Alaa Bellaarouch
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holicoolnouma a écrit, le 07/04/2024 19:50 : Au delà du gardien , leur style de jeu a relancer depuis le 6 mètres je sais pas vous mais moi ça me file des sueurs froides
Nouvelle lubie tactique depuis quelques années dans le monde du foot. Il y avait le tiki-taka, il y avait le pressing haut à la gorge, désormais l'obsession des relances depuis les 6 mètres.
Toujours pas convaincu par cette tactique de relance. J'ai plus le souvenir de situations qui mettent les équipes (qui relancent) dans la mouise, que de vraies situation de décalage déterminantes amenant à un but pour les dites équipes. J'adorerais lire une étude sur la question d'ailleurs. -
Je ne trouve pas cela déconnant vu que la plupart des équipes aujourd'hui font un pressing très haut avec 3 voir 4 joueurs sur les défenseurs. C'est nouveau, c'est flippant mais ça fonctionne pour le moment. Il y aura des loupés mais certainement moins que de balancer des parpaings loin devant sur un Emegha qui ne sait pas se servir de sa tête ou d'un Gameiro qui saute pour faire semblant.
Si demain Sebas s'apprête à devenir un Diallo et à maitriser les longs ballons, on pourra se passer des relances qui font peur avec des Perrin, Sylla et Sissoko. -
Si de nombreuses équipes et entraîneurs utilisent cette relance très basse, c'est bien qu'il y a un intérêt, pas juste une prise de risque inutile.
Il est évident que si l'équipe adverse est aspirée il y a des espaces qui s'ouvrent, on n'arrive pas forcément à voir les décalages qui se créent mais ils existent.
Notre 1er but contre Rennes en est une illustration.
Et puis balancer des parpaings, que tu aies un cador technique en pointe ou pas, ce n'est évidemment pas la meilleure manière de maîtriser le jeu, même si parfois on est obligé de le faire.
Sinon toutes les équipes qui ont des attaquants bon de la tête et/ou techniques balanceraient des parpaings devant.
Et ils ne le font pas. -
il-vecchio a écrit, le 07/04/2024 19:40 :
Nul à déféquer selon @donizzio. Potentiel de L1 selon Patess.holicool a écrit, le 07/04/2024 19:16 : Sinon, toujours aucune vraie idée de son niveau.
Je pense qu'en tenant compte du vécu foot des deux, on peut en conclure que @donizzio a nécessairement raison.
Il mettra sans doute du temps a être un gardien qui donne autant de sérénité que Sels, mais pour un apprentissage rapide, avec un défense devant lui qui vient peut-être juste de trouver une certaine formule efficace depuis 3-4 matchs il s'en sort pas mal.
Pour un jeune qu'on a bombardé titulaire du jour au lendemain il s'en sort correctement. Fallait pas espérer non plus qu'il soit bien meilleur que celui qui s'est barré, sinon ça aurait été dommage de pas l'avoir vu avant. -
clutch a écrit, le 07/04/2024 21:14 : Si de nombreuses équipes et entraîneurs utilisent cette relance très basse, c'est bien qu'il y a un intérêt, pas juste une prise de risque inutile.
Il est évident que si l'équipe adverse est aspirée il y a des espaces qui s'ouvrent, on n'arrive pas forcément à voir les décalages qui se créent mais ils existent.
Notre 1er but contre Rennes en est une illustration.
Et puis balancer des parpaings, que tu aies un cador technique en pointe ou pas, ce n'est évidemment pas la meilleure manière de maîtriser le jeu, même si parfois on est obligé de le faire.
Sinon toutes les équipes qui ont des attaquants bon de la tête et/ou techniques balanceraient des parpaings devant.
Et ils ne le font pas.
Je suis ok avec le
Principe mais ce schéma fonctionne quand il y a une belle qualité technique , ce n’est pas notre fort
Je ne dis pas que c’est une mauvaise option mais je ne suis pas convaincu ,
Et on est pas obligé de passer à l’autre extrême en balançant des parpaings
Ce qui me gêne c’est le côté
Prévisible et permanent , sur ce match ça m’a plus frappé que sur les précédents
Contre Paris qui faisait du pressing et qui a la qualité qu’on connaît ça m’avais aussi surpris qu’on persévère , contre Toulouse heureusement c’était faible offensivement -
takl a écrit, le 07/04/2024 21:48 : il-vecchio a écrit, le 07/04/2024 19:40 :
Nul à déféquer selon @donizzio. Potentiel de L1 selon Patess.holicool a écrit, le 07/04/2024 19:16 : Sinon, toujours aucune vraie idée de son niveau.
Je pense qu'en tenant compte du vécu foot des deux, on peut en conclure que @donizzio a nécessairement raison.
Il mettra sans doute du temps a être un gardien qui donne autant de sérénité que Sels, mais pour un apprentissage rapide, avec un défense devant lui qui vient peut-être juste de trouver une certaine formule efficace depuis 3-4 matchs il s'en sort pas mal.
Pour un jeune qu'on a bombardé titulaire du jour au lendemain il s'en sort correctement. Fallait pas espérer non plus qu'il soit bien meilleur que celui qui s'est barré, sinon ça aurait été dommage de pas l'avoir vu avant.
Vieira c'est un peu son role de coach de le protéger et de dire ce genre de choses hein. Il va pas le défoncer publiquement.. Et si vous etes pas capable de vous faire un avis sur ce gardien et pas voir toutes ses lacunes... -
Bein si on voit ses lacunes mais également ses qualités. Je sais pas pourquoi tu refuses d'admettre qu'il en a. En gros on est le club en France qui a décidé de miser sur un jeune qui n'a aucune qualité, et personne ne remarque ça sauf toi on dirait.
Personne n'a dit je crois que Bellaarouch est un gardien exceptionnel. Il est largement meilleur que Bingourou Kamara pour comparer avec un jeune titulaire de l'histoire récente. -
Je ne suis pas souvent d'accord avec donizzio mais pour le coup, je suis assez d'accord sur le fond. Il a des placements hésitants, des arrêt pas tout à fait net, un prise de risque au pied inutile. Il va peut être progresser, mais il lui faudra sans doute plusieurs saisons et pour un gardien, c'est pas possible d'être patient. Pour moi,le gardien, il a le niveau, il joue, il l'a pas, il joue quelques années en prêt ou en réserve avant de venir jouer en ligue 1.
Sur la forme, je ne dirai pas qu'il est nul non plus et peut être que je me trompe aussi ! -
A votre avis, pourquoi Vieira a changé de système pour passer de 4-3-3 (ou 4-5-1) en 5-4-1 ?
La réponse est simple, pour empêcher un maximum d'occasions adverses, parce qu'il a très bien compris que la moindre occasion concédée est un énorme risque au vu du niveau du gardien. -
Aussi, on n'a qu'un ailier pour deux postes.
La combinaison des deux facteurs a dû peser lourd -
On a souvent eu à jouer en 4-3-3 (ou 4-5-1) avec un seul ailier et un faux ailier (Diarra, Gameiro, Deminguet s'y sont essayés), on n'est pas repassé à 3 DC pour autant.
C'est après 2 matchs ou Bellaarouch a été tout sauf rassurant que le changement a été mis en place. -
superdou a écrit, le 08/04/2024 08:50 : A votre avis, pourquoi Vieira a changé de système pour passer de 4-3-3 (ou 4-5-1) en 5-4-1 ?
La réponse est simple, pour empêcher un maximum d'occasions adverses, parce qu'il a très bien compris que la moindre occasion concédée est un énorme risque au vu du niveau du gardien.
Et Antonetti qui met ce système en place, c'est pour palier à la nullité de Sels ?
Cet effectif est taillé pour cette tactique, depuis pas mal d'année maintenant. Faut peut être arrêter l'acharnement sur ce joueur, on s'est pris 1 but en 3 matchs, on peut peut être le laisser tranquille un peu non ? -
takl a écrit, le 07/04/2024 22:12 : Bein si on voit ses lacunes mais également ses qualités. Je sais pas pourquoi tu refuses d'admettre qu'il en a. En gros on est le club en France qui a décidé de miser sur un jeune qui n'a aucune qualité, et personne ne remarque ça sauf toi on dirait.
Personne n'a dit je crois que Bellaarouch est un gardien exceptionnel. Il est largement meilleur que Bingourou Kamara pour comparer avec un jeune titulaire de l'histoire récente.
Tiens pour le coup, je le vois bien en dessous de Bingourou.
Faire des clean sheet sur des matches à 0 tirs cadrés, c'est bien. Mais pour le reste, je demande à voir.
Bingourou faisait des boulettes, mais aussi de bons arrets reflexes. Bellarouch en nombre d'arrets, c'est pas ouf. En boulettes, ça se tient bien par contre.
Quand je vois que Bingourou avait devant lui une défense Seka-Mangane-Kone-Martinez, c'est quand même loin de ce dont profite notre gardien actuel. -
Ca fait 2 matches qu'il n'a pas grand choses à faire en termes d'arrêt. Je l'ai trouvé toutefois meilleur que contre Rennes dans son jeu au pied, c'est intéressant, j'avoue que, sans être un fan, j'aime bien. Il négocie aussi de mieux en mieux les sorties aériennes sur les centres j'ai l'impression, une bonne chose aussi. Je ne suis pas un spécialiste du poste de gardien mais moi j'y vois de la progression petit à petit, c'est bien. Ce n'est pas encore Sels mais en effet, je ne l'échange clairement pas contre un Oukidja par exemple.
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Il n'a rien eu a faire hier mais son drible dans sa surface m'a fait vraiment flipper !
Pour Restes, le gardien toulousain n'a pas eu plus de travail mais lui aussi a fait sa petite boulette avec sa relance foireuse à la main. -
fabess67 a écrit, le 08/04/2024 10:44 : Et Antonetti qui met ce système en place, c'est pour palier à la nullité de Sels ?
Cet effectif est taillé pour cette tactique, depuis pas mal d'année maintenant. Faut peut être arrêter l'acharnement sur ce joueur, on s'est pris 1 but en 3 matchs, on peut peut être le laisser tranquille un peu non ?
Il n'y a que peu de ressemblances entre le 5-4-1 d'Antonetti et celui de Vieira.
L'un était avec un bloc médian, parfois haut, l'autre avec un bloc bas.
Le 5-4-1 d'Antonetti était basé sur une récupération au milieu suivie d'une conservation de balle avec du jeu au milieu, là où celui de Vieira est basé sur un jeu de récupération bas, suivi d'un jeu de transition. -
@Superdou comment peut-on autant suivre le foot et être aussi souvent à côté de la plaque?? c'est prodigieux.
Antonetti à l'extérieur :
27% de possession à Reims (mais on a probablement joué en bloc haut
),
44% à Clermont,
45% à Lens,
47% à Lorient,
46% à Nantes.
On a eu la balle à Troyes (Relégué) et Marseille.
A domicile contre les grosses cylindrées :
37% contre Angers (20e)
51% contre Auxerre
43% contre le grand Ajaccio
Bref un énième morceau de pipeau
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superdou a écrit, le 08/04/2024 13:27 : fabess67 a écrit, le 08/04/2024 10:44 : Et Antonetti qui met ce système en place, c'est pour palier à la nullité de Sels ?
Cet effectif est taillé pour cette tactique, depuis pas mal d'année maintenant. Faut peut être arrêter l'acharnement sur ce joueur, on s'est pris 1 but en 3 matchs, on peut peut être le laisser tranquille un peu non ?
Il n'y a que peu de ressemblances entre le 5-4-1 d'Antonetti et celui de Vieira.
L'un était avec un bloc médian, parfois haut, l'autre avec un bloc bas.
Le 5-4-1 d'Antonetti était basé sur une récupération au milieu suivie d'une conservation de balle avec du jeu au milieu, là où celui de Vieira est basé sur un jeu de récupération bas, suivi d'un jeu de transition.
Je n'ai pas dit qu'ils jouaient de la même manière. Tu parles d'un système de jeu, je te réponds sur le système de jeu.
Mais ta remarque en elle même est tellement à côté de la plaque. Tu penses vraiment que lorsqu'on avait Sels au buts, Viera n'essayait pas de trouver un système de jeu pour prendre le moins d'occasions possible ? Sels était un gardien tellement énorme qu'on s'en foutait de se prendre 20 buts par match ?
Vieira joue depuis le saison sur un jeu défensif avec une transition rapide, c'est pas nouveaux. Notre possession n'a jamais dépassé les 50%. -
Meilleur que Bingourou c'est une blague j'espère ? Alors Bingourou avait pas été bon du tout lors de son intérim mais Bellaarouch c'est encore plusieurs crans en dessous
On parle de cet arrêt manchette sur un ballon qu'il doit capter sauf qu'il est pas assuré donc fait une sorte d'arrêt foireux pas académique. Son dribble pas maitrisé , ca lui a pas appris le PSG
C'est bien ce qui me dérange chez lui c'est l'impression qu'il dégage de pas se remettre en question et de se la "péter" en dégageant cette fausse assurance nonchalance alors qu'il n'a pas la prestance ni l'assurance de faire cela .
Takl je suis curieux de savoir quelles sont justement les qualités que tu lui trouves, car au lieu de m'allumer argumente un peu ce serait pas mal -
denikes a écrit, le 08/04/2024 14:53 : @Superdou comment peut-on autant suivre le foot et être aussi souvent à côté de la plaque?? c'est prodigieux.
Antonetti à l'extérieur :
27% de possession à Reims (mais on a probablement joué en bloc haut),
44% à Clermont,
45% à Lens,
47% à Lorient,
46% à Nantes.
On a eu la balle à Troyes (Relégué) et Marseille.
A domicile contre les grosses cylindrées :
37% contre Angers (20e)
51% contre Auxerre
43% contre le grand Ajaccio
Bref un énième morceau de pipeau
On est quelques uns à constater la même chose que toi, mais je pense que ça ne changera plus. En gros, même quand on joue en 3-4-3 avec deux latéraux qui tentent quand même d'apporter une plus-value offensive (certes de piètre qualité pour Delaine), on va te dire que c'est en fait un 5-4-1 avec un bloc très bas, pour bien insister sur le fait que c'est une tactique de Vieira avec lequel on joue forcément petit bras et ennuyeusement. Si tu mentionnes qu'à Toulouse on a eu la possession, on te répond avec un aplomb que ça n'a pas été le cas à Nantes (quand bien même on a claqué 3 buts aux Nantais ...). Sans compter les nombreuses prophétisations de relégation en fin de saison, alors qu'on a jamais été dans la zone rouge une seule journée.
Bref, certains ne donnent plus leur avis à partir de faits objectifs, mais déforment volontairement ces derniers ou ne retiennent que le négatif pour servir leur avis déjà fait.
A part ça, pas vraiment d'accord avec @Donizzio sur Bellaarouch, sauf sur l'attitude faussement assurée qu'il dégage. Le premier constat, c'est qu'il n'encaisse qu'un but en 3 matchs tout en ayant eu très peu d'arrêts à faire. Donc chapeau en premier lieu à la défense de s'être à ce point resserrée, puis à Vieira pour avoir su donner les bonnes consignes, puis quand même au gardien sans lequel il est difficile de diriger une défense. Peut-être Bellaarouch a-t-il ce talent ?
Du reste, il ne me fait pas particulièrement peur dans ses prises de balle, même s'il n'a pas l'assurance d'un Sels (accessoirement 10 saisons d'expérience de plus que lui ...). Il a des habitudes de placement à corriger. Ses relances contre Toulouse étaient meilleures.
Par contre, pas du tout apprécié non plus son dribble compliqué sur l'attaquant toulousain. Pas acceptable de faire ça, encore moins dans le contexte de ce match. Il aurait pu se foirer comme Oukidja contre Monaco, et aurait été voué aux gémonies. Le genre de truc à ne pas revoir, tout comme Sylla a su nous faire grâce de ses gri-gri. -
Son arrêt en première mi temps avec une espèce de manchette c est juste qu il a voulu bloquer le ballon mais qu il s est loupé...
Il positionne ses mains pour bloquer le ballon..il se loupé...Le ballon lui rebondit sur la poitrine et part heureusement sur sa gauche.
A aucun moment il ne fait le moindre geste pour boxer la balle -
superdou a écrit, le 08/04/2024 08:50 : A votre avis, pourquoi Vieira a changé de système pour passer de 4-3-3 (ou 4-5-1) en 5-4-1 ?
La réponse est simple, pour empêcher un maximum d'occasions adverses, parce qu'il a très bien compris que la moindre occasion concédée est un énorme risque au vu du niveau du gardien.
Au vu des derniers résultats, PV s'est tout simplement dit qu'il fallait changer quelque chose tactiquement, rien à voir avec le gardien. Qu'est-ce qu'il faut pas lire dès fois... -
donizzio a écrit, le 08/04/2024 15:42 : Meilleur que Bingourou c'est une blague j'espère ? Alors Bingourou avait pas été bon du tout lors de son intérim mais Bellaarouch c'est encore plusieurs crans en dessous
On parle de cet arrêt manchette sur un ballon qu'il doit capter sauf qu'il est pas assuré donc fait une sorte d'arrêt foireux pas académique. Son dribble pas maitrisé , ca lui a pas appris le PSG
C'est bien ce qui me dérange chez lui c'est l'impression qu'il dégage de pas se remettre en question et de se la "péter" en dégageant cette fausse assurance nonchalance alors qu'il n'a pas la prestance ni l'assurance de faire cela .
Takl je suis curieux de savoir quelles sont justement les qualités que tu lui trouves, car au lieu de m'allumer argumente un peu ce serait pas mal
Je préfère un gardien qui surjoue peut-être la sérénité (ce qui n'est que votre ressenti, ça n'en constitue pas un élément tangible j'admets), à un gardien qui personnifiait pour moi le manque de confiance. C'est aussi du ressenti. C'est cadeau.
On peut parler de cet arrêt manchette. C'est pas fameux, mais ça rentre pas, c'est déjà ça. J'ai rien d'autre d'intéressant à dire là-dessus.
Sinon très réactif sur sa ligne, un jeu au pied intéressant, une capacité à assumer et rebondir après un premier match ou il fait des grosses bévues qui témoigne d'un certain caractère. C'est pas le meilleur gardien de L1 mais pour un jeune qui débarque de manière un peu innatendue à la base, c'est pas ridicule ni scandaleux.
Mais t'as le droit de pas être d'accord, le but c'est pas d'avoir raison à tout prix. On a chacun sa manière de voir les choses. -
J'ai peur d'une seule chose, c'est que le staff compte sur lui pour l'an prochain en tant que n°1...
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S'il ne se blesse pas et ne fait pas de grosses erreurs, il sera très logiquement numéro 1 la saison prochaine, ne serait-ce qu'en raison des expériences et des automatismes précieux acquis avec sa défense.
Risser devrait être 2 voire 1bis...
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