Le Racing saison 2024/2025
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tenseurJe vais répondre à la place de speedy
Selon moi, pour une question de forme -
nonameh a écrit, le 19/08/2024 16:18 : @speedy67 Pourquoi le Racing n’a pas gagné en 6mois après avoir terminé 6em de L1 en conservant un groupe qui se connaissait déjà du coup ? On avait cette fameuse expérience, tu l’explique comment ?
Pour une raison de préparation physique apparemment foireuse, ce qui a "cramé" les joueurs.
Sinon, pour illustrer mon avis, tu ne penses pas que tout simplement si on avait gardé avec juste 4-5 joueurs expérimentés avec bien sûr au moins les mêmes qualités footballistiques l'équipe ne serait pas meilleure ? Avec par exemple des Sels, Djiku, Hien (comme il en tait question pour remplacer Djiku avant que Blue Co n'arrive et prenne Sylla ... ) Sanson, Diallo, par ex ?
Dans mon groupe d'entrainement j'avais un jour un athlète confirmé, 8-10 ans de plus que les autres, qui avait été champion de France chez les jeunes. A son contact mes jeunes athlètes ont beaucoup appris, l'ont regardé faire, ont vu son assiduité et exemplarité à l'entrainement, en compétition, toujours à l'heure, ne ratant aucun entrainement, s'entrainant qualitativement et quantitativement plus et mieux qu'eux. Quand ils ont vu les efforts et sacrifices qu'il fallait faire pour réussir,efforts qu'il faisaient encore alors qu'il avait 8-10 ans de plus qu'eux, quand ils ont écouté, en plus des miens, ses conseils ils ont vachement progressé parce qu'ils avaient tout d'un coup la bonne attitude pour performer.
Quand dans un vestiaire tu as Cristiano Ronaldo qui s'entraine plus dur qu'un jeune talent de 19 ans qui pense réussir grâce à son seul talent soit il comprend, et il va progresser plus vite, soit il s'en fiche, et il y a de grandes chances qu'il passe à côté.
Le talent c'est une très bonne base, parfois nécessaire au plus haut niveau, mais rares sont ceux qui réussissent dans la durée avec leur seul talent. Les anciens qui servent d'exemple, qui sont écoutés par les plus jeunes et les prennent sous leur aile protectrice, qui absorbent plus et mieux la pression que les jeunes, tout ça aide à être plus fort. Et les jeunes talents progressent aussi grâce à cette aide apportée par les plus anciens, souvent plus vite, mieux.
Mai bon, on verra bien à la fin de la saison ce que ça donnera avec notre équipe de jouvenceaux. Si ça se trouve tu auras eu raison d'y croire, perso j'en doute énormément. Et je continue de penser que notre équipe serait plus forte avec un autre recrutement que celui uniquement de jeunes prospects à développer -
Cher Speedy tu as peut-être raison , ou pas, mais dans ce cas choisis des exemples parlants.
1°Tu cites le tennis qui est en fait un contre exemple parfait ;
Alcaraz vient de fêter ses 21 ans et a déjà gagné 4 grands chelems, du jamais vu à cet âge. Sinner le numéro 1 mondial vient lui de fêter ses 23 ans.
De l'avis de nombreux spécialistes ils vont régner sur le circuit pendant de longues années car leur talent et leur précocité ont éclipsé ceux que l'on voyait comme les successeurs naturels désignés des 3 monuments à savoir Zverev Tsitsipas et consorts.
Ces deux minots ont le talent, l'envie, mais aussi et surtout leurs entraineurs les ont TRES TOT lancés sur le circuit pro.
On s'étonne souvent que les jeunes français gagnent des titres en junior puis plus rien. Ils (les français) gagnent peut-être aussi parce les meilleurs de leur âge jouent et gagnent déjà à l'étage au-dessus ?
Et je ne parle pas du tennis féminin ou la précocité est presque une règle.
2° Dans un autre post tu réponds à falcon que Salzbourg n'est pas un bon exemple car le championnat autrichien est moins bon que la L1 et parallèlement, que de ton expérience de coach tu retires la certitude qu'il est impossible de jouer avec une équipe aussi jeune.
Donc c'est impossible au niveau où tu as entrainé , cela le devient miraculeusement au niveau Bundesliga autrichienne, et puis patatras, au-dessus ça ne marche à nouveau plus. Vraiment ?
Je n'ai aucune certitude que cela fonctionne au Racing mais aucune certitude absolue du contraire non plus.
Pour en revenir à la Galaxie Red Bull il faut savoir qu'il existe un 3ème étage, le FC Liefering qui se maintient en D2 avec un moyenne d'âge de ... 18.2 ans, là où Salzburg domine la D1 en affichant une moyenne d'âge de 21.9 ans (et un entraineur de 41 ans)
Et réussit très honorablement sur la scène européenne (notamment contre des clubs de Ligue 1)
Je répète que tenter de copier ce modèle ne garantit rien mais que le modèle est intéressant à étudier. Les fans ne semblent pas malheureux non plus ( si l'on excepte l'épisode du rachat de la licence de l'Austria Salzburg en 2005)
Et pour qu'il n'y ait aucune ambiguité je suis "en même temps" ulcéré par la façon dont sont traités nos anciens grognards, Guilbert et Perrin (comme Prcic et Aholou l'an passé) -
Citation: Pour une raison de préparation physique apparemment foireuse, ce qui a "cramé" les joueurs.
@speedy67 Mais comment tu expliques que des préparateurs physiques confirmés se sont chiés sur la prépa d'un club pro comme le Racing ? Ils ont aussi cette expérience la. Je sais que je chipote mais c'est juste pour te dire que l'expérience n'est pas forcément un gage de qualité ni d'assurance tout risque. Nos anciens joueurs expérimentés n'ont rien apportés quand le club était au fond du trou , le staff non plus. Et la tous les joueurs et le staff de cette saison là ne sont toujours pas mieux ailleurs. C'était peut être juste le plafond de verre de tout ces mecs la et des fois des jeunes sont tout aussi bons a leurs ages que des joueurs confirmés avec une marge de progression encore plus grande. -
Relis ce qu'il s'est passé, un préparateur confirmé a donné un programme à suivre à Stephan, qui l'a jeté à la poubelle pour faire à sa sauce avec les résultats qu'on a vu.
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jossrandall67 a écrit, le 19/08/2024 16:59 :
1°Tu cites le tennis qui est en fait un contre exemple parfait
...
2° Dans un autre post tu réponds à falcon que Salzbourg n'est pas un bon exemple car le championnat autrichien est moins bon que la L1
Le tennis étant un sport individuel, la comparaison est bancale ; les différences physiques jouent considérablement. Je te rejoins cependant sur l'analyse, c'est probable que nos Français soient trop couvés en jeunes et à la fois trop exposés médiatiquement pour certains (comme Gasquet). Espérons que Fils et Mpetschi changent la donne (je n'y crois pas non plus).
Salzburg claque (par saison) l'équivalent de la valeur de l'effectif de ses plus concurrents en indemnités de transfert. C'est surtout un cas de concurrence déloyale.
Le jour où le Racing investira par exemple 170M (valeur de l'effectif lensois) par saison, oui, il y a des chances pour que les résultats suivent, quelque soit l'âge des recrues.
Toutes les stratégies de recrutement ont leurs limites. Moi le premier, on est sûrement trop dur avec celle mise en place, par dégoût et rejet de Blueco.
Toutefois, avec les montants investis, certains achats sont pour l'heure, au bas mot décevants (coucou Sylla). Je rajouterai aussi que je n'ai jamais vu une équipe sans cadres expérimentés réussir sur le moyen terme. Il existe peut-être des exemples mais pas à ma connaissance -
[citation=gruberg68|
Salzburg claque (par saison) l'équivalent de la valeur de l'effectif de ses plus concurrents en indemnités de transfert. C'est surtout un cas de concurrence déloyale.
Le jour où le Racing investira par exemple 170M (valeur de l'effectif lensois) par saison, oui, il y a des chances pour que les résultats suivent, quelque soit l'âge des recrues.
C'est un élément important de l'équation et nous ne sommes pas (encore ?) à ce niveau d'investissement c'est clair. Mais cela laisse à penser que la valeur des joueurs compte parfois autant que leur âge.
Pour Sylla j'ai hélas la même lecture que toi. -
Avec de tels investissements le racing joue forcément l'Europe, à minima l'europa league. Cette saison? La saison prochaine?
Ca veut surtout dire être meilleur que 3 de ces équipes :
Monaco - Lille - Lyon - Lens - Nice - Rennes - OM puisque je vois forcément le PSG dans les 2 premières places. -
Le racing ne peu pas se permettre de se battre pour le maintien avec un tel investissement.
Alors oui, pas de cadres ou de joueurs d'expériences (ce qui n'est plus complètement juste avec des mecs qui feront leur deuxième saison en ligue 1) mais franchement tu n'investis pas autant pour te retrouver 15 eme.
Cette équipe prend forme, et je suis beaucoup plus optimiste qu'il y a encore quelques semaines, car la ligue 1 n'est pas non plus un championnat qui nécessite d'être au niveau du PSG pour tirer son épingle du jeu.
Le Racing en première ligue c'est surement la relégation, mais en ligue 1 je pense que le top 10 est largement faisable.
Encore une fois, pas du tout d'accord avec la politique du club, mais je supporterai l'équipe, car de toute manière, sans argent aujourd'hui tu te retrouves dans la merde, beaucoup de clubs vont avoir du mal. -
Une pensée pour Vieira qui a fini sa saison avec Ali, Nzigoula, Bellaarouch et Sebas, et qui n'a pas eu les 3 recrues demandées en hiver
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Je pensais aussi à Vieira au fur et à mesure des recrutements en cours.
Il doit quand même l'avoir mauvaise d'avoir dû ramer toute une saison, sans vraiment de rattrapage au mercato d'hiver, malgré ses appels du pied réguliers. -
On apprend quand même dans l'Equipe que BlueCo s'est surtout impliqué dans la gestion du club quotidienne que depuis juillet... et donc sans doute depuis l'éviction de Vieira. Ça correspond quand même à beaucoup de changements, l'arrivée de RoseNior, et de recrutements a priori quand même plus prometteurs avec sans doute DeMeschaak comme nouvel homme fort au club, qui doit sans doute maintenant occuper toutes les fonctions ou presque de Keller au club, ce dernier étant relégué aux affaires liées au stade et à la compta?.
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Mais je croyais que BlueCo ne discutait que de comptabilité.
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C'est vrai que la frénésie actuelle ne correspond pas du tout au tempérament de Keller, et là ça me semble clair que c'est De Mesmaeker qui signe tous les contrats, sans encombre de dernière minute.
Je me demande aussi accessoirement ce que devient Mangane, il pourrait peut-être reprendre le rôle de Gaston ? -
chris68 a écrit, le 22/08/2024 10:03 : avec sans doute DeMeschaak comme nouvel homme fort au club, qui doit sans doute maintenant occuper toutes les fonctions ou presque de Keller au club, ce dernier étant relégué aux affaires liées au stade et à la compta?.
Il lui reste le projet si crucial de comparaison des merguez.
Faut pas l'oublier -
Oui bon on a vu avec Chelsea, que dépenser des sommes folles et empiler les joueurs n'allait pas forcément de pair avec des résultats sportifs probants, en tout cas pas sur le court terme. Il va probablement falloir du temps pour que les automatismes se développent et que la sratégie de Rosenior soient bien comprises de tout le monde. Je dirais que si on finit en milieu de tabeau (8-10ème) cette saison ce sera bien, avec effectivement l'ambition de jouer le top 7 la saison prochaine, si possible avec un effectif quasi-inchangé.koo1 a écrit, le 22/08/2024 07:21 : Avec de tels investissements le racing joue forcément l'Europe, à minima l'europa league. Cette saison? La saison prochaine? -
Après il y l'objectif et les résultats. Mais tu n'investis pas l'équivalent de 50-60-70 millions sur un mercato pour jouer la 10ème place. Peut être la première année mais l'an prochain c'est acté que l'objectif est les premiers rôles.
Mettre une telle pression sur une équipe de mômes qui sont en formation, pas sur que ce soit la meilleure méthode. Maintenant Arsène (dont tant de gens louent le travail) était dans cette optique et il a su jouer les premiers rôles.
Aujourd'hui même s'il n'y a pas de prises de paroles publiques, c'est une certitude qu'on joue la qualification européènne ; que ce soit cette année ou l'an prochain. Ca veut dire être devant beaucoup d'équipes et c'est la ou je m'interrogeais : sur le papier je n'ai pas l'impression que l'effectif du racing soit supérieur aux équipes citées. Maintenant il y a les qualités intrinsèques de chaque joueur et il y a aussi une équipe. Brest a su le prouver l'an dernier. Il y a un tas de paramètres.
Et après cette logique : admettons une qualification pour la C1 dans 2 saisons (j'exagère volontairement) = est ce qu'on en profite pour vendre à prix fort pour générer du fric pour repartir sur un nouveau projet de talents à développer? Etc etc
C'est un sujet de fond qui mérite plus que quelques lignes pour en parler. -
Oui, un sujet de fond dont à coup sûr on n'a pas fini de parler, si possible sans colossal part-pris ni caricatures grossières...koo1 a écrit, le 22/08/2024 12:53 : Et après cette logique : admettons une qualification pour la C1 dans 2 saisons (j'exagère volontairement) = est ce qu'on en profite pour vendre à prix fort pour générer du fric pour repartir sur un nouveau projet de talents à développer? Etc etc
C'est un sujet de fond qui mérite plus que quelques lignes pour en parler.
A ce jour, il me semble que le jeune effectif construit, d'environ 50 joueurs, peut permettre non pas une monstrueuse coupe rase (comme trop souvent dans nos forêts) mais un renouvellement progressif au fil des saisons, incluant évidemment des plus-values mais aussi la possibilité de monter encore en puissance. A suivre bien sûr, je reste optimiste sportivement en l'attente de beaux matchs ! -
Revenant de l’entraînement du jour, je vous fais un petit point de ce que j’ai pu voir.
J’ai été très impressionné par le rythme de l’entraînement (ça change réellement des précédents coaches). Le coach y est pour beaucoup, toujours dans l’explication de ce qu’il souhaite mettre en place, il n’hésite pas à reprendre les joueurs ou stopper l’exercice pour montrer le but à atteindre.
Entre les 2 oppositions de 2 mi-temps, des courses à très hautes intensités. Certains joueurs étaient cuits, se sont couchés ou assis, le coach leur a immédiatement demandé de se relever pour enchaîner avec l’exercice suivant.
Autre exemple d’intensité recherchée, lors de l’opposition, le ballon est sorti en touche, immédiatement le coach a réclamé « action » à l’équipe qui devait faire la touche… bref pas le temps de se reposer ni de multiplier les pauses boissons interminables sous l’ère Vieira ou Stephan.
Pour finir sur les louanges envers le coach, il est très sympa, il kiffe ce qu’il fait et ça se voit sur lui et aussi sur les joueurs, il semble transmettre son optimisme de part sa façon d’être mais aussi les encouragements qu’il dispense.
Un joueur semblait traîner sa peine ce matin, il s’agit de Robin Risser, il a l’air mal dans sa peau et ça se voit, il ne faisait d’ailleurs pas parti de l’opposition et ne semble pas entrer dans les plans. Au niveau des gardiens, Johnson est bon au pied et sur sa ligne et communique bien. Belaarouch quant a lui a été repris plusieurs fois par le coach sur son jeu au pied ou ses relances… je ne serais pas surpris qu’un nouveau gardien arrive prochainement.
Concernant quelques recrues :
Mara : assez discret dans l’ensemble, mais a fait preuve d’une finesse technique. Profil différent à celui de Emegha.
Perea : il a un truc ce joueur techniquement, et une belle frappe de balle, faut lui laisser un peu de temps.
Lemarechal : il a l’air léger physiquement, mais surtout n’a pas l’air prêt, il n’a pas touché beaucoup de ballons
Doué : il porte bien son nom, il est propre dans tout ce qu’il fait
Santos : on le connaît, beau à voir jouer dans un rôle de numéro 8, il nous a fait défaut à Montpellier. -
Merci @ragagru c'est très intéressant d'avoir des retours comme le tien. (+)
Et ça invite à un certain optimisme, en tout cas sur le plan sportif. -
@ragagru et dans quelle langue s'exprime Rosenior? La pratique courante de l'anglais est elle exigée pour signer au Racing?
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La semaine dernière, Rosenior a dit qu'il se laissait 1 mois pour répondre à la presse en français
Bravo à lui pour faire cet effort -
domes a écrit, le 22/08/2024 09:50 :
(...)
Le Racing en première ligue c'est surement la relégation, mais en ligue 1 je pense que le top 10 est largement faisable.
A mon sens, ton raisonnement est erroné.
Si le Racing était en première ligue, ce serait un club anglais, avec d'autres joueurs, d'autres finances, d'autres règles.
On ne peut pas raisonner avec ce type raccourci. Ça n'a pas de sens. -
Il faudra voir si l'intensité demandée à l'entraînement ne va pas cramer les joueurs à certains moments.
Pas hyper positif quand même concernant Lemaréchal ou Mara qui doivent nous apporter une justesse technique offensive qui nous manque.
A voir si avec quelques semaines d'entraînement en plus ils peuvent répondre à ce besoin.
Concernant Risser, c'est dur ce qui lui arrive, il doit avoir le sentiment d'avoir laissé passer une chance importante de s'imposer en L1.
Et plus particulièrement à ce poste, pas sûr que l'opportunité se présente une deuxième fois, ou alors il faudra flamber à l'étage inférieur. -
Ben Risser, ça fait des années qu'il est sur l'autoroute du fameux "joueur du racing alsacien" en devenir, au vu des bruits qu'on avait il semblerait qu'on ait cherché à le faire revenir de Dijon en catastrophe après le départ de Sels, et au moment où tout est aligné pour que, ça y est, son heure arrive ... C'est la grosse sortie de route, il se fait doubler au 1er match par un mec au chômage arrivé depuis 2 jours, il est même pas sûr d'être n°2 d'ici quelques semaines ... Faut encaisser et digérer tout ça.
Il doit avoir dans un coin de sa tête que s'il avait pas fini l'année à Dijon, son statut de n°1 serait peut-être indiscutable à l'heure qu'il est.
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