Hausse du prix de l'essence, vos alternatives, vos pensées
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vincnetrachmaninov a écrit, le 2012-12-12 18:42:26 : Intéressante, cette idée de ligne Colmar-Freiburg. Une idée du prix, à la louche, d'un tel projet ?
A la louche, le prix du projet est de 40 à 90 millions d'euros (études de 2004-2009) suivant les variantes.
Le pont sur le Rhin seul est chiffré à environ 15 à 20 millions d'euros (pour info, le nouveau pont pour le tram à Kehl est évalué à 24 millions d'euros), le reste est la remise en état et l'électrification des tronçons Colmar - Volgelsheim et Volgelsheim - Breisach.
Quand on voit qu'il y aura bientôt 4 ponts au même endroit entre Strasbourg et Kehl (tram, piétons, ferroviaire et routier), qu'ils envisagent de démonter le pont routier pour le reconstruire quelques centaines de mètres plus loin, on se demande ce que la Région Alsace attend pour rétablir enfin cette liaison entre Colmar et Fribourg ! -
J'ai pas trouvé de Topic spécifique à ça et j'ai la flemme d'en créer un.
Leclerc Duttlenheim propose le carburant à prix coûtant le 25/26/27 Juillet.
Si jamais... -
Tous les Leclerc en fait
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Le SP98 disparaît des autres Leclerc ou je suis tombé sur une station originale ?
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La marche à pied c'est bon pour la santé.
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Si cette crise (qui ne sera pas la dernière) peut inciter les gens à franchir le pas de l’électrique tant mieux. Le marché de l’occasion commence à être pas mal étoffé. Si on vise une voiture de 3-4 ans on a encore 4-5 ans de garantie sur la batterie.
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La calèche :D
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Si le développement et les subventions se concentreraient sur l hydrogène, on arriverait a une solution. Il faudrait construire combien de réacteur supplémentaire por subvenir au tout électrique ?
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mouloungoal a écrit, le 25/03/2026 23:39 : Si cette crise (qui ne sera pas la dernière) peut inciter les gens à franchir le pas de l’électrique tant mieux. Le marché de l’occasion commence à être pas mal étoffé. Si on vise une voiture de 3-4 ans on a encore 4-5 ans de garantie sur la batterie.
Si la crise continue de faire monter le prix du gaz, sur lequel le prix de l'électricité est indexé, pour ceux qui ne peuvent pas recharger à domicile, le prix de recharge de l'électrique sera aussi coûteux que celui de l'essence.
Par ailleurs, si cette crise fait en sorte que beaucoup utilisent beaucoup moins leur voiture, c'est la voiture thermique qui reviendra la moins chère pour ceux ayant une prise à domicile dans un immeuble.
En effet, dans un immeuble, tu dois payer tous les mois un abonnement (Enedis ou autre) même si tu ne roules pas. Une thermique, ça n'est pas le cas. -
Faut oublier l'hydrogène pour les voitures particulières, c'est une aberration énergétique avec un rendement tout juste supérieur à la voiture thermique. Donc en gros il faudrait 2 à 3 fois plus d'électricité pour alimenter des voitures à piles à combustible que des voitures à batteries. Sans parler des coûts liés au transport, stockage, distribution de l'hydrogène et encore moins des problèmes de sécurité (qui veut d'une station remplie d'hydrogène dans son quartier ou être assis sur une bombe à 700 bars de pression?).tetik a écrit, le 26/03/2026 02:00 : Si le développement et les subventions se concentreraient sur l hydrogène, on arriverait a une solution. Il faudrait construire combien de réacteur supplémentaire por subvenir au tout électrique ?
Les voitures électriques à batterie sont l'avenir pour les dizaines d'années à venir.
Aujourd'hui les modèles récents annoncent des autonomies de 800-900 km WLTP, en réel et suivant les conditions on doit tourner autour de 500-600 km ce qui est largement suffisant avec un trajet moyen en France de 30 km et une charge rapide de 10 à 80% de l'ordre de 20 min. L'hydrogène a éventuellement un intérêt pour les poids-lourds et les trains (pour remplacer le diesel).
Quant au nombre de réacteurs supplémentaires pour passer au tout électrique d'ici 2050, on parle de 10 à 15 réacteurs supplémentaires, soit 3 à 4 nouvelles centrales. -
Chiche on va calculer.superdou a écrit, le 26/03/2026 09:06 : Si la crise continue de faire monter le prix du gaz, sur lequel le prix de l'électricité est indexé, pour ceux qui ne peuvent pas recharger à domicile, le prix de recharge de l'électrique sera aussi coûteux que celui de l'essence.
Voiture essence
- consommation 6l/100 km
- prix avant la crise : 1.70€/litre => 10.20€/100 km
- prix actuel : 2€/litre => 12€/100 km
- fourchette : 10-12€/100 km
Voiture électrique
- consommation 18 kWh/100 km
- prix moyen 2025 : 0.20€/kWh => 3.60€/100 km (encore moins en tarif nuit)
- imaginons que le prix ttc prenne +50%, ce qui correspondrait quasiment à un doublement du prix ht de l'électricité (le reste étant des taxes) on aurait donc l'électricité à 0.30€/kWh soit 5.4€/100 km.
- fourchette : 3.6-5.4€/100 km
On est donc en gros sur un facteur 2.5-3 entre le plein d'électrons et le plein d'essence. Affirmer que le prix de recharge (chez soi j'entends) puisse être un jour plus cher que l'essence c'est tout simplement n'importe quoi.
Encore une fois faisons le calcul si ça ne te dérange pas plutôt que d'affirmer des trucs sans fondement.superdou a écrit, le 26/03/2026 09:06 : Par ailleurs, si cette crise fait en sorte que beaucoup utilisent beaucoup moins leur voiture, c'est la voiture thermique qui reviendra la moins chère pour ceux ayant une prise à domicile dans un immeuble.
En effet, dans un immeuble, tu dois payer tous les mois un abonnement (Enedis ou autre) même si tu ne roules pas. Une thermique, ça n'est pas le cas.
- coût abonnement : j'ai cherché vite fait sur internet et par exemple Zeplug propose un abonnement à partir de 6.90€/mois pour 7.4 kW (puissance classique). Même en arondissant généreusement on est en gros à 100€/an.
Si on prend une distance moyenne de 15.000 km/an on est à :
- 3.6 x 150 (électricité) + 100 (abo) = 640€ de coût total pour l'énergie en voiture électrique
- 10 x 150 = 1500€ de coût total pour l'énergie en voiture essence, soit à nouveau un facteur 2.3 en faveur de l'électrique. :-B
Et je n'ajoute même pas l'entretien qui coûte bien plus cher pour une voiture essence.
Même en ne faisant que 5000 km/an ce sera toujours bien plus avantageux en électrique.
- 3.6 x 50 (électricité) + 100 (abo) = 280€ de coût total pour l'énergie en voiture électrique
- 10 x 50 = 500€ de coût total pour l'énergie en voiture essence, soit un facteur 1.8 en faveur de l'électrique. :-B
Et là on parle de copropriété, ceux qui ont leur maison individuelle ne paient évidemment aucun abonnement. -
Cela suppose qu’il n’y aura pas majoration de la taxation sur l’électricité, une fois que le véhicule électrique prendra largement le pas sur le thermique ce que je vois venir.
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Malheureusement le véhicule électrique est souvent le cache-sexe d'un bilan carbone peu favorable, le combo véhicule électrique + pavillon périurbain est souvent moins vertueux que d'habiter en milieu dense avec un véhicule thermique utilisé plus occasionnellement. Et encore, en France, l'électricité produite est relativement propre, ce n'est pas le cas partout.
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J'ai bien précisé pour ceux qui ne peuvent pas recharger à domicile pour la première partie
Il y a très peu de ZePlug en immeubles, car cela pose d'autres problèmes (nous avons eu la discussion en réunion de copropriété), et la plupart des immeubles sont plutôt avec des abonnements Enedis individuels. Ce qui revient à minima à plus de 15€/mois, pour 6kVA, hors coût de recharge, soit 187€ par an.
De plus, j'ai parlé de beaucoup moins rouler, donc plutôt passer à 5000km/an.
Pour l'entretien, je suppose que tu n'intègres pas les batteries à changer qui coûtent énormément, l'usure des pneus beaucoup plus importantes sur les électriques,...
Et en période de crise intense, si tu décides le temps de la crise (disons un mois) de ne pas du tout utiliser ton véhicule, tu payes l'abonnement électrique, mais strictement rien pour le thermique. -
Encore une fois un truc balancé comme ça sans aucune source. J'ai du mal à comprendre l'intérêt. Evidemment qu'un VE reste encore plus couteux en ressources à produire mais d'une part cet écart se réduit, notamment grâce à l'utilisation d'énergies renouvelables et à l'usage son bilan carbone devient rapidement plus favorable que le thermique, après environ 30-40.000 km en France, mais déjà dès 8.000 km en Norvège où l'életricité est à 99% renouvelable. Au final le VE aura émis au cours de sa vie au moins 2 à 3 fois moins de CO2 qu'un VT, et même plus si on recharge uniquement avec de l'énergie décarbonée. Voilà un exemple de source pour étayer mes propos. Après dire que c'est mieux d'habituer en ville et de prendre le tram ou le vélo que d'habiter à la campagne et de prendre sa voiture (quelle qu'elle soit) pour tout, c'est une évidence.matteo a écrit, le 26/03/2026 12:10 : Malheureusement le véhicule électrique est souvent le cache-sexe d'un bilan carbone peu favorable -
Faut pas le prendre personnellement. Je ne parle pas des émissions liées uniquement aux déplacements mais de l'ensemble des émissions. Tout cela est documenté par l'ADEME, le GIEC, les études de Newman et Kenworthy ou le groupe Carbone 4, mais bon, "encore une fois un truc balancé sans aucune source", merci pour la considération.
Tout cela pour avoir voulu signaler que le débat ne se limite pas à gentille voiture électrique contre méchante voiture thermique et que c'est plus complexe.
Désolé pour le dérangement. -
Ca me semble exagéré, mais soit prenons 187€/an :superdou a écrit, le 26/03/2026 12:24 : 187€ par an. De plus, j'ai parlé de beaucoup moins rouler, donc plutôt passer à 5000km/an.
- 3.6 x 50 (électricité) + 187 (abo) = 367€ de coût total pour l'énergie en voiture électrique
- 10 x 50 = 500€ de coût total pour l'énergie en voiture essence.
C'est toujours moins cher en électrique, même pour 5000 km/an.
Non puisque tu n'auras pas à changer la batterie. Elle est garantie 8 ans / 160.000 km dans la plupart des cas. Ma Tesla que j'ai gardée 5 ans avait 150.000 km quand je l'ai rendue et la batterie avait perdu environ 10% de sa capacité initiale, donc je pense que j'aurais sans problème pu faire 10 ans / 300.000 km avec. La plupart des taxis Tesla ont dépassé les 500.000 km avant de devoir changer de batterie.Citation: Pour l'entretien, je suppose que tu n'intègres pas les batteries à changer qui coûtent énormément, l'usure des pneus beaucoup plus importantes sur les électriques,...
Quant aux pneus j'ai changé après 40.000 km, exactement comme sur une thermique. Par contre tu n'utilises quasiment pas tes freins, tu économises donc en plaquettes, en vidange, en éléments mécaniques susceptibles de lâcher (pas d'embrayage, de démarreur, de boite de vitesse, etc.), bref l'entretien ne coute quasiment rien sur un VE.
Si l'argument ultime c'est "oui mais si le COVID revient et qu'on est tous confinés je vais payer un abo pour rien pendant x mois", ok là je m'incline.Citation: Et en période de crise intense, si tu décides le temps de la crise (disons un mois) de ne pas du tout utiliser ton véhicule, tu payes l'abonnement électrique, mais strictement rien pour le thermique. -
Je ne prends rien personnellement mais c'est pénible de lire des contre-vérités à longueur de temps (je ne parle pas de toi spécifiquement), assénés comme si c'était des faits établis et évidemment sans aucune source. Le lien que j'ai posté plus haut dans mon message vient justement de Carbone 4 et confirme bien ce que je dis concernant le bilan carbone global, à savoir que le VE a un bilan carbone au moins 2-3 fois inférieur au VT (2.5 dans le scenario de Carbone 4 ci-dessous). Donc je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir.matteo a écrit, le 26/03/2026 12:41 : Faut pas le prendre personnellement. Je ne parle pas des émissions liées uniquement aux déplacements mais de l'ensemble des émissions. Tout cela est documenté par l'ADEME, le GIEC, les études de Newman et Kenworthy ou le groupe Carbone 4, mais bon, "encore une fois un truc balancé sans aucune source", merci pour la considération.
Tout cela pour avoir voulu signaler que le débat ne se limite pas à gentille voiture électrique contre méchante voiture thermique et que c'est plus complexe. Désolé pour le dérangement.
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Quelle contre-vérité ?
Je ne parle pas des émissions liées uniquement aux déplacements mais de l'ensemble des émissions.
Etalement urbain, énergie grise de la construction, compacité des logements, production de chaleur individuelle vs collective etc. -
L'hydrogène selon les spécialistes est apparemment une belle chimère.
Le rendendement énergétique serait catastrophique. -
T'as raison mouloungoal. Les gens sont cons. Il suffit de rouler en tesla pour être tranquille.
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Exactement mon message quelques posts plus haut.niko67 a écrit, le 26/03/2026 13:05 : L'hydrogène selon les spécialistes est apparemment une belle chimère.
Le rendendement énergétique serait catastrophique.
Pour info je ne roule plus en Tesla depuis plus d'1 an déjà (voiture de société de 2019 à 2025), mais en VW. Ma femme roule en Zoé (achetée d'occasion juste avant le COVID). Objectivement les Tesla sont de très bons VE, au rapport qualité/prix difficilement battable (sauf par certaines marques chinoises) mais tant que Musk sera le CEO ce sera sans moi (et sans beaucoup de monde vu le plongeon de leurs chiffres de vente). Le choix en matière de VE est vaste désormais, que ce soit en neuf comme en occasion. La R5 cartonne par exemple et c'est tant mieux.oliver a écrit, le 26/03/2026 13:10 : T'as raison mouloungoal. Les gens sont cons. Il suffit de rouler en tesla pour être tranquille.
J'ai bien précisé dans mon message que quand je parlais de contre-vérité je ne te visais pas spécifiquement, mais passons. Je comprends le sens de ton message qui concerne l'utilisation globale de l'énergie, mais là ça me semble dépasser le cadre du sujet.matteo a écrit, le 26/03/2026 12:56 : Quelle contre-vérité ?
Je ne parle pas des émissions liées uniquement aux déplacements mais de l'ensemble des émissions.
Etalement urbain, énergie grise de la construction, compacité des logements, production de chaleur individuelle vs collective etc. -
C'est gros comme une maison que l'on aura, comme pour les carburants issus du pétrole, une taxe sur l'électricité aux bornes de rechargement, nos chers dirigeants ne sachant faire que ça: taxer. Quant aux rechargements à domicile, je pense qu'avec notre cher compteur Linky (qui sait quand tu allumes la lumière de tes chiottes et pas celle de la cave), il sera facile à notre fournisseur de nous appliquer cette taxe sur la facture.inter a écrit, le 26/03/2026 12:00 : Cela suppose qu’il n’y aura pas majoration de la taxation sur l’électricité, une fois que le véhicule électrique prendra largement le pas sur le thermique ce que je vois venir. -
Ca semble inévitable qu'une fois que les recettes fiscales sur l'essence vont commencer à chuter, l'Etat commencera à taxer les VE d'une manière ou d'une autre. D'où l'intérêt de faire la transition avant que ça n'ait lieu pour d'une part arrêter d'être racketté sur l'essence et d'autre part profiter un maximum du prix bas de l'électricité. :D
Et puis je rappelle qu'il est évidemment idéal de combiner VE avec installation solaire (quand c'est possible évidemment) pour charger avec une majorité d'énergie verte et "gratuite" (une fois l'installation rentabilisée).
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