Arbitrage, quelles solutions ?
Flux RSS 3980 messages · 322.383 lectures · Premier message par nicofanrcs68 · Dernier message par morphail
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magellanOups, quel cancre !
(je confond les drapeaux aussi).
Cela étant, ça apporte de l’eau au moulin anti-var si le mécontentement norvégien pour le coup vient uniquement de son championnat.
Si on rajoute la Suède qui a gelé l'utilisation de la VAR, parlera-t-on un jour de l’antivar qui venait du froid ? -
https://www.leparisien.fr/sports/football/ligue-1/ligue-1-la-sonorisation-des-arbitres-repoussee-faute-de-moyens-financiers-14-08-2024-PFJ4UJYX3VGFPJHCDZYV7TEAUE.php?at_creation=Le%20Parisien%20|%20PSG&at_campaign=Partage%20Twitter%20CM&at_medium=Social%20media
Un jour peut être -
À l’heure de la baisse sensible des revenus sur les droits TV, en Ligue 2,(...) l’intronisation de la VAR, est finalement repoussée à la saison prochaine, au minima, comme l’a indiqué L’Equipe.
Source: SoFoot -
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Je table plutôt sur 5 mois...
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https://x.com/DAZN_FR/status/1842619373556519143?t=tWAqA1PtAgWoebntyn1Jiw&s=19
Le penalty n'a pas été sifflé
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Premier sur le ballon
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Et tu peux mettre le rouge qui va avec aussi. Je ne comprends pas comment ça passe. La situation n'est même pas "grise".
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Pour savoir s'il y a faute, il suffit de se référer aux règles.
Crampons een avant vers le genou du joueur...tous les jours il y a faute et carton.
Penalty ? Je pense qu'il débute son geste en dehors de la surface. -
Si l’action finit dans la surface penalty. On ne regarde plus le lieu du début de l’action
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Et pourquoi la remise en arrière du genoux est stoppée dans les bras de Simba à pas été sifflé (passe en retrait)??
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Parce que justement une passe au gardien de la tête, de la poitrine...et du genou est permise par les lois du jeu. C'est juste l'application des règles que visiblement peu de personnes connaissent !
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Même certains joueurs ne les connaissent pas :p
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Beaucoup de personnes et de joueurs ne connaissent pas les rêgles ça c'est évident.
J'ai toujours été compréhensif avec les arbitres du centre (beaucoup moins avec la VAR car X ralenti différents angle etc...) Celles et ceux qui comme moi on pu être arbitre même en amateur savent qu'il est très difficile de tout voir et de toujours être bien placé tout en répétant les efforts physiques...
Mais hier madame frappart était a la rue complet elle a loupé son match. le seul point positif c'est que vu de la tribune elle ne semble pas forcément avoir avantagé l'une ou l'autre équipe sur les coups francs.
Mais alors sur les cartons c'était a se demander si elle ne les avait pas oublié.
Le nombre de faute volontaire (a retardement) qui n'ont pas été sanctionné
La répétition de ces fautes.
Samba qui provoque, gagne du temps, conteste l’arbitrage et qui ne prend pas un jaune...
C'est un miracle qu'il n'y ai pas eu de tacle en vu de se faire justice et blesser l'adversaire ou des bagarres général... -
Avec S.Frappart on a l'impression de toujours voir le même match.
Elle n'apprécie pas bien un certain nombre de situations, mais elle s'en rend plus ou moins compte.
Du coup elle est très (trop) tolérante sur les gestes de frustration des joueurs et rentre dans un système de compensation qui énerve encore plus les acteurs etc etc...
Mais je rejoins @sylvain67, elle le fait en toute bonne foi donc chacun se fait avoir à tour de rôle
Malheureusement le péno d'hier, même si on en bénéficie, ne rend pas service au jeu. Il récompense un joueur qui n'a aucune chance de jouer le ballon et qui vient juste provoquer un semblant d'accrochage pour gratter un péno. -
sylvain67 a écrit, le 07/10/2024 10:49 : Beau est très difficile de tout voir et de toujours être bien placé tout en répétant les
Samba qui provoque, gagne du temps, conteste l’arbitrage et qui ne prend pas un jaune...
es général...
pour moi la seule raison qui fait que samba n'a pas été avertit c'est que c'est le capitaine Lensois et donc normalement seul habilité à pouvoir parlé avec l'arbitre
par contre oui il aurait du en avoir un pour retard de jeu, notamment sur le penalty
je comprends pas d'ailleurs pourquoi la var n'intervient pas sur ce dernier, comme sur la main lensoise en première mi-temps
ca passerait tellement mieux auprès de tout le monde si la var disait un peu plus souvent à l'arbitre : "va vérifier de toi même sur l'ecran" -
Pour le main lensoise en première MT je suis mitigé, il y a une faute évidente sur un lensois (Thomasson ?) sur la récupération de balle côté droit au départ de l'action. D'ailleurs les lensois étaient bien énervé à ce moment là.
Question aux spécialistes: si la VAR revient sur le penalty, doit-elle également revenir sur la faute à la récupération de balle ? Sachant que l'action est dans la continuité (avec contrôle de la balle par Stras).
Pour Samba je vous trouve sévère aussi, Sylla doit logiquement prendre rouge et c'est pas normal de ne pas regarder la vidéo sur cette action. Il est dans son rôle de capitaine.
Le pénalty cadeau c'est la même chose, je suis d'accord que c'est incompréhensible de ne pas le vérifier à la VAR. Et je comprends la frustration des lensois.
De mon point de vue c'est le problème avec certains arbitres "célèbres" (Frappart, Turpin) qu'on a peur de corriger, car c'est admettre qu'ils ont fait une erreur. Alors que justement la VAR est là pour ça... -
Du moment que la situation est "grise" (= source d'interprétation), la VAR ne déjuge pas les arbitres de terrain. Je trouve le peno en faveur du rcs sévère mais la VAR ne peut pas dire à 100% : il n'y a pas faute. Par exemple, si Frappart n'avait pas sifflé ce peno, la VAR ne serait pas intervenue pour la déjuger.
Il faut qu'on arrête de penser la VAR comme un outil qui règle tout.
Je pense aussi que ton interprétation sur les arbitres intouchables est fausse en ce qui concerne la réalité du terrain. En revanche, les rapports d'évaluation des observateurs (à chaque match, n'oublions pas) peuvent être impartiaux envers certains arbitres. Cela aurait donc une inffluence sur le classement des arbitres en fin se saison et donc leur systeme de montée-descente. Mais ça on en sait rien. On peut juste le supposer. -
La Var ne doit intervenir que en cas d'erreur manifeste (pour moi c'est un erreur dès qu'il y a un sérieux doute on devrait y avoir recours) et bien souvent la VAR ne prend pas de décision. J'avais regardé un match de l1 espagnole la var n'avait même pas demandé à l'arbitre de venir voir les images il avait porté leur décision et directement décidé qu'il y avait faute. (ça évite de perdre du temps)
Samba a beau être capitaine ça autorise juste à discuter il a d'abord râlé de manière véhémente (beaucoup de gestuel) puis gagné du temps puis essayé de déstabilisé notre tireur (d'ailleur 2 ou 3 de ses joueurs avait essayé de faire la même chose) rien que la dessus y a normalement minimum un voir 2 carton jaune a sortir. tu en sors un seul et vous verrez que derrière tout le monde se met à la ligne et ça bouge plus en attendant que le pénalty soit tiré.
Je suis dans la tribune supporter et gêné par les 3 drapeaux (disproportionné a mon gout ^^) donc difficile pour moi de dire si il y a faute ou pas mais on voit le geste du lensois de pousser dans le dos (peut être pas fort peut être pas suffisamment mais je geste y est) donc a partir de là il ne s'agit plus d'une erreur manifeste
La main lensoise dans la surface elle est beaucoup trop loin pour distinguer quoi que se soit donc impossible a dire si il y avait pénalty ou non.
@toudodo de qu'elle action avec sylla parles tu ? pourquoi doit il prendre rouge ?
pour te répondre oui en cas But ou d'analyse penalty les facteurs du jeux intervenant peu de temps après sont analysé. faute ou hors jeux par exemple peuvent annulé un éventuel penalty
Concernant thomason en vu de la tribune il semblait en rajouter énormément et cherchait régulièrement le contact la faute et le carton. il a passé un temps incalculable au sol et curieusement dès qu'il avait l'attention se relevait rapidement et courrait comme un lapin ensuite donc je ne sais pas si il y avait systématiquement faute sur lui ou pas mais il m'a fait pensé à bakwa qui est aussi friant de souvent en rajouter et de 1min après galoper comme un lapin -
petrucci67 a écrit, le 06/10/2024 21:51 : Et pourquoi la remise en arrière du genoux est stoppée dans les bras de Simba à pas été sifflé (passe en retrait)??
klaus a écrit, le 06/10/2024 22:52 : Parce que justement une passe au gardien de la tête, de la poitrine...et du genou est permise par les lois du jeu. C'est juste l'application des règles que visiblement peu de personnes connaissent !
takl a écrit, le 06/10/2024 22:57 : Même certains joueurs ne les connaissent pas :p
Un jour une explication des lois de jeu sur les écrans de la LFP ???? -
La Var personnellement je suis contre nos arbitres ne savent pas s'en servir et ça enlève le droit à l'erreur que pouvait avoir les arbitres avant c'est comme les hors jeux calculé au millimètre qui prennent 5 minutes avant que ça reprenne.
Quand il y a un doute de 5cm avantage à l'attaque et c'est réglé ça accélère le jeu et ne fait pas monter la tension.
Mais si utilisation de la VAR pour moi les équipes devraient pouvoir y recourir une fois par match ou par mi temps (je crois que ça existe au rugby ou foot US je sais plus) et surtout diffuser les images sur les écrans du stade.
J'ai encore en travers de la gorge le penalty non sifflé à lille sur nanasi où on se demande ce que foutait les arbitres a la VAR a ce moment là (il se fait charger par un lillois alors qu'il n'a même plus le ballon).
Et bien sûr sonoriser les arbitres pour deux raisons:
- la première qu'ils puissent expliquer et assumer leur décision sur une interprétation de la VAR.
- la deuxième et de savoir ce que les joueurs leurs disent car je pense que des fois certains dépassent les bords et ça expliquerait pourquoi il prenne le carton. -
Pour celles et ceux qui ça intéresse voici les lois du jeux pour l'année 2023/2024
https://media.fff.fr/uploads/document/7d57952dd8b6831b80c93613f4d152cc.pdf
Il s'agit d'un PDF de 230 pages dont 110 concerne les 17 lois du jeux les autres sont des directive ou des consignes d'application (utilisation des moyens sonore, vidéo, positionnement terrain etc...) -
Les arbitres assument déjà leurs décisions. S'en expliquer, quelle qu'en soit la manière, ne ferait que contribuer à la frustration de l'équipe et des supporters se sentant lésés.
La sonorisation est un outil nouveau, qui intrigue et donc attire. Mais elle oblige aussi l'arbitre à adapter son discours à tout un stade et à des millions de téléspectateurs. Autant dire une pression supplémentaire assez énorme. -
sylvain67 a écrit, le 08/10/2024 11:05 : La Var ne doit intervenir que en cas d'erreur manifeste (pour moi c'est un erreur dès qu'il y a un sérieux doute on devrait y avoir recours) et bien souvent la VAR ne prend pas de décision. J'avais regardé un match de l1 espagnole la var n'avait même pas demandé à l'arbitre de venir voir les images il avait porté leur décision et directement décidé qu'il y avait faute. (ça évite de perdre du temps)
Samba a beau être capitaine ça autorise juste à discuter il a d'abord râlé de manière véhémente (beaucoup de gestuel) puis gagné du temps puis essayé de déstabilisé notre tireur (d'ailleur 2 ou 3 de ses joueurs avait essayé de faire la même chose) rien que la dessus y a normalement minimum un voir 2 carton jaune a sortir. tu en sors un seul et vous verrez que derrière tout le monde se met à la ligne et ça bouge plus en attendant que le pénalty soit tiré.
Je suis dans la tribune supporter et gêné par les 3 drapeaux (disproportionné a mon gout ^^) donc difficile pour moi de dire si il y a faute ou pas mais on voit le geste du lensois de pousser dans le dos (peut être pas fort peut être pas suffisamment mais je geste y est) donc a partir de là il ne s'agit plus d'une erreur manifeste
Ca se discute. Disons que la faute est bien moins flagrante que la fgrosse faute de Doukouré en 1ere mi temps, qui démonte l'attaquant dans la surface.
Citation: La main lensoise dans la surface elle est beaucoup trop loin pour distinguer quoi que se soit donc impossible a dire si il y avait pénalty ou non.
LA encore, dur à dire. Il y a main décollée du corps, mais le ballon ne va pas vers le but ni vers un strasbourgeois, le lensois n'a aucun intéret à le faire, j'aurais tendance à dire que c'est un mouvement naturel.
Citation: @toudodo de qu'elle action avec sylla parles tu ? pourquoi doit il prendre rouge ?
Il arrête l'attaquant lensois qui file seul au but en tant que dernier défenseur.
On peut juger ça comme on veut aussi (rêver qu'un de nos joueurs le rattrappe?) mais sans la faute c'était face à face avec le gardien. Le rouge était mérité, encore une fois tant mieux pour nous. Compréhensible par contre que les lensois se sentent volés.
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