de jeunes devrait donc augmenter. -
Perso je me vois bien sur ça : " Je ne reconnais plus le RCS, j'aurais préféré perdre par rejet du "projet". "
Cette victoire cache un peu le gros soucis de Strasbourg -
superdou a écrit, le 13/12/2023 09:27 :
Si on avait utilisé Fofana et Simakan dans notre politique actuelle, jamais ils n'auraient eu la carrière qu'ils ont actuellement, car ils n'auraient pas pu assez progresser lors des entraînements pour intéresser des grands clubs.
Mais oui!
Simakan a d'ailleurs récemment déclaré "sans mes entraînements quotidiens avec Lamine Koné, je serais actuellement à l'Union Sportive Thionville Lusitanos en N3"
Et il a ajouté en "off"
"Youssouf lui c'est différent il est vraiment nul il joue en L1" -
Tu as un lien où il a officialisé cette limite de 23 ans ?superdou a écrit, le 14/12/2023 13:26 : Oui, il a été clair, il y a un âge imposé. Il indique que c'est 23 ans. Reste à savoir si 23 ans, c'est l'âge limite des achats ou de la conservation dans l'effectif (les 2 sont plausibles). -
L'article de l'Equipe d'aujourd'hui te suffit, où il faut chercher dans les archives (vu qu'on en a parlé lors de la sortie de l'article sur ce site) ?
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ça reste des articles de journalistes, pas de véritables déclarations du président sauf preuve du contraire
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On verra bien ce qui se passera au mercato d’hiver et celui d’été 2024. Les actes comptent plus que les paroles et à fortiori que les articles de journalistes.
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Oui enfin l'article semble enquêter sur ce qu'il s'est passé. Pas sur ce qui va se passer, ils ne prédisent pas l'avenir, ils relatent des faits.
J'aimerais bien un article qui retrace l'implication de Keller dans ce projet de vente. Conscient ou non, complice ou pigeon, sa biographie ne pourra pas en sortir indemne. -
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La victoire du Havre contre Nice revalorise encore davantage notre victoire face au Havre.
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Mouais, c'était une équipe du HAC plutôt faiblarde contre nous, comme nous. Comparer 2 matchs complètement différents n'a pas grand sens.
Mais si ça peut en rassurer certains je suis loin de l'être, encore affligé par ce qu'on a montré dimanche dernier.
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