Andrey Santos
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mouloungoal
Un autre calibre? Mais t'es sérieux? Tu t'attendais à quoi, Vinicius et Erling Haaland?speedy67 a écrit, le 24/04/2025 13:54 : Pas tout à fait, vois-tu @moulongoal, parce que sinon on aurait pris des joueurs d'un autre calibre
J'ai pas compris l'idée. Tu veux quoi au juste? Des mecs de 30 ans qui viennent chercher une dernière pige? Je préfère des jeunes de 20-21 ans qui ont besoin d'exploser pour partir dans les meilleurs clubs sous 2-3 saisons et qui seront motivés à 100%. J'en vois aucun dans l'équipe qui ne respecte pas le club ou le collectif. Bref, encore un procès d'intention à 2 balles.speedy67 a écrit, le 24/04/2025 13:54 : de jeunes joueurs qui n'ont pas vocation à rester car le sportif n'est pas l'objectif premier -
Je vais pas dans le détail volontairement parce que c'était pas le propos. Je réagissais au propos de @speedy67 qui reprochait à BlueCo de privilégier les prêts de joueurs de Chelsea au détriment des contrats avec le Racing, alors que c'est exactement l'inverse qui s'est produit jusqu'ici (les exemples que j'ai donnés en privilégiant les joueurs régulmèrement titulaires). Combien le Racing touchera au final sur les revents, on le saura quand les premiers arrivés seront repartis. Au final de toute façon c'est BlueCo qui prend la plus-value et continue à alimenter le Racing. Leurs écritures comptables c'est le cadet de mes soucis, ils ont des gens payés chers pour gérer ça.arbo a écrit, le 24/04/2025 14:23 : Dans la liste que tu nous fais @Mouloungoal, je te soupçonne ne de pas aller dans le détails volontairement -
mouloungoal a écrit, le 24/04/2025 14:44 :
Un autre calibre? Mais t'es sérieux? Tu t'attendais à quoi, Vinicius et Erling Haaland?speedy67 a écrit, le 24/04/2025 13:54 : Pas tout à fait, vois-tu @moulongoal, parce que sinon on aurait pris des joueurs d'un autre calibre
J'ai pas compris l'idée. Tu veux quoi au juste? Des mecs de 30 ans qui viennent chercher une dernière pige? Je préfère des jeunes de 20-21 ans qui ont besoin d'exploser pour partir dans les meilleurs clubs sous 2-3 saisons et qui seront motivés à 100%. J'en vois aucun dans l'équipe qui ne respecte pas le club ou le collectif. Bref, encore un procès d'intention à 2 balles.speedy67 a écrit, le 24/04/2025 13:54 : de jeunes joueurs qui n'ont pas vocation à rester car le sportif n'est pas l'objectif premier
Il y a un lag entre 21 et 30 ans, non ? Un Hien à la place d'un Sylla par exemple, puisqu'il avait été évoqué lors du mercato 2023-2024, oui des joueurs de 22-26 ans de même niveau que nos tendrons, avec cette fameuse expérience qui les rend plus forts que des jeunots de 20-22 ans. -
fripon67 a écrit, le 24/04/2025 13:24 : Speedy67, une fois tu nous dis tout ton mépris pour ce qu'on est devenu, contre blueco, la multi, qu'avec des clubs comme nous, ou d'autres il n'y a plus d'équité sportive ( celle là elle m'a tjr fait bien rire)..
Et là, tu en es presque à te plaindre que blueco ne nous fasse pas vraiment de cadeau en nous faisant payer les prêts relativement chers.
C'est paradoxal pour quelqu'un qui veut de l'équité sportive, qu'est ce que t'aurais pas dit si ces prêts avaient été gratuit ou pour une somme dérisoire...
Je n'ai jamais parlé de mépris, je te laisse la paternité de ce mot. Ce que j'explique c'est que plutôt que de nous faire payer cher des prêts qui bénéficient financièrement au club prêteur, Chelsea, qui appartient au même propriétaire, autant acheter des joueurs de niveau équivalent qui du coup ne nécessitent pas de payer un prêt. Si déjà BlueCo a les moyens, autant qu'ils les mettent à notre bénéfice, non ?
Ca n'a rien à voir avec l'équité sportive. Et là encore, tu te méprends, j'ai plus souvent parlé d'éthique que d'équité. Même si l'équité m'importe aussi, mais le fait que les prêts soient payants venant de joueur envoyés par Chelsea n'a rien à voir avec l'équité du coup. C'est juste que beaucoup pensent que Chelsea nous fait un gentil cadeau, merci BlueCo, ce qui est loin d'être le cas. -
Mais les joueurs de 22-26 ans (Hien a été recruté à 25 ans) il faut déjà qu'ils aient envie de venir à Strasbourg. C'est "plus facile" d'attirer des joueurs de 19-20 ans qui ont encore quasiment tout à prouver que des jeunes de 25 ans qui ont déjà une certaine notoriété, sans parler du coût du transfert et du salaire. Et je te rappelle que nos "tendrons" sont la 2ème meilleure équipe de France en 2025. Qu'est-ce qui te fait dire que des joueurs de 25 ans auraient fait mieux?
Encore une fois les prêts on en a 2 cette saison, dont Petrovic qui est venu combler un vide au poste de gardien. Le prêt est parfaitement justifié, surtout avec un gardien de ce niveau. Et l'autre c'est Santos, un joueur qu'on aurait jamais vu à la Meinau sans ce prêt. Ton argumentaire se tiendrait si à côté des prêts, BlueCo n'investissait rien ou peu dans les transferts, or c'est tout le contraire qui s'est produit jusqu'à présent. Qu'on déplore que les prêts ne soient pas gratuits, mais dépréciés au frais du Racing, je comprends que tu le déplores, mais encore une fois ce sont des écritures comptables de BlueCo pour équilibrer les comptes, au final tout ça reste dans la même poche. -
mouloungoal a écrit, le 24/04/2025 15:21 : Et je te rappelle que nos "tendrons" sont la 2ème meilleure équipe de France en 2025. Qu'est-ce qui te fait dire que des joueurs de 25 ans auraient fait mieux?
Parait-il que dans le football il y a une réalité universelle qui dirait que les mêmes joueurs, à 25 ans, seraient meilleurs encore, avec plus de maturité, d'expérience et moins d'erreurs.
Citation: Encore une fois les prêts on en a 2 cette saison, dont Petrovic qui est venu combler un vide au poste de gardien.
Ah oui le vide intersidéral même, vu que Johnson était seulement devenu le joueur le plus performant de l'équipe mais qu'il allait se blesser ça se voyait, et que Risser avait manqué d'assurance lors de deux matchs amicaux de haute importance ce qui ne pouvait pas du tout faire de lui un numéro deux.
Citation: Le prêt est parfaitement justifié, surtout avec un gardien de ce niveau. Et l'autre c'est Santos, un joueur qu'on aurait jamais vu à la Meinau sans ce prêt.
Perso j'ai vu un Youssouf Fofana à la Meinau, il a fini par être en équipe de France. Je trouve que pour un Racing qui avait pas les moyens de Blueco, c'est déjà top donc je comprends pas la remarque par rapport à Santos, même si la tendance c'est de dénigrer ce qui a été fait avant. -
Il y a une autre réalité universelle qui dirait que les mêmesjoueurs, à 25 ans, coûteraient beaucoup plus cher en transferts et en salaires.Citation: l y a une réalité universelle qui dirait que les mêmes joueurs, à 25 ans, seraient meilleurs encore, avec plus de maturité, d'expérience et moins d'erreurs.
On l'a déjà dit maintes fois, mais comme ce sujet revient en permanence chez certains....
Et accessoirement pas sûr du tout qu'ils aient le même enthousiasme que la bande à Rosenior, qui est pour beaucoup dans leur réussite.
Quant à Fofana il aura fait moins de matches chez nous que Santos à la fin de son prêt, et pourtant il nous appartenait, et il n'y avait pas Chelsea qui venait nous le "piquer". -
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clutch a écrit, le 24/04/2025 16:19 : Il y a une autre réalité universelle qui dirait que les mêmesjoueurs, à 25 ans, coûteraient beaucoup plus cher en transferts et en salaires.
Quel est le rapport entre capacité de performance selon l'âge, le sujet de la question, et le prix ? A moins de vouloir en discuter dans le contexte du Racing, mais là on est plus sur de l'universel alors.
L' insouciance plutôt, parce que récemment j'ai bien vu des "vieux" comme Gameiro porter leur équipe question enthousiasme.Citation: Et accessoirement pas sûr du tout qu'ils aient le même enthousiasme que la bande à Rosenior, qui est pour beaucoup dans leur réussite.
Citation: Quant à Fofana il aura fait moins de matches chez nous que Santos à la fin de son prêt, et pourtant il nous appartenait, et il n'y avait pas Chelsea qui venait nous le "piquer"
Le rapport avec le sujet, c'est à dire "un joueur qu'on aurait jamais vu à la Meinau" ? Quant à vouloir déplacer la discussion sur la durée de présence ou le type de contrat, je trouve justement que le fait que Fofana appartenait au Racing plutôt que d'être prêté rendait le truc encore plus fort -
zemams a écrit, le 24/04/2025 16:40 : yannickm a écrit, le 24/04/2025 15:48 :
Parait-il que dans le football il y a une réalité universelle qui dirait que les mêmes joueurs, à 25 ans, seraient meilleurs encore, avec plus de maturité, d'expérience et moins d'erreurs.
Ah bon ? je suis persuadé qu'on connait tous un joueur qui à 20 ans était annoncé comme le futur crack et qui n'a jamais confirmé voire même à régressé les années suivantes... donc ce n'est certainement pas une réalité universelle ...
Merci de ne pas mélanger potentiel qu'on prête à un joueur et réel niveau, qui je crois ne baisse pas entre 18 et 25 ans... -
Je parle d'enthousiasme collectif que relève un peu tout le monde, et que perso je ressens fortement.Citation: L' insouciance plutôt, parce que récemment j'ai bien vu des "vieux" comme Gameiro porter leur équipe question enthousiasme.
Et j'entends aussi des consultants foot qui évoquent aussi du caractère et de la personnalité. -
zemams a écrit, le 24/04/2025 16:40 : yannickm a écrit, le 24/04/2025 15:48 :
Parait-il que dans le football il y a une réalité universelle qui dirait que les mêmes joueurs, à 25 ans, seraient meilleurs encore, avec plus de maturité, d'expérience et moins d'erreurs.
Ah bon ? je suis persuadé qu'on connait tous un joueur qui à 20 ans était annoncé comme le futur crack et qui n'a jamais confirmé voire même à régressé les années suivantes... donc ce n'est certainement pas une réalité universelle ...
Bien évidemment il y a toujours des exceptions. Mais il suffit de prendre les bleus de l'EDF 98, les Deschamps, Desailly, Thuram, Lizarazu, Zidane, etc .. ( je pourrais tous les citer..) ont tous été meilleurs individuellement et collectivement après 22 ans qu'avant
Un exemple parmi tant d'autres.
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arbo a écrit, le 24/04/2025 14:23 : Dans la liste que tu nous fais @Mouloungoal, je te soupçonne ne de pas aller dans le détails volontairement, il y a certains joueurs qui ne doivent pas y être :
- Barco et Amo-Ameyaw, ne sont même pas encore achetés, attendons le montage avant de juger
- Sarr, acheté 10 M€, revendu avec très peu de plus value, c'est donc bien Chelsea (ou BlueCo) qui fait la culbute et non le Racing.
- Moreira, on l'a acheté à Chelsea à un prix supérieur à sa valeur à l'époque! C'était plus pour équilibrer leur compte
- et je dirai que certains joueurs, sont effectivement chez nous en "Farm team", avant d'aller à Chelsea, on verra donc bien comment et où seront fait les plus values.
- ok pour certains joueurs qui sont là pour prendre de la valeur et être vendu à un club de CL
- et dernière question : qui paye les pots cassés? (20M€ de Sylla) Le Racing qui devra éponger les pertes, BlueCo? Chelsea?
Barco et Amo le montage est ficelé c’est 10 et 7 Millions
Sarr tu es le seul à connaître la vérité car personne ne sait exactement ce qu’il en est. Et les suppositions qui en ressortent c’est un rachat à 20M de Chelsea. Un transfert x2 c’est pas si degueulasse.
Moreira 8M c’est pas déconnant.
Qui paye les pots cassés de Sylla? Blueco…
Dans l’absolu pour en être à se battre pour une place en LdC à 4 journées de la fin je ne pense pas que nous avons été tant berné que ça. Et tout ces risques sont pris en premier lieu par Blue co car dans l’histoire si tout ça se plante c’est eux qui auront perdu tous ces millions. Strasbourg n’avait clairement pas les moyens.
En fait c’est mignon de votre part vous vous inquiétez que Blueco puisse se faire avoir par Blueco… -
speedy67 a écrit, le 24/04/2025 14:57 : fripon67 a écrit, le 24/04/2025 13:24 : Speedy67, une fois tu nous dis tout ton mépris pour ce qu'on est devenu, contre blueco, la multi, qu'avec des clubs comme nous, ou d'autres il n'y a plus d'équité sportive ( celle là elle m'a tjr fait bien rire)..
Et là, tu en es presque à te plaindre que blueco ne nous fasse pas vraiment de cadeau en nous faisant payer les prêts relativement chers.
C'est paradoxal pour quelqu'un qui veut de l'équité sportive, qu'est ce que t'aurais pas dit si ces prêts avaient été gratuit ou pour une somme dérisoire...
Je n'ai jamais parlé de mépris, je te laisse la paternité de ce mot. Ce que j'explique c'est que plutôt que de nous faire payer cher des prêts qui bénéficient financièrement au club prêteur, Chelsea, qui appartient au même propriétaire, autant acheter des joueurs de niveau équivalent qui du coup ne nécessitent pas de payer un prêt. Si déjà BlueCo a les moyens, autant qu'ils les mettent à notre bénéfice, non ?
Ca n'a rien à voir avec l'équité sportive. Et là encore, tu te méprends, j'ai plus souvent parlé d'éthique que d'équité. Même si l'équité m'importe aussi, mais le fait que les prêts soient payants venant de joueur envoyés par Chelsea n'a rien à voir avec l'équité du coup. C'est juste que beaucoup pensent que Chelsea nous fait un gentil cadeau, merci BlueCo, ce qui est loin d'être le cas.
Tu parles de prêt payant… je n’ai pas vu de sources dans ce sens là. Et si c’est le cas c’est combien? -
fost67 a écrit, le 25/04/2025 00:14 : Moreira 8M c’est pas déconnant.
Aujourd'hui.
Au moment de son transfert, c'était 3 saisons ratées avec très peu de bouts de matchs (7 sur les 3 saisons, de mémoire).
Les joueurs équivalents (âge, temps de jeu) se négociaient 1 à 2 Mio€.
Il n'y avait pas d'élément objectif permettant de justifier ce montant à l'époque.
fost67 a écrit, le 25/04/2025 00:18 :
Tu parles de prêt payant… je n’ai pas vu de sources dans ce sens là. Et si c’est le cas c’est combien?
Je n'ai pas retrouvé d'article à ce sujet.
C'était @athor qui l'avait mentionné, la valeur annuelle de l'amortissement du contrat nous est facturé par Chelsea. -
yannickm a écrit, le 24/04/2025 17:30 : zemams a écrit, le 24/04/2025 16:40 : yannickm a écrit, le 24/04/2025 15:48 :
Parait-il que dans le football il y a une réalité universelle qui dirait que les mêmes joueurs, à 25 ans, seraient meilleurs encore, avec plus de maturité, d'expérience et moins d'erreurs.
Ah bon ? je suis persuadé qu'on connait tous un joueur qui à 20 ans était annoncé comme le futur crack et qui n'a jamais confirmé voire même à régressé les années suivantes... donc ce n'est certainement pas une réalité universelle ...
Merci de ne pas mélanger potentiel qu'on prête à un joueur et réel niveau, qui je crois ne baisse pas entre 18 et 25 ans...
Sans doute dans une majorité des cas, mais les météorites ça existe aussi (remember Sidi Keita qui est passé de Yaya Touré à Edgar Loué entre ses 18 et 25 ans, ou encore Jean-Alain Fanchone, meilleur latéral de L2 à 20 ans, pour rester dans les exemples locaux). -
A participé au match RCS - St-Etienne 3-1 (Ligue 1) le : titulaire [C]
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Élu meilleur espoir de L1 !
On a déjà eu ça par le passé? Gameiro? -
Pas élu
Dans les nominés -
Nominé en compagnie de
Eliesse BEN SEGHIR
Ayyoub BOUADDI
Désiré DOUÉ
João NEVES
Je vois le trophée aller à Doué -
C'est écrit que ça reviendra au frère de l'autre. Y a pas vraiment de suspense.
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Sur le talent pur c'est pas immérité. Désiré Doué est un joueur de classe mondiale. Andrey Santos sera considéré comme tel dès lors qu'il jouera en C1 ou pour le Brésil, mais ça va finir par se voir aussi. La médiatisation du club joue pour beaucoup dans ces trophés individuels. Y'a juste pour le poste de gardien qu'il y a un petit suspens, sinon le PSG devrait rafler la mise comme presque d'habitude depuis l'ère quatarie.
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C’est déjà énorme d’avoir 3 nominations aux différentes catégories. En quelque sorte une forme d’officialisation de la bonne saison strasbourgeoise par l’UNFP
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Dommage que le PSG fasse une aussi bonne saison sinon Rosenior avait sa chance comme meilleur entraineur.
Il faudrait une catégorie meilleur entraineur espoir.
Oups, mauvais topic… -
Mieux : meilleur entraîneur espoir anglophone (+)
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Pensez à aller voter!
https://www.tropheesunfp.com/
puis ligue 1 macdonalds et vous pouvez rajouter vos votes!
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